Les recherches actuelles tendent à montrer qu'il n'y a pas de lien entre avoir une attitude positive et le fait de survivre plus lontemps à un cancer.

Qu'il n'en déplaise aux tenants du "Positive thinking" et de la pensée magique, le cancer et notre état émotionnel ne seraient pas, dans bien des cas, liés.

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Napoléon à Laplace :
– Laplace, votre travail est excellent mais il n'y a pas de trace de Dieu dans votre système.
– Sire, je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse.

Bah, la pensée positive peut très bien agir sur le cancer... du poumon.
Bein ouais quoi, si on n'a pas envie de mourir, la pensée postive te dis : ne fume pas.

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De 1858 à 1972, à Lourdes:
- - guérisons miraculeuses reconnues par les autorités médicales: 34
- - guérisons miraculeuses constatées par les autorités religieuses:72
- - accidents mortels de circulation sur la route du pélerinage: 4272...
Bienvenue aux félés car ils laisseront passer ma lumière. [Michel Audiard]

Salut Aéroplaneur,

Ah ! l'attitude positive face à la maladie ! Beaucoup de mythe, peu de vrai dans tout ça.

Il existe bien un lien entre l'état moral et l'état du système immunitaire, mais cette interaction n'a pas tout le pouvoir sur nos défenses contre les maladies.
Ya pas mal de zozos (magnetiseurs, guérisseurs, etc) qui s'appuient là dessus pour donner un semblant de réalisme à leur prétendus dons ("le pouvoir de l'esprit sur le corps" disent-ils).
Mais si un épisode dépressif rend plus vulnérable à une grippe, ce n'est pas pour autant qu'on va se debarasser d'un hépatite avec une attitude positive. Alors vu l'agressivité d'une maladie comme le cancer, et vu les dégats causés par les traitements, ça ne m'etonne pas que le "positive thinking" n'aide pas à grand chose.

Cordialement.

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Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser. (Michel Bakounine)
Mon blog : critique de l’idéologie dominante et promotion de la philosophie libertaire

L'attitude positive intervient quand il faut se présenter soi-même avec assiduité aux traitements, ne pas manquer de rendez-vous, etc... vouloir arrêter quelques mauvaises habitudes, vouloir se coucher plus tôt, moins se fatiguer inutilement.

Mais à un stade avancé, c'est l'établissement hospitalier qui s'occupe de tout.

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anybody in the creation/evolution debate area knows that this is basically a spiritual war. The root of the problem is not a question of what is science or what is truth. [Laurence Tisdall]

Heu, au fait Aéroplaneur, où as tu vu ça ??? Un article de presse ?
Tu aurais un lien stp ?

Poulpeman

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Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser. (Michel Bakounine)
Mon blog : critique de l’idéologie dominante et promotion de la philosophie libertaire

Salut Poulpeman,

en farfouillant sur google, j'ai trouvé ce lien et celui-ci.

Merci Alexandre.

En fait il s'agit d'une réponse à un autre article qui supportait l'effet bénéfique de la psychothérapie sur l'espérance de vie de patients atteints de cancers coloréctaux.

Poulpeman

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Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser. (Michel Bakounine)
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Au temps pour moi Poulpeman.

Par contre, je viens de réaliser que dans mon second lien, il y a quelque chose de curieux.

Regardez :



Pourquoi cela ? J'avoue que je ne comprends pas. (mais peut-être ai-je loupé quelque chose )

Aucune trace. Ni dans l'article, ni dans la réponse. (Mais je n'ai accès qu'au résumé de l'article.)

Correction de mon précédent post : l'article porte sur les cancers gastro-intestinaux (oesophage, estomac, foie, pancréas, colon ou rectum).

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Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser. (Michel Bakounine)
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Exactement !

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Napoléon à Laplace :
– Laplace, votre travail est excellent mais il n'y a pas de trace de Dieu dans votre système.
– Sire, je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse.

Ok, voici l'article de mon inspiration. Mais j'en avais déjà lu du même genre.

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Napoléon à Laplace :
– Laplace, votre travail est excellent mais il n'y a pas de trace de Dieu dans votre système.
– Sire, je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse.

Voila le résumé de l'article pour ceux que ça interesse.

Toujours pas de trace de :

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Merci Poulpeman pour le résumé,
non seulement il n'y en n'a pas trace mais en plus il est bien écrit qu'il n'y a aucune différence entre tous les sous-groupes évalués :

Serait-ce une mauvaise interprétation de l'article par info690 ?

Par contre, si c'est avéré ça peut être le résultat de plein d'effets n'ayant pas de rapport avec le moral : le conjoint du malade jouant le rôle "d'infirmier" surveillant la prise des médoc, encadrant les comportements d'expositions : "chéri le toubib a dit que tu ne devais pas sortir/fumer/boire/te shooter/etc".

Donc quelque chose de plus terre à terre que le moral...

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"The greatest enemy of knowledge is not ignorance ; it is the illusion of knowledge"
Stephen Hawking

Bonjours,

je viens de prendre connaissance de votre étude



Pourriez vous citer les sources de l'étude en question ? Je vous demande cela car j'ai personnellement assisté a un effet inverse.


Cordialement,

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Bonjour Juwain,

Les liens sont tous dans le sujet. Le résumé de l'article dont il est question à l'origine est ici.


Statistiquement, un cas ne fait pas une théorie. Il y a de nombreuses causes qu peuvent ameliorer l'espérance de vie chez les patients atteints de cancer : le type de cancer, le degres d'evolution lors du diagnostic et de la prise en charge, le type de traitement, la réponse du patient au traitement (pour un meme cancer, les patients réagissent différemment aux traitements), et bien d'autres.
Pour attribuer une remission (ou un allongement du pronostic vital) à un facteur plutot qu'à un autre, il faut bien connaitre le suivi médical.

