Lorsque il y a déjà quelque temps j'avais posté un message sur les bienfaits médicaux de la circoncision, j'avais eu des réactions très sceptiques sur ce forum...

Ce que je comprends, car a priori rien ne laisse penser qu'une pratique si étrange puisse être bénéfique...
Mais les croyants (essentiellement juifs et musulmans, car les chrétiens ont largement abandonné la pratique) qui ont gardé confiance en cet ordre divin ont peut-être eu raison...

Car récemment, les preuves scientifiques se sont accumumlées, la dernière en date publiée par le New England Journal of Medicine:

http://content.nejm.org/cgi/content/short/360/13/1298

La conclusion de l'étude:

_________________
"Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène." (Louis Pasteur)

En fait, la circoncision entraîne un épaississement de la peau du gland du pénis, ce qui permettrait de diminuer le risque chez l'homme n dans le sens partenaire --> homme n ( la réciprocité étant invariante ) , à la condition toutefois que l'exposition au virus soit occasionnel, et pas systématique lors de tout rapport sexuel ce qui est presque le cas du sexe sans préservatif en Afrique notamment.

Source Sciences et Avenir ou Sciences et Vie ( Je ne me rappelle plus le numéro )

Pour une fois que les religieux auraient eu raison, je dirais qu'on ne peut pas être S......e à 100 % non plus .... ( Oups, désolé ) donc statistiquement, c'est normal

_________________
De toute façon, on dirait moins de conneries si on ne parlait que de ce qu'on a vu, encore que si on ne devait parler que de ce qu'on a vu, est-ce que les curés parleraient de dieu ?

Donc Dieu existe.

_________________
De 1858 à 1972, à Lourdes:
- - guérisons miraculeuses reconnues par les autorités médicales: 34
- - guérisons miraculeuses constatées par les autorités religieuses:72
- - accidents mortels de circulation sur la route du pélerinage: 4272...
Bienvenue aux félés car ils laisseront passer ma lumière. [Michel Audiard]

Tout a fait... et dans sa grand bonté il a donné ce moyen de lutter contre les maladies vénériennes qu'Il a lui-même créées. C'est le pape qui serait content de savoir ça.

Ce que j'aime bien, c'est l'origine de la circoncision chez les judéo-chréto-islamo-biblique (Exode 4:24-26*): Dieu - dans son immense sagesse, parce qu'il a les plombs qui pètent ou encore une sacré envie de [ilétaitunefoisunepetiteabeille...], c'est pas très clair - décide d'attaquer Moïse pour le faire mourir, jusqu'à ce que la femme de Moïse tranche le prépuce de leur fils et l'offre à Moïse en disant que c'est son "époux de sang". Sans doute calmé par l'odeur du sang et la céhoennerie de l'acte, un truc thérapeutique qui revient régulièrement dans la Bible, Dieu laisse Moïse tranquille. Vachement métaphorique et tout le toutim cet épisode... qui serait franchement incroyable si on ne disposait pasdes "photos" d'époque

Jean-François

* Ce chapitre, surtout les versets 1 à 7, est complètement surréaliste d'ailleurs mais très amusant (en français du moins, en anglais la métaphore est moins parlante**).
** Sauf si on sait que "a wizard staff has a knob on the end" (T. Pratchett).

_________________
“The spread of secondary and latterly of tertiary education has created a large population of people, often with well-developed literary and scholarly tastes, who have been educated far beyond their capacity to undertake analytical thought.” Sir Peter Medawar (The Phenomenon of Man)

"Bienfaits médicaux" illustrés par l'article "Male Circumcision for the Prevention of HSV-2 and HPV Infections and Syphilis"

[moqueries d'un mécréant]
C'est ce que j'appellerais une justification "après coup"

Donc dieu, ou allah, a inventé, dans son infinie sagesse, une méthode de prévention contre les virus et les bactéries à l'origine des maladies vénériennes...

Peut-être eût-il été plus simple de ne pas créer ces vilains microbes ?
[/moqueries d'un mécréant]



^* Évidemment, pour allah, ou dieu, il n'était pas question que cette "abomination" pût bénéficier d'un quelconque moyen de prévention contre les maladies sexuellement transmissibles...

Edit : zut, Jean-François m'a devancé dans la première partie de ce message.

_________________
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

Le fait qu'on puisse penser la circoncision comme un acte de "marquage" cultuel et culturel n'entre donc pas en ligne de compte.

