Nous sommes actuellement le 23 Mai 2012, 00:29

Heures au format UTC - 5 heures [ Heure d’été ]




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 138 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message: Croire en Dieu modifierait notre cerveau
MessagePublié: 23 Sep 2011, 00:38 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 11 Avr 2011, 14:03
Messages: 228
Localisation: Helsinki/Finlande
http://www.cerveauetpsycho.fr/ewb_pages/a/actualite-croire-en-dieu-modifie-le-cerveau-22031.php
Par contre, à la fin de l'article, on sent bien qu'ils essaient de rééquilibrer le truc pour trouver des points légèrements positifs pour les croyants. Ce serait mal vu d'écrire un article qui dit clairement que croire en Dieu rend con. Parce que bon, le stress n'est pas forcément négatif et il est même important pour notre survie. De plus, anticiper le futur est le seul moyen d'avoir des ambitions et éventuellement d'y parvenir. En tout cas, dans cet article nous avons la réponse à notre éternelle question... ;)

_________________
Le meilleur moyen de répondre à un mauvais argument, c’est de le laisser se développer jusqu’à la fin. Coluche


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Croire en Dieu modifierait notre cerveau
MessagePublié: 23 Sep 2011, 01:25 

Inscrit le: 04 Déc 2010, 21:39
Messages: 231
Encore faudrait-il vérifier si les croyants se trompent plus souvent à ces tests. Vous semblez anticiper que c'est le cas malgré que rien ne le laisse croire dans cet article.

Mais j'imagine que vous allez angoisser à l'idée de vous sentir conne. (vous pouvez toujours croire que je l'pense pas)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Croire en Dieu modifierait notre cerveau
MessagePublié: 23 Sep 2011, 01:41 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 05 Mai 2010, 18:27
Messages: 859
Localisation: Canada (Québec)
Hello,

Vous dites :
Igor a écrit:
Encore faudrait-il vérifier si les croyants se trompent plus souvent à ces tests. Vous semblez anticiper que c'est le cas malgré que rien ne le laisse croire dans cet article.


Et pourtant il est bien écrit :
cerveauetpsycho.fr a écrit:
... et leur ont fait passer des tests mentaux où il faut anticiper une réponse, et ensuite prendre connaissance de la réponse correcte.

Il y a donc anticipation d'une réponse et vérification de la réponse correcte ensuite. On sait alors qui se trompe, quand il se trompe et on observe le "stress" qui est provoqué à cet instant. De savoir "qui se trompe le plus souvent" n'est d'aucune utilité dans cette recherche. Ce n'est pas une compétition entre croyants et non-croyants.

Igor a écrit:
Mais j'imagine que vous allez angoisser à l'idée de vous sentir conne.

Il serait injuste de provoquer un "duel de cerveaux" avec des personnes désarmées :mrgreen:

_________________
10 years ago we had Steve Jobs, Bob Hope and Johnny Cash.
Now we have no jobs, no hope ans no cash.
Please don't let Kevin Bacon die !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Croire en Dieu modifierait notre cerveau
MessagePublié: 23 Sep 2011, 02:55 

Inscrit le: 04 Déc 2010, 21:39
Messages: 231
Fair

De savoir qui se trompe le plus souvent est utile si on pense que le ralentissement de cette zone parce qu'on est croyant affecte aussi la capacité d'anticiper une réponse correctement, et pas seulement la réaction en cas d'erreur. (ce que le texte ne dit pas clairement même si j'avoue qu'on peut le croire)

À moins que ce soit un indice que les gens comme moi anticipent moins bien? (pour lui fournir quelques armes)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Croire en Dieu modifierait notre cerveau
MessagePublié: 23 Sep 2011, 04:27 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 06 Mai 2009, 08:40
Messages: 724
Localisation: Montréal
Un extrait de l'article : « Une zone du cerveau fonctionne au ralenti quand on croit en Dieu : le cortex cingulaire antérieur. Quel est son rôle ? Cette zone cérébrale sert à anticiper l'avenir, et à nous avertir si les événements qui ont lieu correspondent à ce que nous attendions. [...] En quoi la religion réduit-elle les réactions à l'imprévu ? Dans la plupart des systèmes de croyance, un événement non conforme aux attentes peut toujours être reconsidéré, et interprété de façon à cadrer avec le canevas théorique de la foi. Si un ami a trouvé la mort sur la route, si on vient de découvrir une maladie incurable chez un autre, c'est que Dieu l'a voulu. Et si l'on ne trouve pas d'explication, cela ne veut pas dire qu'il n'y en a pas : c'est que les desseins du Seigneur sont impénétrables. ». [1]

Ça semble confirmer certaines de mes appréhensions que j'avais partagé dans mon post : Constat & essai sur la pensée critique dans la société (En page 2, l'échange entre moi, Denis et Homère.)

