Des lois plus sévères ? Pour faire condamner des innocents ? C'est pas marqué sur ta gueule que t'es un escroc, c'est pas aussi facile que ça de le prouver. Plus sévère... C'est pas une question de sévérité mais de méthode pour arriver à prouver...

J'ajouterai qu'il faut faire attention parce que cette manière démagogique de traiter les problèmes, certains politiques veulent déjà s'en servir pour se faire des voix. Prendre le parti systématique des "victimes", c'est facile. Sauf que le plus dur, ce n'est pas de dire combien de temps un escroc doit être enfermé mais encore de prouver qu'il l'est. Vous ne réglerez pas le problème en enfermant des innocents ou en enfermant des coupables de manière assez douteuses... En matière de droit comme en science, la question de la preuve est au centre de tout. On ne peut pas se laisser guider par des apparences, des on-dits ou suivre l'avis général pour faire plaisir au petit peuple ou aux victimes.

Bien sûr que ça doit être difficile à admettre de ne pas arriver à poursuivre des escrocs. Mais mieux vaut mille escrocs dans les rues qu'un innocent en prison.

L'idéal serait la fusion entre la médecine scientifique et alternative

Mais les 2 ont des faiblesses;

scientifique
Pression des Cies pharmaceutiques pour prescrire le plus possible (hôpitaux comme cliniques)
Le médecin connait mal le patient car il n'y a plus de médecins de famille
Le système de la RAMQ incite de passer le plus de patients possible dans une journée pour être rentable.
Médecine préventive pratiquement inexistante.
Médecine très fermée sur les médecines alternatives

alternative
Aucun contrôle pour éliminer les charlatans
Plusieurs titres ne sont pas protégés par une corporation professionnelle, donc pas de sécurité pour le public
Plus coûteux car plusieurs spécialités ne sont pas couvert par la RAMQ

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" L’histoire ne se répète jamais, il n’y a que les journalistes qui se répètent entre eux. "

- Anonyme

Saltut à tous, bonjour Alain alias Nègre blanc.

Je suis un peu étonné de lire sous votre plume de votre clavier :

Cette réflexion laisse à penser que certaines « médecines alternatives » auraient une efficacité thérapeutique ; selon vous, quelles thérapies ont été validées, et qui feraient aussi bien ou mieux que la médecine scientifique ?

Dans quelles indications, dans quelles pathologies ces thérapies peuvent-elles apporter un bénéfice complémentaire aux patients ?

Enfin, que pensez-vous de leurs (nombreux) corpus théoriques qui se fondent sur d'autres « paradigmes » que ceux de la science ?

Merci par avance de votre réponse.

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Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

Malheureusement, l'une en a davantage que l'autre. Je crains fort que les critiques de la médecine scientifiques ne s'appliquent, en pire, aux "alternatives".



Problème bien davantage politique que médical, contre lequel la médecine scientifique se donne les moyens de lutter (Agences du médicament, commissions d'acquisition au sein des établissements médicaux, presse indépendante - par ex le magazine Prescrire en France, ou les membres de l'Independent society of drugs bulletins, pharmacovigilance, etc.).

Il faudrait par ailleurs arrêter d'opposer d'un côté de vils et cupides médecins en cheville avec l'horrible industrie pharma-chimique et de l'autre des saints laïques voués à soulager les maux de l'humanité gratis-pro-deo ... Les vendeurs d'herbes, gélules, compléments alimentaires, régimes et autres thérapeutiques soi-disant miraculeuses autant qu'orientale engrangent des bénéfices tout aussi faramineux que les pharma, sans investir les efforts que font celles-ci pour la recherche et la vérification de leur produits.



et l'alternapeute encore moins car il n'a trop souvent pas les compétences pour. Et cessons de nous leurrer, les soignants "traditionnels" tâtonnent joyeusement dans le noir lorsqu'il s'agit d'établir un diagnostic comme d'appliquer un traitement.




Parce que vous croyez vraiment que les alternapeutes n'ont aucune préoccupation de rentabilité dans leur pratique ?



