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 Sujet du message: DSK, Nostradamus
MessagePublié: 30 Aoû 2011, 10:21 

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Bonjour

Nostradamaus s'est beaucoup interressé à notre époque. Voici le quatrain d'une des centuruies.

VIII. 14

Le grand credit d'or, & d'argent l'abondance
Fera aveugler par liibide l'honneur
Sera cogneu d'adultère l'offense.
Qui parviendra à son grand deshonneur.

Ce qui est remarquable, parfois Nostradamus donne sur cetain évènement beaucoup de détails. Et c'est le cas ici. Il parle ici de la profession du personnage, son niveau de richesse, ses défauts, et les conséquences de cet aveuglement sur sa réputation.

Maurice


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 Sujet du message: Re: DSK, Nostradamus
MessagePublié: 30 Aoû 2011, 10:35 
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Salut Maurice,

Rabelais aussi s'intéressait à notre époque, et ses prédictions étaient encore plus précises :

Rabelais a écrit:
"Cette année, les aveugles ne verront que bien peu, les sourds ouïront assez mal; les muets ne parleront guère;
les riches se porteront un peu mieux que les pauvres, et les sains mieux que les malades.
Vieillesse sera incurable cette année à cause des années passées..."


:a1: Hallu


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 Sujet du message: Re: DSK, Nostradamus
MessagePublié: 30 Aoû 2011, 11:27 
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Le Désastradamus :roll:

_________________
Penser savoir est une chose, savoir penser en est une autre !
Bien que je m'exerce à utiliser des termes plus précis et justes, je tente néanmoins de conserver un langage commun qui soit accessible à tous.
Si, parfois, certains de mes msgs contiennent plus de fautes qu'à l'habitude, c'est que, parfois, je texte de mon smartphone, désolé.


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 Sujet du message: Re: DSK, Nostradamus
MessagePublié: 30 Aoû 2011, 15:44 
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mauricemaltais a écrit:
Bonjour

Nostradamaus s'est beaucoup interressé à notre époque. Voici le quatrain d'une des centuruies.

VIII. 14

Le grand credit d'or, & d'argent l'abondance
Fera aveugler par liibide l'honneur
Sera cogneu d'adultère l'offense.
Qui parviendra à son grand deshonneur.

Ce qui est remarquable, parfois Nostradamus donne sur cetain évènement beaucoup de détails. Et c'est le cas ici. Il parle ici de la profession du personnage, son niveau de richesse, ses défauts, et les conséquences de cet aveuglement sur sa réputation.

Maurice


Il pourrait aussi être en train de parler de Tiger Wood, Bill Clinton, ou ben Arnold Schaw..Scharw... The Gouvernator!

_________________
Cartaphilus a écrit:
A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.


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 Sujet du message: Re: DSK, Nostradamus
MessagePublié: 30 Aoû 2011, 17:45 
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Bonjour mauricemaltais,

Tout d'abord j'observe comme Hallucigenia que ce quatrain semble très "vague" et comme le dit Jonathan l il pourrait alors s'appliquer à beaucoup de personnes.

Mais j'en reviens au même questionnement que la dernière fois : "Pourquoi Nostradamus aurait-il prédit (et écrit un quatrain) sur l'affaire DSK ?".

DSK n'est pas une personne d'une importance capitale pour l'humanité. Il a d'ailleurs été rapidement remplacé, personne n'est aujourd'hui paniqué par son départ et il y a de fortes chance qu'il tombe bientôt dans l'oublie. Est-ce que son "aventure" (mésaventure), changera le monde ou aura des répercussions importantes sur l'histoire du monde ?

On peut toujours essayer de me convaincre qu'il avait prédit la venue d'Hitler, l'avènement d'Internet ou le drame du WTC. Mais qu'il ait écrit un quatrain pour nous "avertir" de l'affaire DSK, j'ai un immense doute ,,,

A+ :a1:

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10 years ago we had Steve Jobs, Bob Hope and Johnny Cash.
Now we have no jobs, no hope ans no cash.
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 Sujet du message: Re: DSK, Nostradamus
MessagePublié: 30 Aoû 2011, 17:46 
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Demain, une poule traversera la route.