C'est pour ça que ce type d'étude doit etre réalisée sur un grand nombre de sujets : pour minimiser mathematiquement l'influence des facteurs aléatoires et faire ressortir les facteurs ayant une réelle influence.

Cordialement

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Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser. (Michel Bakounine)
Mon blog : critique de l’idéologie dominante et promotion de la philosophie libertaire

Bonjour Juwain,

L'étude en question apparait dans le sujet, via des liens, comme le dit Poulpeman. Vous pouvez cliquez dessus (les liens sont en caractères bleus).

Vous savez, on ne peut pas dégager une tendance générale à partir d'un seul cas. Il faut des observations de nombreux cas, selon des conditions similaires, pour en conclure quelque chose.

Par exemple, vous pourriez bien affirmer que vous avez connu une personne avec les yeux verts qui a guérit d'un cancer des poumons. Cela signifie-t-il que les personnes avec les yeux verts ont tendance à mieux guérir d'un tel cancer que les personnes avec les yeux bruns ?

Et si moi je vous rapporte que j'ai connu une personne avec les yeux verts qui est décédée d'un cancer des poumons, on en conclu quoi alors ?


On en conclu rien, car un seul cas n'est pas suffisant pour porter une conclusion, dans un sens ou dans l'autre : il faut plutôt faire des groupes des personnes qui ont le cancer des poumons et les séparer par couleurs de yeux. Puis, on observe l'évolution du cancer dans chacun des groupes. Là, s'il y a une différence, on pourra alors penser que les couleurs des yeux y est pour quelque chose.

Bonne journée à vous.

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Napoléon à Laplace :
– Laplace, votre travail est excellent mais il n'y a pas de trace de Dieu dans votre système.
– Sire, je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse.

Moi qui pensais que l'attitude positive jouait un rôle... Bref, je voulais juste poser un débat qui découle de cette observation clinique :

Si l'attitude (positive) n'influe pas la capacité à guérir, finalement c'est quoi l'effet placebo???

Tout le monde s'accorde pour dire que le placebo c'est ni plus ni moins que l'influence du mental sur le corps non?? Donc si le mental n'a pas d'influence, alors c'est quoi???????????????????????????????????

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Keep your eyes on the stars and your feet on the ground (Theodore Roosevelt)

J'imagine que l'effet placébo a des limites. Ici on parle quand même de cancers.

Ce qu'on appelle bien mal à propos "effet" placebo, c'est un ensemble de différents phénomènes mal compris. À l'origine, le terme servait à réunir les cas de rémissions non-expliqués observés dans les études en réponse à des substances inactives (placébos). Mais, comme on ne peut suivre tout le monde tout le temps, ni étudier tous les paramètres biologiques de tous les patients, il est impossible de discriminer tous les "effets" (ou phénomènes") pouvant expliquer ces rémissions.

Certaines études plus modernes s'intéressent à certaines composantes de l'"effet" placebo (entre autre des activations cérébrales) mais cela ne veut pas dire qu'il existe une seule explication.



"Tout le monde", je ne pense pas. Et, pour certains le "mental" c'est le cerveau donc c'est aussi le corps.

Jean-François

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“The spread of secondary and latterly of tertiary education has created a large population of people, often with well-developed literary and scholarly tastes, who have been educated far beyond their capacity to undertake analytical thought.” Sir Peter Medawar (The Phenomenon of Man)

Mais le mental influe sur le cerveau, donc indirectement sur l'organisme.
Et en quoi l'effet placebo pourrait-il être sélectif, quant aux maladies qu'ils peut aider à guérir ?

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« Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire. » Albert Einstein

L'effet placebo n'intervient pas sur le processus physiopathologique de la maladie, mais sur ses symptômes: par exemple, en cancérologie, sur les signes subjectifs telle la douleur, ou l'appétit, très peu sur la tumeur ou l'espérance de vie des patients.

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Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

Si vous pensez qu'il peut y avoir du "mental" sans cerveau, vous pouvez penser que c'est possible. Je ne retiendrai pas mon souffle le temps que vous fassiez la démonstration qu'un tel "mental" (une âme, autrement dit) existe.

Si vous ne pensez pas qu'il puisse y avoir du mental sans cerveau, ça revient ce que je disais: le cerveau influence le cerveau, et le corps.



Expliquez ce que vous entendez par "effet placebo" et il y aura peut-être moyen de répondre à votre question.

Jean-François

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“The spread of secondary and latterly of tertiary education has created a large population of people, often with well-developed literary and scholarly tastes, who have been educated far beyond their capacity to undertake analytical thought.” Sir Peter Medawar (The Phenomenon of Man)

Le mental pourrait agir comme un ordinateur, qu'on alimente avec des données (perception de l'environnement en fonction de son vécu), et qui pourrait bugger de temps à autre.



Pour moi, c'est une croyance positive, qui aide le sujet à se recentrer, de manière à créer une stimulation positive sur l'organisme.

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« Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire. » Albert Einstein

Comment pouvez-vous en être si sûr ? Comment voulez-vous mesurer la part d'effet placebo effective dans un procesus de guérision.

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« Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire. » Albert Einstein

Un palcebo est par définition une substance - quand il s'agit d'un médicament - physiologiquement inactive, dont l'effet se manifeste probablement par la médiation de neuro-transmetteurs, ce qui expliquerait l'amélioration de certains symptômes subjectifs, telle la douleur ; à lire par exemple ce document.

Sur le processus pathologique lui-même, notamment dans l'exemple des pathologies tumorales (réduction de la taille de la tumeur, marqueurs tumoraux), le placebo n'a que très peu d'action - voir l'article précédemment fourni en lien.

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Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.