J'ai déjà écrit un petit commentaire, mais je ne me fais pas d'illusion: je vais me faire massacrer

J'ai par exemple souvenir d'une étude faite sur le cas d'une femme prétendant avoir vu une basket rouge sur le bord d'une fenêtre pendant une telle expérience

Toute aide serait la bienvenue

Une seule réponse: NULL !

- les partisans affirment que l'"expérience" a lieu quand le cerveau est inactif* mais cela reste une énorme spéculation. En fait,

l'"expérience" pourrait très bien être une reconstruction du cerveau juste avant ou après (et même longtemps après) le moment du "flatline" de l'EEG (de toute façon, rien n'indique que le "flatline" soit le signe que le cerveau soit totalement inactif).

Une grande partie des "souvenirs" de NDE pourrait être de faux souvenirs, des inventions fantasmagoriques.

Et comme le cerveau est parfaitement capable de générer des impressions de perceptions, des illusions ou hallucinations parfois complexes, les NDE peuvent très bien être de l'ordre de l'hallucination.

Surtout si le fonctionnement du cerveau est perturbé par des drogues lors d'une opération "

par Fred (IP:xxx.x95.119.22) le 16 août 2006 à 16H39
Moi je trouve cet article très intéressant. Le phénomène des NDE est étudié par des scientifiques depuis des décennies et questionne même des chercheurs complètement athées. Mon beau-frère qui est chirurgien et athée a assisté à une sorte de NDE il y a quelques années. Sa patiente qui semblait cliniquement morte est en réalité revenue à la vie assez vite. Ce qui a frappé mon beau-frère ce qu’une fois réveillée elle a pu lui décrire précisément tout ce que lui et les autres médecins faisaient pour essayer de la réanimer avec une richesse de détails impressionnante et en se rappelant même qu’un des médecins avait enlevé ses gans avant de sortir du bloc opératoire accompagné par une infirmière asiatique.

Maintenant, la démarche de gens comme Yves est ridicule. Elle consiste en gros à dire: votre théorie c’est n’importe quoi, ça vaut rien, je veux même pas perdre du temps à discuter avec vous et si vous me croyez pas allez voir ce site sur la zététique (qui d’ailleurs est tout sauf scientifiquement rassurant).

L’article est précis et fait référence à des recherches bien précises. Mais comme toujours, au lieu de discuter sur le fond de tel ou tel point, il est bien plus aisé et rapide de dire "tout ceci est de la foutaise". Si c’est ça la démarche scientifique, chapeau...

par roger05 (IP:xxx.x03.23.97) le 18 août 2006 à 18H11
Tiens le Zet de service..... ça faisait quelques temps qu’on en avait pas vu!! Et en plus il nous avertit charitablement on ne sait jamais, notre santé mentale pourrait être en danger à cause d’un NDE intempestive! Personne parmi ceux qui étudient de façon sérieuse ne dit que les gens ayant vécu une NDE sont des "revenants revenus de la mort"!! Et on assène:" aucune expérience de NDE n’a jamais eu lieu" où sont les références d’un telle affirmation?? Je ne pense pas que Charpak au demeurant excellent physicien soit plus qualifié qu’un autre pour parler du cerveau! Vous traitez de charlatans les médecins, les psychologues, les réanimateurs.... qui étaient rassemblés à Martigues pour débattre de ce sujet c’est vraiment une attitude scandaleuse et bien dans la façon de débattre des zets, affirmant de façon péremptoire et utilisant tout et n’importe quoi pour soi-disant démontrer leur point de vue et qui traitent par le mépris tout point de vue s’éloignant de leurs idées matérialistes.

Tu t'es fait des potes Yves

Je répête donc ma question:

OU donc ce cas est-il présenté comme le cas d'école de la NDE ?

Merci de lister les bouquins, les sites ou les extraits vidéos qui y font allusion.

JF: ton génie m'étonnera toujours tu es à toi seul une définition de l'infini ... ou plutôt l'infinie

- les partisans affirment que l'"expérience" a lieu quand le cerveau est inactif* mais cela reste une énorme spéculation. En fait, l'"expérience" pourrait très bien être une reconstruction du cerveau juste avant ou après (et même longtemps après) le moment du "flatline" de l'EEG (de toute façon, rien n'indique que le "flatline" soit le signe que le cerveau soit totalement inactif)

J'ai lu quelque part que l'EEG ne mesurait l'activité que d'une partie du cerveau

Dans un sens oui: Chaque électrode mesure l'activité de la région qu'elle recouvre, par comparaison avec une électrode de référence. Généralement, lors d'une séance d'EEG on place différentes électrodes à différents endroits pour avoir une idée global de l'activité enregistrable.

Jean-François

L'EEG capte seulement l'activité de la moitié de la surface corticale, et ne permet pas de detecter l'activité de structures plus profondes.