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- La douleur fait mal -

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 Sujet du message: Re: DSK, Nostradamus
MessagePublié: 30 Aoû 2011, 17:56 
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Pourquoi aurait-il pris tant de soin à nous prévenir d'ailleurs puisqu'on ne comprend ses prédictions qu'après coup. Très utile.


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 Sujet du message: Re: DSK, Nostradamus
MessagePublié: 30 Aoû 2011, 19:03 
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En effet, simple, mais percutant comme argument Bdc ! Quel intérêt ont des prophéties qu'on ne peut associer et interpréter qu'après qu'elles se soient réalisées ?

Nous avons là un exemple classique de l'action du Biais rétrospectif!

_________________
Penser savoir est une chose, savoir penser en est une autre !
Bien que je m'exerce à utiliser des termes plus précis et justes, je tente néanmoins de conserver un langage commun qui soit accessible à tous.
Si, parfois, certains de mes msgs contiennent plus de fautes qu'à l'habitude, c'est que, parfois, je texte de mon smartphone, désolé.


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 Sujet du message: Re: DSK, Nostradamus
MessagePublié: 30 Aoû 2011, 23:30 
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Inscrit le: 07 Avr 2006, 14:56
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Localisation: Mtl
Brève de comptoir a écrit:
Pourquoi aurait-il pris tant de soin à nous prévenir d'ailleurs puisqu'on ne comprend ses prédictions qu'après coup. Très utile.


C'est comme les Musulmans qui disent qu'il y a des vérités scientifiques dans le Coran. Ça aurait été bien si elles avaient servies, au lieu de ça il a fallu les découvrir par nous-même anyway...

_________________
Jerry Lewis: "You can't polish a turd."
Stanley Kubrick: "You can if you freeze it."

HELLO!


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 Sujet du message: Re: DSK, Nostradamus
MessagePublié: 31 Aoû 2011, 02:08 
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Ouin des truc utiles. pas des trucs idiots qui servent pas, comme les montagnes qui tiennent en place la croute terrestre! :P

_________________
Cartaphilus a écrit:
A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.


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 Sujet du message: Re: DSK, Nostradamus
MessagePublié: 31 Aoû 2011, 02:48 
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Messages: 3320
Brève de comptoir a écrit:
Pourquoi aurait-il pris tant de soin à nous prévenir d'ailleurs puisqu'on ne comprend ses prédictions qu'après coup. Très utile.

Dash a écrit:
En effet, simple, mais percutant comme argument Bdc ! Quel intérêt ont des prophéties qu'on ne peut associer et interpréter qu'après qu'elles se soient réalisées ?

Nous avons là un exemple classique de l'action du Biais rétrospectif!

Percutant ? Bof !

Car cela impliquerait qu'il aurait eu l'intention de nous prévenir, ce qui est aussi une pure spéculation.

Il me paraît largement nécessaire de critiquer les interprétations apocalyptiques ( ou tout comme ) des écrits du sieur Nostradamus mais pas en utilisant de mauvais arguments.

Et parler d'inutilité d'interprétations à posteriori me paraît bien être un argument inutile, amha, non ?

_________________
De toute façon, on dirait moins de conneries si on ne parlait que de ce qu'on a vu, encore que si on ne devait parler que de ce qu'on a vu, est-ce que les curés parleraient de dieu ?


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 Sujet du message: Re: DSK, Nostradamus
MessagePublié: 31 Aoû 2011, 03:32 
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Salut embtw,

embtw a écrit:
...Et parler d'inutilité d'interprétations à posteriori me paraît bien être un argument inutile, amha, non ?

Bien ça dépend ! Pour toi, moi et n'importe qui d'autre pour qui c'est d'une évidence toute naturelle, en effet, c'est tout à fait inutile. ;)

Mais il y a toute sorte d'individus qui lisent sur internet sans nécessairement participer, parfois même des enfants et des ados, etc. Certains d'entre eux ignorent assurément ce qu'est le biais de confirmation. Si certains (en cliquant sur le lien) réalisent qu'un biais n'est pas juste un beau mot, mais quelque chose qui interfère concrètement dans nos processus de jugement, cela peut avoir une incidence non négligeable au niveau de l'élaboration de leur nature critique émergente. Non?