Là encore, il s'agit essentiellement d'un problème policito-économique qui dépend des priorités des gouvernements et des assurances, beaucoup moins des médecins eux-mêmes, lesquels réclament davantage de prévention. Quant à "l'alternatif", il prétend faire du préventif mais hélas, pour des raisons de compétence, il n'en fait en fait pas davantage que la médecine scientifique.




Et pour cause. La médecine scientifique est confrontée systématiquement à l'exigence de démontrer ses performances, l'alternative n'y est pas soumise, et n'a pas grand chose de concret à montrer ...

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Faith may be defined briefly as an illogical belief in the occurrence of the improbable H.L. Mencken

Les medecines traditionnelles anciennes utilisant les plantes ont une certaine efficacite pour certaines plantes face a certaines maladies. Seulement, tout principe actif a base de plante ayant une efficacite prouvee scientifiquement est incorpore dans la medecine moderne et soit on cultive la plante, soit on synthetise la molecule efficace.
Y a pas a se leurrer, tout ce qui marche se retrouve dans la medecine moderne, y compris le placebo.
Au niveau humain, ce qui marche pour le tiroir-caisse est prospere, du coup l'homeopathie, l'acupuncture, et autres pseudo-medecine continuent a etre pratiquee par des medecins, forts de leur autorite officielle, pour soigner les petit bobos.

Vous avez tous raisons, et je ne veux pas partir un débat interminable, mais je crois que vous avez pris ma réflexion au pied de la lettre.

La médecine scientifique a des lacunes. Par exemple elle n'est aucunement préventive. En Chine par exemple, il faudrait s'inspirer de leur modèle; une médecine plus globale axée sur la prévention et aussi sur le partenariat de certaines médecines alternatives. Exemple: une intervention chirurgicale où l'anesthésiste est remplacé par un acupuncteur. Cela fonctionne et on élimine le risque et les effets secondaires de l'anesthésie.
Autre exemple: Pourquoi une sage femme ne pourrait pas encadrer la patiente avec son obstétricien? Cela se fait dans plusieurs pays.
Et pourquoi pas la médecine par l'hypnose? Il y a même quelques médecins au Québec qui en font; plusieurs petits bobos peuvent être soignés sans médicament (angoisse, cesser de fumer, etc)

Il y a des médecines alternatives qui fonctionnent qu'on le veuille ou non, chiropractie par exemple.. bref je sais qu'une bonne partie sont des charlatans ou des "money makers".
Mais pourquoi alors se limiter à bourrer de médicaments les patients, les rendre malade, et par la suite les opérer sans se poser la question si on avait pu éviter la chose?

La médecine scientifique est-elle parfaite? Si oui, alors je m'en excuse et j'ai eu tort d'écrire ce post

Si non, alors je vous invite à une auto-critique en profondeur de notre système médicale. J'ai passé une bonne partie de ma vie dans la recherche bio-médicale (neurosciences) et je dois admettre que nous sommes encore très ignorants sur le fonctionnement et la nature même de l'homme.

Notre méthode scientifique a des grandes qualités et elle est efficace, mais elle nous met aussi des bâtons dans les roues dans certaines situations.

Moi et mon équipe de chercheurs nous nous sommes plantés tellement souvent que j'ai appris à être humble devant mes limites. La seule façon d'évoluer est de ne pas se fermer sur nous-même, mais de s'ouvrir au monde et de savoir trier tout ce qui peut nous faire avancer.

N.B.
Il y a un petit peuple de nomades vivant dans les montagnes du Tibet. Leur diète quotidienne se limite à la viande et à la crème très riche. Pas de légumes, pas de céréales, pas de fruits. Aucun cas de problème cardiaque, de cholestérol, de haute pression ou de carence en vitamine. (Équipe médical sur place) C'est le genre de chose qui nous dépassent, et qui pourtant existe!