À savoir que plus on a de croyances et moins on a l'esprit critique, plus nous sommes susceptibles de prendre la mauvaise habitude d'étendre les erreurs de raisonnement à toutes les autres sphères de notre vie. Plus on se contente de solutions rapides et faciles, de pensée magique et de sophisme, moins on investigue, moins on discerne de subtilité et, par conséquent, moins on entraine certaines parties de notre cerveau.[2]

[1] Bohler, Sébastien (2009, mai.). cerveauetpsycho.fr (Neurobiologie Cognition) : Croire en Dieu modifie le cerveau.
Consulté le 23 septembre 2011.
Lien de l'article


[2] Oui, je suis conscient que c'est mon interprétation personnelle et que l'article ne dit pas tout à fait la même chose, mais c'est, à tout le moins, un élément de plus qui semble aller dans la même direction que ma prétention.

_________________
Penser savoir est une chose, savoir penser en est une autre !
Bien que je m'exerce à utiliser des termes plus précis et justes, je tente néanmoins de conserver un langage commun qui soit accessible à tous.
Si, parfois, certains de mes msgs contiennent plus de fautes qu'à l'habitude, c'est que, parfois, je texte de mon smartphone, désolé.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Croire en Dieu modifierait notre cerveau
MessagePublié: 23 Sep 2011, 04:55 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 06 Mai 2009, 08:40
Messages: 724
Localisation: Montréal
Pour faire simple, ce que laisse entrevoir l'article, c'est que lorsque des événements ou résultats futurs ne correspondent pas aux attentes des croyants, ceux-ci ne cherchent pas plus loin et se contentent de justifier le résultat en employant, 2, 3 sophismes très connus. À l'inverse, les athées, eux, auront tendance à se poser des questions et à rechercher les causes objectives et autres facteurs qui ont produit le résultat non anticipé!

C'est marrant, car on discerne spécifiquement et précisément la principale différence de façon de procéder entre les « zozos » et les « zézés » (ou entre croyance VS science) : les premiers ont une propension à justifier et à adapter leur raisonnement pour maintenir leur idée initiale, alors que les derniers investigueront et reconsidéreront leur idée initiale.

Dans un sens, il n'y a rien de surprenant dans cette étude, ni dans le fait que certaines activités de l'esprit correspondent à certaines parties du cerveau. Il y a longtemps que diverses études ont démontré qu'il ne semble pas, à toute évidence, avoir d'esprit sans cerveau! L'étude ne fait que préciser et lier une activité/inactivité à une partie spécifique.

_________________
Penser savoir est une chose, savoir penser en est une autre !
Bien que je m'exerce à utiliser des termes plus précis et justes, je tente néanmoins de conserver un langage commun qui soit accessible à tous.
Si, parfois, certains de mes msgs contiennent plus de fautes qu'à l'habitude, c'est que, parfois, je texte de mon smartphone, désolé.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Croire en Dieu modifierait notre cerveau
MessagePublié: 23 Sep 2011, 12:25 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 07 Avr 2006, 14:56
Messages: 3215
Localisation: Mtl
L'article dit:

Citer:
Cette vision du monde apporte évidemment des bénéfices inestimables : un cortex cingulaire antérieur qui fonctionne au ralenti entraîne moins de tension psychique


Peut-être, mais ils oublient de dire que cette vision du monde empêche de trouver des explications et des solutions pragmatiques (le «problem solving»).

_________________
Jerry Lewis: "You can't polish a turd."
Stanley Kubrick: "You can if you freeze it."

HELLO!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Croire en Dieu modifierait notre cerveau
MessagePublié: 06 Oct 2011, 05:37 

Inscrit le: 06 Oct 2011, 04:56
Messages: 18
Bonjour à tous,

Dieu existe est une croyance
Dieu n'existe pas est aussi une croyance

Alors pourquoi la première croyance aurait un impact sur le cerveau et pas la deuxième?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Croire en Dieu modifierait notre cerveau
MessagePublié: 06 Oct 2011, 05:41 

Inscrit le: 03 Sep 2003, 02:48
Messages: 4863
GOTHOT a écrit:
Bonjour à tous,

Dieu existe est une croyance
Dieu n'existe pas est aussi une croyance

Alors pourquoi la première croyance aurait un impact sur le cerveau et pas la deuxième?



Sauf que pour la majorité des athées et agnostiques, seul subsiste le doute et non la foi ...

_________________
Faith may be defined briefly as an illogical belief in the occurrence of the improbable H.L. Mencken


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Croire en Dieu modifierait notre cerveau
MessagePublié: 06 Oct 2011, 05:42 
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 11 Juin 2007, 03:39
Messages: 3025
Localisation: Paris
Bonjour Gothot et :bienvenue: sur le forum !