En tout cas, moi, si à 16 ans j'avais eu accès à internet et était tombé sur certaines infos (crédible), j'aurais assurément été moins crédule et plus critique plus tôt dans ma vie.

_________________
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 Sujet du message: Re: DSK, Nostradamus
MessagePublié: 31 Aoû 2011, 04:32 
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Inscrit le: 21 Mar 2008, 10:45
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Citer:
Avertissement:

Demain, une poule traversera la route.

Et pourquoi elle ferait une telle chose ? :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: DSK, Nostradamus
MessagePublié: 31 Aoû 2011, 05:53 
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Inscrit le: 27 Aoû 2011, 03:11
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embtw a écrit:
Brève de comptoir a écrit:
Pourquoi aurait-il pris tant de soin à nous prévenir d'ailleurs puisqu'on ne comprend ses prédictions qu'après coup. Très utile.

Dash a écrit:
En effet, simple, mais percutant comme argument Bdc ! Quel intérêt ont des prophéties qu'on ne peut associer et interpréter qu'après qu'elles se soient réalisées ?

Nous avons là un exemple classique de l'action du Biais rétrospectif!

Percutant ? Bof !

Car cela impliquerait qu'il aurait eu l'intention de nous prévenir, ce qui est aussi une pure spéculation.
Le "car" il est en référence à quoi ? Tu pourrais être plus explicite ? Parce que je capte rien à ta phrase...
Quant à dire si c'est utile ou non... oui c'est inutile de dire que c'est inutile et alors. C'est un commentaire. On devrait s'interdire d'émettre des avis ? Ton "bof" est tout autant inutile mais marque ton humeur. Dans ce cas tout est inutile et tout le monde la ferme...


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 Sujet du message: Re: DSK, Nostradamus
MessagePublié: 31 Aoû 2011, 07:54 
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Inscrit le: 19 Juin 2008, 09:51
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Brève de comptoir a écrit:
embtw a écrit:
Brève de comptoir a écrit:
Pourquoi aurait-il pris tant de soin à nous prévenir d'ailleurs puisqu'on ne comprend ses prédictions qu'après coup. Très utile.

Dash a écrit:
En effet, simple, mais percutant comme argument Bdc ! Quel intérêt ont des prophéties qu'on ne peut associer et interpréter qu'après qu'elles se soient réalisées ?

Nous avons là un exemple classique de l'action du Biais rétrospectif!

Percutant ? Bof !

Car cela impliquerait qu'il aurait eu l'intention de nous prévenir, ce qui est aussi une pure spéculation.
Le "car" il est en référence à quoi ? Tu pourrais être plus explicite ? Parce que je capte rien à ta phrase...
Quant à dire si c'est utile ou non... oui c'est inutile de dire que c'est inutile et alors. C'est un commentaire. On devrait s'interdire d'émettre des avis ? Ton "bof" est tout autant inutile mais marque ton humeur. Dans ce cas tout est inutile et tout le monde la ferme...

Salut,

Si tu relis l'enchaînement des idées, cela donne:

Car cela impliquerait que Nostradamus aurait eu l'intention de nous prévenir en écrivant ses bon mots, ce qui est pure spéculation. Ni plus, ni moins, ce que je disais.*

* Donc, je trouve inutile d'essayer de contrer les interprétations des écrits de Nostradamus, en s'appuyant sur le fait qu'elles sont inutiles, car à postériori. Rien ne nous prouve que Nostradamus n'ait eu le dessein de nous prévenir de quoi que ce soit.

_________________
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 Sujet du message: Re: DSK, Nostradamus
MessagePublié: 31 Aoû 2011, 07:56 
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Inscrit le: 27 Aoû 2011, 03:11
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Parce que l'intention d'une prédiction, c'est pas de prévenir ?


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 Sujet du message: Re: DSK, Nostradamus
MessagePublié: 31 Aoû 2011, 08:01 
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Brève de comptoir a écrit:
Parce que l'intention d'une prédiction, c'est pas de prévenir ?

Ce n'est pas Nostradamus qui a fait des prédictions que je sache, lui, il a écrit des textes et c'est les personnes qui les ont lues qui ont dit que c'était des prédictions.