_________________
La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

Depuis un bout de temps, même

Eric poste régulièrement des messages du style "telle particularité bien précise m'apparaît incroyablement positive, voire carrément miraculeuse, donc dieu existe" en ce fermant les yeux sur tous ce qui est, en fait, négatif dans ce qu'il veut présenter comme un plan divin. C'est une manière de défendre la "conception intellgiente" sans le dire trop clairement (à dessein ou par ignorance). Il nous a fait le coup avec le lait maternel* (qui est bon pour le nourrisson et est produit en plus grande quantité à l'approche de la parturition - ce que éric, dans sa grande ignorance de la biologie, trouvait miraculeux). Sauf qu'en présentant le lait comme un miracle, il se ferme les yeux sur tout ce qui n'est pas particulièrement miraculeux dans la naissance**: de la douleur de l'accouchement*** aux nombreux problèmes liés à la conception pas particulièrement optimale du système génital chez le singe à grosse tête (sans compter les grossesses ectopiques, les fausses couches, les déformations génétiques, etc.).

Jean-François

* Sujet qui faisait suite à d'autres messages d'éric/Salaman, prenant souvent la forme de copiers-collers anencéphales dude la prose d'H. Yahya.
** Mais, bon, si c'est un mâle, il ne doit pas tellement se sentir concerné: seul le résultat - qu'on lui donne une descendance, idéalement masculine - doit compter. La "mécanique", il laisse ça aux femmes. A mon avis, il ne doit même pas savoir la différence entre les oviductes et les uretères... si il sait, même, que ces conduits existent.
*** Qui est soit-dsant la faute aux femmesà Eve

_________________
“The spread of secondary and latterly of tertiary education has created a large population of people, often with well-developed literary and scholarly tastes, who have been educated far beyond their capacity to undertake analytical thought.” Sir Peter Medawar (The Phenomenon of Man)

c'est comme pour l'ablation des amygdales ou de l'appendice, à force de faire le constat que sans, certains ne font plus d'infections à répétitions, on y a recours.
Mais bon, comme c'est pas Moché qui l'a dit, ça vaut rien.

_________________
De 1858 à 1972, à Lourdes:
- - guérisons miraculeuses reconnues par les autorités médicales: 34
- - guérisons miraculeuses constatées par les autorités religieuses:72
- - accidents mortels de circulation sur la route du pélerinage: 4272...
Bienvenue aux félés car ils laisseront passer ma lumière. [Michel Audiard]

Je suis personnellement circoncis et j'ai fait circoncire mon fils, question d'hygiène uniquement.
Mais il semblerait que ce soit bien pour les cancers du col de l'utérus:
http://www.doctissimo.fr/html/sexualite ... cancer.htm

Quoi qu'il en soit je trouve ça très hygiénique, ça ne fait pas mal sous anesthésie et tout, bref je suis pour.

PS: les dames apprécient...

_________________

Mon docteur qui est juif conseille aussi la circoncision, mais pas pour défendre l'idée saugrenue que son Dieu existe.
Pour ma part, je me lave comme il convient de le faire, c'est à dire correctement et je ne trempe pas ma nouille n'importe où.

_________________
De 1858 à 1972, à Lourdes:
- - guérisons miraculeuses reconnues par les autorités médicales: 34
- - guérisons miraculeuses constatées par les autorités religieuses:72
- - accidents mortels de circulation sur la route du pélerinage: 4272...
Bienvenue aux félés car ils laisseront passer ma lumière. [Michel Audiard]

est-ce que ça diminue pas les sensations?

_________________
« Pour ce qui est des dieux, je ne peux savoir ni qu’ils sont ni qu’ils ne sont pas, ni quel est leur aspect. Beaucoup de choses empêchent de le savoir : d’abord l’absence d’indications à ce propos, ensuite la brièveté de la vie humaine »

Protagoras - 440 av. Bob

La circoncision étant habituellement pratiquée avant l'âge des rapports sexuels, il est assez difficile de comparer : l'homme n'ayant jamais été circoncis ne sauras jamais ce que ressent l'homme circoncis et vice-versa.

_________________
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.

Un ami à moi a été circoncis vers l'âge de 25 ans, je vais lui poser la question.

On assiste pour le cas de la circoncision à l'éternel syndrome : "Non seulement ça fait plaisir à Dieu, mais c'est bon pour la santé !"
Il y a du concordisme dans cette démarche de vouloir donner une explication rationnelle à des rites dont le but était avant tout social.
Parmi tous ces rites, ce serait bien le diable qu'il n'y en ai quelques uns qui aient une quelconque utilité.
Pas de quoi faire d'une règle d'hygiène un signe divin ! C'est pourtant le but parfois inavoué de tels études.

La circoncision serait donc une capote naturelle qui en diminuant les risques des effets du péché encouragerait le stupre et la fornication ?
On comprend mieux pourquoi les chrétiens y aient renoncé !
Marrant, non ?



Méfie toi quand même de sa réponse, Hallucigenia. Si c'est le même qui dit que "l'Homéopathie, ça marche pour moi", on ne sera pas trop avancé.

_________________
Débattre avec des créationnistes de l’Évolution ressemble à jouer aux échecs avec un pigeon ; il renverse les pièces, fiente sur l'échiquier pour finalement s'envoler vers son pigeonnier en clamant sa victoire.