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- Anonyme

Ouh la la ! On retombe dans les légendes autour de la médecine chinoise ... qui, contrairement à ce qu'on raconte, n'était et n'est toujours pas axée sur la prévention, faute entre autres de connaissances en anatomie, en étiologie ou en épidémiologie. La confusion vient de ce que les familles riches gardaient à demeure, ou sous le coude, des médecins/maîtres du Qi/astrologues supposés faire de leur mieux pour les personnes importantes de la famille, et qui étaient passés maîtres dans l'art de s'attribuer les issues heureuses et d'incriminer le sort/les divinités pour les issues malheureuses. Pour le reste de la population, c'était bien pire que chez nous de nos jours: pas de sous, pas de soins, et si soins, limités par les faibles connaissances et les croyances du temps. Ce n'est pas pour rien que les Chinois, et les Japonais, entre autres, ont si rapidement et aisément adopté les connaissances mieux structurées que leur ont apportés les occidentaux dès les premiers contacts, au point d'abandonner très vite la médecine traditionnelle vu la différence dans les résultats.


Aucun acupuncteur chinois un tantinet sérieux ne se risquerait à remplacer un anesthésiste, tout au plus l'assisterait-il pour une intervention simple comme soin de plaie superficielle ou extraction dentaire, voire avant et après un accouchement, et en précisant clairement qu'il s'agit d'une intervention de confort. Les histoires d'anesthésies par acupuncture lors de chirurgie relèvent de la propagande du régime maoïste, complaisament relayées par des apologistes ou des naïfs occidentaux invités par le gouvernement de l'époque. De nos jours, les acupuncteurs sortant des écoles de médecine traditionnelle en Chine sont beaucoup, beaucoup plus prudents dans leurs affirmations.



mais bien moins que les autres systèmes ...



Vous avez fait de l'apologétique en fac de théologie ? Parce que ce style d'argumentation en est typique ...

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@ Florence (ma ville préférée )

J'ai vécu près de 2 ans à Shanghai (programme de l'ACDI) et ce que j'ai vu n'est pas des legendes urbaines concernant leur système médical.
Pour dire vrai, je me fou pas mal de vos jugements, mais apportez moi plutôt des suggestions concrètes pour améliorer notre système médicale.

Aussi, être sceptique n'est pas de croire en rien. Mais plutôt de douter sur tout. Nuance.

Moi-même je doute de ma pensée. Je ne fais que poser des questions et jamais je vous déclarerai que je détiens la vérité absolue.



Alain

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- Anonyme

Je tiens mes renseignements sur la médecine chinoise traditionnelle de médecins chinois en formation post-graduée dans divers services de médecine (pharmacologie, obstétrique, chirurgie, ...) dans le cadre de programmes de coopération entre systèmes médicaux officiels ...

Si l'on parle des systèmes médicaux modernes, certes la prévention fait partie des préoccupations des autorités chinoises de nos jours, avec une certaine intégration de la médecine traditionnelle due en bonne partie à la pénurie de professionnels de santé formés à la médecine moderne.

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Allez visiter la Chine afin d'y faire votre propre opinion personnelle (et non celle des autres) Ce pays est tout à fait fascinant; on y revient transformé

Bonne journée!

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- Anonyme

Mouais.... bof...

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Membre N°6 des fans de Gould sur le forum des Sceptiques du Québec
Cuvée B-301

Faites attention avec vos stats, le 2/3 de la Chine vit pratiquement dans une pauvreté totale; ce qui brouille les résultats avec notre condition de vie nord américaine (accès gratuit à la médecine pour les pauvres)

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- Anonyme

Manifestement, on n'en revient pas toujours capable de réfréner sa contrariété lorsque la "propre opinion personnelle" d'autrui ne correspond pas à la sienne ...

Hélas, mon opinion a été corroborée à maintes reprises par des visites (bien trop courtes, je l'admets) et surtout par nombre de Chinois et d'expatriés en Chine* que j'ai eu et ai encore le plaisir de côtoyer, que ce soit professionnellement, amicalement ou littérairement, sans compter ma passion pour la littérature, l'histoire et la culture de ce fascinant pays.