Mais peut-être disposez-vous d'une source qui indique clairement que Nostradamus a écrit ces textes avec le dessein ( réel ou pas, peu importe ) de vouloir prévenir les générations futures(*) ?

(*) Auquel cas, toutes mes excuses par avance, je ne suis pas vraiment spécialiste de Nostradamus au point de le savoir.

_________________
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 Sujet du message: Re: DSK, Nostradamus
MessagePublié: 31 Aoû 2011, 08:06 
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Inscrit le: 20 Fév 2011, 13:59
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Localisation: France.
Salue Embtw,
embtw a écrit:
Brève de comptoir a écrit:
Parce que l'intention d'une prédiction, c'est pas de prévenir ?

Ce n'est pas Nostradamus qui a fait des prédictions que je sache, lui, il a écrit des textes et c'est les personnes qui les ont lues qui ont dit que c'était des prédictions.

Mais peut-être disposez-vous d'une source qui indique clairement que Nostradamus a écrit ces textes avec le dessein ( réel ou pas, peu importe ) de vouloir prévenir les générations futures(*) ?

(*) Auquel cas, toutes mes excuses par avance, je ne suis pas vraiment spécialiste de Nostradamus au point de le savoir.

Le titre de publication de ses œuvres de son vivant est parlant, non ? Les prophéties

_________________
Au royaume des cyclopes, les borgnes sont aveugles.
Is this a discussion?


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 Sujet du message: Re: DSK, Nostradamus
MessagePublié: 31 Aoû 2011, 08:08 
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Inscrit le: 27 Aoû 2011, 03:11
Messages: 431
embtw a écrit:
Brève de comptoir a écrit:
Parce que l'intention d'une prédiction, c'est pas de prévenir ?

Mais peut-être disposez-vous d'une source qui indique clairement que Nostradamus a écrit ces textes avec le dessein ( réel ou pas, peu importe ) de vouloir prévenir les générations futures(*) ?

Je dois être idiot alors. Quand on écrit des ouvrages avec des titres comme Prophéties, ou Pronostications et Almanachs, ça ne peut être que pour disserter sur la beauté des érables au mois d'avril...


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 Sujet du message: Re: DSK, Nostradamus
MessagePublié: 31 Aoû 2011, 08:52 
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Inscrit le: 06 Mai 2009, 08:40
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embtw a écrit:
Donc, je trouve inutile d'essayer de contrer les interprétations des écrits de Nostradamus, en s'appuyant sur le fait qu'elles sont inutiles, car à postériori. Rien ne nous prouve que Nostradamus n'ait eu le dessein de nous prévenir de quoi que ce soit.

embtw, je comprends ton raisonnement, mais je trouve que tu coupes les cheveux en quatre ou que tu t'enfarges dans les fleurs du tapis!

Tu as raison sur le fond. S'il n'y a pas d'intention ou de prétention (prophétique), toute prophétie ne devient : qu'au mieux des vers poétiques, au pire de simples phrases! Par conséquent, t'as raison : démontrer que ce qui n'est pas une prophétie n'a rien prophétisé ou prédit est absurde et s'apparente même à du raisonnement circulaire, si ont veut!

D'accord! :a4:

Mais là où je te trouve too much, c'est que tu sais pertinemment que plusieurs personnes considèrent les vers de Nostradamus comme étant des prophéties! Alors qu'importe les intentions de l'auteur quand des centaines de personnes considèrent ses écrits comme étant des prophéties? C’est ceci qui rend en fait ta remarque beaucoup plus inutile que la mienne ou celle de Bdc! :detective:

À partir du moment où quelqu'un prétend voir en un texte (n'importe lequel) une prophétie et qu'en plus il l'interprète et l’associe à un événement passé, il devient pertinent de lui mentionner pourquoi il ne l'a pas interprété avant que l'événement ne se produise (d'où le biais de confirmation).
8=)

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 Sujet du message: Re: DSK, Nostradamus
MessagePublié: 31 Aoû 2011, 09:16 
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Inscrit le: 20 Mai 2004, 21:42
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Localisation: Québec
embtw a écrit:
Mais peut-être disposez-vous d'une source qui indique clairement que Nostradamus a écrit ces textes avec le dessein ( réel ou pas, peu importe ) de vouloir prévenir les générations futures(*) ?