C'est clair que ce ne sera qu'un témoignage... et tu sais, même s'il me raconte que c'est cent fois mieux maintenant qu'il est circoncis, il ne sera pas question que j'envisage de me faire couper le bazar !

Je ne peux pas te dire, mais ça ne gène en rien, et a tout prendre je préfère comme ça.
L'habitude peut-être.

_________________

Réponse de mon pote : "c'est plutôt le contraire ! C'est encore mieux!"

bon... on sais ce qu'il nous reste à faire... :\

_________________
« Pour ce qui est des dieux, je ne peux savoir ni qu’ils sont ni qu’ils ne sont pas, ni quel est leur aspect. Beaucoup de choses empêchent de le savoir : d’abord l’absence d’indications à ce propos, ensuite la brièveté de la vie humaine »

Protagoras - 440 av. Bob

Vous avez été victime d'une circoncision avant 18 ans ?
Vous pouvez porter plainte contre votre circonciseur !
Vous pouvez porter plainte contre vos parents !
La circoncision est une mutilation sexuelle !
http://www.pvr-zone.ca/circoncision.htm

_________________
http://www.pvr-zone.ca/

Bonjour

La circoncison est toujours controversée. Une étude disait qu'elle pouvait aider un peu contre le sida mais n'avait aucun effet contre les maladies vénériennes. De plus les circoncis feraient plus souvent la fellation que les autres.

Je suis persuadé que c'est le soucis de domination de religieux de certaines religions et également le soucis de domination des parents qui est à la base de cette mutilation.
Quand je lis les mères dans des forums parler de la circoncision comme si c'était faire extraire une dent , je ne suis pas surpris que dans ces pays le statut de la femme est plus diminué que dans dans des pays où on ne pratique pas ce geste dégueuillasse. Quand on lit les commentaires d'hommes qui ont été circoncis très jeunes on sent un désir de vengeance envers les femmes. Freud disait que tout ce qui touche la sexualité peut avoir une très grande importance dans le comportement d'une personne



Comment une religion peut dire "enlevéz cette partie du corps Dieu a fai une erreur en la faisant."

La diminution de jouissance est une des conséquences souvent mentionnées . Certains circoncis avancent une diminution de jouissance jusqu'à 60%. Ceux qui l'on fait faire volontairement ne diront pas qu'ils ont fait un mauvais choix.

La circoncision fait partie des mutilations que les médecins et les médias ne dénoncent pas pas assez.l Les supposés changements de sexe c'est la légalisation de mutilations extrêmes.

Maurice


.

La circoncision n'est en aucun cas un moyen de protection contre le HIV.

_________________

Vous pensez mieux savoir que les experts de l'Organisation Mondiale de la Santé et d'ONUSIDA (UNAIDS)?


http://vulgariz.com/medecine-sante/vih- ... re-le-vih/

Voici le lien sur le site de l'OMS ; mais la réponse du CNS (Centre National duSida) est beaucoup moins enthousiate : lire en particulier la page 3, sur « Les dangers d’une politique affirmée de circoncision ».

_________________
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

Personne n'a dit ça, il a simplement été signalé que la circoncision n'est pas un moyen de protection contre le sida qui permettent un enthousiasme aussi fort que le votre. La circoncision est simplement une mesure qui pourrait permettre, à l'échelle d'une population, de limiter les risques de propagation. Mais la limitation reste faible, dans la mesure où la diminution du risque est de 50%, ce qui laisse quand même une chance sur deux d'attraper le virus, à chaque rapport sexuel à risque.
Dans un pays où la prévention est bien faite, normalement, une politique de circoncision n'est pas nécéssaire et dans un pays où la prévention est mal faite, elle a de grande chance d'être contre-productive, puisque la rumeur publique comme quoi la circoncision protège contre le sida ira surement plus vite que l'explication réelle du fait que le préservatif reste indispensable.

On ne déni pas le fait que ça conduise à une amélioration à l'échelle d'une population fortement atteinte, comme dans un certain nombre de pays d'Afrique, mais simplement qu'à l'échelle individuelle, mieux vaut un préservatif sans circoncision que l'inverse.

_________________
Prier: Demander que les lois de l'univers soient annulées en faveur d'un unique pétitionnaire, indigne de son propre aveu. (Ambrose Bierce)

Prier: Croire que les plans de Dieu ont si peu d'importance qu'il va les changer juste parce que tu lui as demandé poliment.

Une étude plus approfondie d'il y a quelques années donnait au contraire un chiffre du genre : "80% des hommes circoncis à l'âge adulte rapportent une diminution des sensations".

J'essaye de retrouver ma source.

_________________
Dieu adore les coléoptères et les orchidées. À mon avis, dieu est japonais.