Que pensez-vous de cette affirmation?

Je laisse JF répondre à la question à savoir si l'EEG reçoit les informations des couches les plus profondes du cerveau, je ne saurais l'affirmer mais je dirais que probablement OUI, vu sa sensibilité et la possibilité d'amplifier

Une "fausse mort cérébrale" peut aussi être causée par une hypothermie, vous en avez sans doute parlé dans le topic

Je ne comprends pas bien partie de cette affirmation, qui me semble plus que discutable

Le cerveau se déconnecte pour se protéger des méchancetés de la vie. S’il affiche plat, c’est un leurre : il vaudrait mieux l’amputer de sa matière pour être sûr qu’il est bien mort.

Bonjour tout le monde,

J'ai une petite question qui peut être impertinente: pour les NDE, est-ce qu'ils ont lieu avant, pendant ou après un EEG plat?

Christian

Bon c’est vrai que le petit problème c’est de faire tenir l’ensemble dans une logique parfaite : pourquoi des gens décrivent ils le « pendant » ? (ce sont des menteurs) pourquoi les gens décrivent-ils globalement le même genre d’expérience ? (à cause des drogues du cerveau) pourquoi le vécu des expérience suit-il une logique ? (parce que la cellule est ronde, qu’on vient d’un trou, qu’on y retourne et que le monde en est peuplé) pourquoi les gens retrouvent leur proches disparus et non pas les vivants ? (même mort le cerveau n’est pas assez con pour ne pas faire la différence).

la conception habituelle des NDE est clairement biaisée par la façon dont les principales recherches sur le sujet ont été menées. L'idée d'un scénario précis (décorporation, tunnel, lumière, parents défunts, présence divine) est une construction artificielle qui dépend essentiellement de la personne qui recueille les témoignage et les classe.

Par exemple les chiffres les plus impressionnants sont obtenus par Fred Shoonmaker, qui sur un échantillon de 2300 patients cliniquement morts et ramenés à la vie, en répertorie 60% ayant rapporté une expérience de sortie du corps... cependant ce chiffre est biaisé puisque 18% des personnes qui au départ n'avaient pas de souvenir d'une telle expérience n'en ont relaté une qu'après coup, au prix d'une grande insistance de la part de Shoonmaker (ce qui suggère un phénomène comme le syndrome des faux souvenirs)

Kenneth Ring quant à lui recense 37% de patients ayant vécu un dédoublement durant une expérience de mort clinique, et seulement 16% qui passent le tunnel et voient au bout des " êtres de lumière ".

Une étude du Lancet par contre ne trouve que 16 % d'expériences de dédoublement et 12% pour le tunnel et les entités.

La nature même de l'expérience est très variable. Ainsi Raymond Moody, auteur de la première étude sur les NDE, prétend que les expériences sont toujours positives ; tandis que Susan Blackmore recense 15% d'expériences plutôt négatives et parfois terrifiantes. Elle note aussi le fait que les enfants qui font une NDE ont plutôt tendance à voir des amis vivants que des parents morts... (dans cet article)

La présence ou non d'un tunnel et la nature même des êtres rencontrés est très variable et dépend essentiellement de la culture. Le sociologue Allan Kellehear, auteur d'une étude comparative sur les NDE dans différents pays, note par exemple que dans la majorité des pays d'Asie (excepté la Chine), il n'y a pas de tunnel ni de lumière, mais que l'on rencontre quand même souvent des entités : des morts, des démons, des monstres mythologiques ou d'autres créatures étranges. Les NDE se conforment aux croyances locales, et il n'y a qu'un seul point commun aux NDE de toutes les cultures : la rencontre avec des entités (de nature très diverse).

D'autres études sur le sujet vont dans le même sens. cet article, qui contient un grand nombre de témoignages, nous montre que les expériences sont très variables. Beaucoup s'ils sont chrétiens rencontrent des anges ou Jésus (un témoin a même vu Jésus habillé en père Noël), les hindous rencontrent des dieux hindous. Dans les NDE japonaises (sur la base d'une étude de 400 NDE), il n'y a pas de tunnel mais des rivières et des fleurs.
Même dans notre propre culture, les différences sont nombreuses. Certains traversent le tunnel en ambulance. Le tunnel est parfois en brique ou en métal. D'autres rencontrent des personnes vivantes, des animaux, des plantes ou des insectes parlant, des personnages de jeux vidéos ou de bandes dessinées, des créatures mythologiques, Elvis ou Einstein. Certains ne passent pas par le tunnel mais se retrouvent dans un lieu inconnu (sur un champ de bataille par exemple), d'autres vivent des expériences bizarres comme passer à travers une bouche géante au bout du tunnel.

Ne sais-tu vraiment rien faire d'autre que répéter bêtement toujours la même désinformation en ignorant tous les arguments contraires à tes croyances ?