À ma connaissance il n'existe rien qui prouverait une telle intention de la part de Nostradamus.


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 Sujet du message: Re: DSK, Nostradamus
MessagePublié: 31 Aoû 2011, 10:02 
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Inscrit le: 06 Mai 2009, 08:40
Messages: 724
Localisation: Montréal
Même si l'intention de Nostradamus était d'en faire des chansons :musique: , à partir du moment où une seule personne considère un de ses textes comme étant une prophétie (en l'occurrence mauricemaltais dans ce post), la pertinence de lui rappeler qu'on pourrait associer ce texte à plusieurs événements similaire demeure entière. Tout comme le fait de souligner à mauricemaltais que, comme par hasard :roll: il n'a pas pensé faire cette interprétation l'année dernière (et nous la présenter), avant que DSK soit accusé, demeure également très pertinent !

_________________
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 Sujet du message: Re: DSK, Nostradamus
MessagePublié: 31 Aoû 2011, 10:31 

Inscrit le: 31 Mai 2004, 09:24
Messages: 946
Bonjour

Dieu a permis qu'une personne comme Nostradamus puisse voir dans le futur pour je crois une seule raison, c'est pour démontrer sa grande puissance ou rendre notre foi en Dieu plus forte. Et il a choisi quelqu'un issu d'une race qui était le bouc-émissaire de tous les fléaux qui pouvaient se produire ,comme il a choisi Albert Einstein. Et parfois il parle d'un évènement qui frappe l'imagination comme il a fait pour l'allunissage ou d'autres prophéties.

Maurice


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 Sujet du message: Re: DSK, Nostradamus
MessagePublié: 31 Aoû 2011, 11:06 

Inscrit le: 05 Juin 2010, 11:57
Messages: 25
Localisation: Rive-Sud de Montréal
Citer:
Dieu a permis qu'une personne comme Nostradamus puisse voir dans le futur pour je crois une seule raison, c'est pour démontrer sa grande puissance ou rendre notre foi en Dieu plus forte


Non mais.....

Sérieusement, est-ce que le fait qu'il y ait eu un Nostradamus a changé quelque chose dans la foi en Dieu?

Si un "dieu" avait voulu rendre notre foi plus forte, n'aurait-il pas fallu qu'il dicte des prédictions qui soient...euh...un tantinet plus cristallines??

Pour un effet bœuf et démontrer une fois pour toute sa "grande puissance" pourquoi ne pas avoir permis à Nostradamus de prédire les nom, prénom des personnes concernées par les "prédictions"???? Qu'aurait-il eu à craindre d'écrire "D" "S", "K"....ou "J" "F" "K".....comme au Ouija??

S'il avait vrrrrraiment été en mesure de prédire l'avenir, n'aurait-il pas constaté que ses prédictions, telles que véhiculées aujourd'hui, sont risibles et folkloriques...et il les aurait éclaircies à la puissance méga. (c'est tordu ce que je viens d'écrire, mais c'est ça pareil.. :a4: )

-----------

Jonathan a raison: le quatrain référant à l'argent, l'abondance, la liibide, l'adultère, le déshonneur......ça foisonne sûrement, dans l'histoire de l'humanité. Le :fesses: et l'argent, c'est intemporel et c'est éternel.

Pas besoin d'être "prophète" pour écrire ça. :vieux:

Stella :)


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 Sujet du message: Re: DSK, Nostradamus
MessagePublié: 31 Aoû 2011, 11:37 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 20 Mai 2004, 21:42
Messages: 3304
Localisation: Québec
mauricemaltais a écrit:
Dieu a permis qu'une personne comme Nostradamus puisse voir dans le futur pour je crois une seule raison, c'est pour démontrer sa grande puissance ou rendre notre foi en Dieu plus forte.


Nostradamus, quant à lui, a probablement voulu démontrer à quel point les gens peuvent être crédules et aliénés... et il a très bien réussi.

Mission accomplie, bravo Nostradamus !!


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