GOTHOT a écrit:
Dieu existe est une croyance
Dieu n'existe pas est aussi une croyance

Ne pas croire en quelque chose dont on n’a aucune preuve de l’existence n’est pas une croyance.
Par exemple, considères-tu que ne pas croire au père-noël, c’est une croyance ?

GOTHOT a écrit:
Alors pourquoi la première croyance aurait un impact sur le cerveau et pas la deuxième?

Apparemment il s’agit de deux processus cognitifs différents.

Cordialement,

Poulpeman

_________________
Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser. (Michel Bakounine)
Mon blog : critique de l’idéologie dominante et promotion de la philosophie libertaire


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Encore...
MessagePublié: 06 Oct 2011, 06:04 
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 23 Sep 2008, 14:54
Messages: 2741
Localisation: France
Salut à tous, bonjour et bienvenue à GOTHOT.

GOTHOT a écrit:
Dieu n'existe pas est aussi une croyance

Je me demande combien de fois faudra-t-il dire, répéter voire rabâcher que l'athée ne déclare pas « croire que dieu n'existe pas », mais énonce « ne pas croire que dieu existe ».

D'après vous, GOTHOT, ne pas croire, est une forme de croyance ?

Merci par avance de bien vouloir répondre aux différentes questions qui vous sont posées.

_________________
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Encore...
MessagePublié: 06 Oct 2011, 07:00 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 09 Juil 2009, 04:56
Messages: 958
Localisation: Trouperduland
Cartaphilus a écrit:
Je me demande combien de fois faudra-t-il dire, répéter voire rabâcher que l'athée ne déclare pas « croire que dieu n'existe pas », mais énonce « ne pas croire que dieu existe ».
A jamais, mon bon Cartaphilus, car tel est apparemment le châtiment pour notre apostasie. :lol:

_________________
"But you know the old saying : when life gives you lemons... Go murder a clown." Festus Krex

http://sainteironie.blogspot.com/


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Croire en Dieu modifierait notre cerveau
MessagePublié: 06 Oct 2011, 07:02 

Inscrit le: 06 Oct 2011, 04:56
Messages: 18
Poulpeman a écrit:
Bonjour Gothot et :bienvenue: sur le forum !


GOTHOT a écrit:
Alors pourquoi la première croyance aurait un impact sur le cerveau et pas la deuxième?

Apparemment il s’agit de deux processus cognitifs différents.

Cordialement,

Poulpeman


tout à fait

personnellement, je les considère comme axiomatique

je suis incapable de vous démontrer que dieu existe, comme je suis incapable de vous démontrer qu'il n'existe pas

et plus je vielli, plus je doute


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Croire en Dieu modifierait notre cerveau
MessagePublié: 06 Oct 2011, 07:08 
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 11 Juin 2007, 03:39
Messages: 3025
Localisation: Paris
GOTHOT a écrit:
je suis incapable de vous démontrer que dieu existe, comme je suis incapable de vous démontrer qu'il n'existe pas

C'est normal : il est techniquement impossible de démontrer l'inexistence de quelque chose.
Le mieux qu'on puisse faire, c'est constater qu'il n'existe pas d'élément sérieux en faveur de l'existence de ce quelque chose.

GOTHOT a écrit:
et plus je vielli, plus je doute

Dans quel sens doutes-tu ?
Dans le sens de l'existence ou de l'inexistence ?

Poulpeman

_________________
Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser. (Michel Bakounine)
Mon blog : critique de l’idéologie dominante et promotion de la philosophie libertaire


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Encore...
MessagePublié: 06 Oct 2011, 07:09 

Inscrit le: 06 Oct 2011, 04:56
Messages: 18
Cartaphilus a écrit:
Salut à tous, bonjour et bienvenue à GOTHOT.

GOTHOT a écrit:
Dieu n'existe pas est aussi une croyance

Je me demande combien de fois faudra-t-il dire, répéter voire rabâcher que l'athée ne déclare pas « croire que dieu n'existe pas », mais énonce « ne pas croire que dieu existe ».

D'après vous, GOTHOT, ne pas croire, est une forme de croyance ?

Merci par avance de bien vouloir répondre aux différentes questions qui vous sont posées.


j'ai été éditeur responsable d'un groupe de libres penseurs en belgique

je publiais les articles que les membres m'envoyaient

et je dois reconnaître que les articles étaient comme on appelle ici des "bouffeurs de curés"
je suis convaincu qu'ils croient que dieu n'existe pas


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Encore...
MessagePublié: 06 Oct 2011, 07:10 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 09 Juil 2009, 04:56
Messages: 958
Localisation: Trouperduland
GOTHOT a écrit:
je suis convaincu qu'ils croient que dieu n'existe pas
Leur avez-vous posé la question ?