* qui sont loin de tous revenir persuadés d'avoir vécu dans le meilleur des mondes, entre autres médicaux ...

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Je l'attendais celle-là. Sauf que, si on regarde l'espérance de vie en fonction de la richesse du pays, on voit que la Chine est complétement dans la norme. C'est la même chose pourle taux de mortalité avant 5 ans. Si le modèle de médecine "préventive" chinoise était si efficace, ça devrait se voir, non ?

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Cuvée B-301

Je vous fais relire la première phrase de mon premier post:

Vous avez tous raisons, et je ne veux pas partir un débat interminable, mais je crois que vous avez pris ma réflexion au pied de la lettre.


Ce sujet est tellement complexe qu'un fil comme celui-ci n'est pas assez structuré pour continuer une discussion sans s'y perdre

Alors désolé, je me retire car je sens que je vais y dépenser trop de temps

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- Anonyme

N'oublie pas qu'il existe sur ce forum un outil fabuleux pour structurer les discussions : le Redico. Si tu ne veux plus discuter, c'est dommage. Je répondrais quand même à une autre de tes affirmations :


C'est totalement faux ! L'hygiène, la diététique, les vaccinations, les dépistages, la prophylaxie sont des branches de la médecine scientifique qui visent à la prévention. Et elles sont tellement efficace qu'elles ont réussi à éradiquer un grand nombre de maladies, et à en faire très fortement reculer un encore plus grand nombre.

Les "médecines" alternatives ont la prétention d'être préventive, mais quels résultats prouvés ont elles apportées ?

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Salut Nègre Blanc,

Je sais que tu ne souhaites pas poursuivre mais y'a quand même pleins d'âneries dans ce que tu dis et on peut pas laisser ça impuni sur un forum sceptique


Déjà il y a confusion entre type de médecine et organisation du système médical.
Quand tu compares le système chinois et le système occidental, ça porte sur les systèmes médicaux et non sur la médecine utilisée. Cette confusion t'amène à mettre un peu tout dans le même sac.


Ca c'est un problème économique / politique, et non un défaut intrinsèque à la médecine scientifique.


Idem.


Ca par contre c'est tout simplement faux.
On a suffisamment de couvertures vaccinales et de programmes de dépistage pour le montrer.
Et comme précédemment, il s'agit d'une critique de notre système médical et non de la médecine scientifique.


Il y a pas mal de trucs alternatifs, de médicaments issus ou dérivés de produits naturels pour monter le contraire.
Ce n'est pas une question de fermeture ou d'ouverture. La médecine scientifique teste sans préjugé. Si ça marche => on prend. Si ça marche pas => poubelle.
L'impression de fermeture aux médecine alternatives vient surtout du fait que les résultats de ces médecines sont très souvent décevants.

Je te rejoins tout de même sur un point : je pense que la chiropratique a du potentiel sur tout ce qui est ostéo-articulaire (il existe d'ailleurs quelques études encourageantes). Le problème c'est que les chiro bossent dans leur coin, en cabinets libéraux, et sont peu enclins à initier des études pour tester (et éventuellement valider) leurs méthodes.

Poulpeman

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Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser. (Michel Bakounine)
Mon blog : critique de l’idéologie dominante et promotion de la philosophie libertaire

Même si Alain alias Nègre blanc ne souhaite pas poursuivre le débat, je reviens sur un point précis :

Comme il a été souligné par Florence, l'anesthésie par acupuncture relève plus de la rumeur que de la réalité ; une revue de 2005 faite par Edzard Ernst conclut à l'absence de preuve de son efficacité comme complément à l'anesthésie médicale.

Par exemple, l'anecdote de l'appendicectomie du journaliste James Reston en 1972 lors d'une visite en Chine avec Richard Nixon, ou le reportage de la BBC en 2006 d'une opération à cœur ouvert suggérant le recours à la seule acupuncture, alors que le patient avait reçu une association anesthésique des plus classiques.

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