_________________
"But you know the old saying : when life gives you lemons... Go murder a clown." Festus Krex

http://sainteironie.blogspot.com/


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Croire en Dieu modifierait notre cerveau
MessagePublié: 06 Oct 2011, 07:13 

Inscrit le: 06 Oct 2011, 04:56
Messages: 18
Poulpeman a écrit:
GOTHOT a écrit:
je suis incapable de vous démontrer que dieu existe, comme je suis incapable de vous démontrer qu'il n'existe pas

C'est normal : il est techniquement impossible de démontrer l'inexistence de quelque chose.
Le mieux qu'on puisse faire, c'est constater qu'il n'existe pas d'élément sérieux en faveur de l'existence de ce quelque chose.

GOTHOT a écrit:
et plus je vielli, plus je doute

Dans quel sens doutes-tu ?
Dans le sens de l'existence ou de l'inexistence ?

Poulpeman


pour l'instant, je doute de l'existence du temps, nous l'imaginons comme infini hors, dans ce cas, chaque moment présent devient un centre
si j'ai la possibilité, je peux engager une discussion sur ce sujet


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Encore...
MessagePublié: 06 Oct 2011, 07:19 

Inscrit le: 06 Oct 2011, 04:56
Messages: 18
Sainte Ironie a écrit:
GOTHOT a écrit:
je suis convaincu qu'ils croient que dieu n'existe pas
Leur avez-vous posé la question ?


j'avais essayé d'engager sur le sujet
quant j'avais pris la fonction, sur la première page, il était écrit
" de la mort de tous les dieux naîtra la vie de tous les hommes"

en expliquant que si on veut la mort de tous les dieux, c'est que l'on croit en leur existence
et je suis incapable d'affirmer que dieu existe et son contraire

il est 13 heure, je vais manger


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Croire en Dieu modifierait notre cerveau
MessagePublié: 06 Oct 2011, 07:19 

Inscrit le: 06 Oct 2011, 04:56
Messages: 18
j'ai supprimé la phrase


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Encore...
MessagePublié: 06 Oct 2011, 07:32 
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 11 Juin 2007, 03:39
Messages: 3025
Localisation: Paris
GOTHOT a écrit:
je suis convaincu qu'ils croient que dieu n'existe pas

A mon avis, ne pas croire que Dieu existe ou croire qu’il n’existe pas, c’est pratiquement la même chose.
Personnellement, je pense que Dieu n’existe pas, au même titre que je pense que le monstre du Loch Ness n’existe pas.

Poulpeman

_________________
Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser. (Michel Bakounine)
Mon blog : critique de l’idéologie dominante et promotion de la philosophie libertaire


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Encore...
MessagePublié: 06 Oct 2011, 07:48 

Inscrit le: 06 Oct 2011, 04:56
Messages: 18
Leur avez-vous posé la question ?[/quote]

oui


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Encore...
MessagePublié: 06 Oct 2011, 07:51 

Inscrit le: 06 Oct 2011, 04:56
Messages: 18
Poulpeman a écrit:
GOTHOT a écrit:
je suis convaincu qu'ils croient que dieu n'existe pas

A mon avis, ne pas croire que Dieu existe ou croire qu’il n’existe pas, c’est pratiquement la même chose.
Personnellement, je pense que Dieu n’existe pas, au même titre que je pense que le monstre du Loch Ness n’existe pas.

Poulpeman


ce n'est pas la même chose

croire que quelque chose n'existe pas est une croyance


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Encore...
MessagePublié: 06 Oct 2011, 08:03 
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 11 Juin 2007, 03:39
Messages: 3025
Localisation: Paris
GOTHOT a écrit:
croire que quelque chose n'existe pas est une croyance

Est-ce que ça marche aussi avec les lutins à trois jambes et deux têtes ?
Suis-je un croyant si je crois qu'ils n'existent pas ?

Poulpeman

_________________
Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser. (Michel Bakounine)
Mon blog : critique de l’idéologie dominante et promotion de la philosophie libertaire


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Encore...
MessagePublié: 06 Oct 2011, 08:09 

Inscrit le: 06 Oct 2011, 04:56
Messages: 18
Poulpeman a écrit:
GOTHOT a écrit:
croire que quelque chose n'existe pas est une croyance

Est-ce que ça marche aussi avec les lutins à trois jambes et deux têtes ?
Suis-je un croyant si je crois qu'ils n'existent pas ?

Poulpeman


oui


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Croire en Dieu modifierait notre cerveau
MessagePublié: 06 Oct 2011, 08:29 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 21 Déc 2008, 17:11
Messages: 4211
Pensez vous qu'être chauve est une coiffure ?

_________________
La crainte des dieux est la fin de la sagesse.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages depuis:  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 138 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Heures au format UTC - 5 heures [ Heure d’été ]


Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Rechercher pour:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translated by phpBB.fr © 2007, 2008 phpBB.fr
phpBB SEO