Encore une prédiction foirée pour Elisabeth Teissier alias Madame Germaine :



Le Canard Enchaîné du 2/7/08

La Sorbonne s'est couverte de honte pour pas grand-chose...

_________________
Débattre avec des créationnistes de l’Évolution ressemble à jouer aux échecs avec un pigeon ; il renverse les pièces, fiente sur l'échiquier pour finalement s'envoler vers son pigeonnier en clamant sa victoire.

L'Astrologie est à mon sens une croyance, comme pour les religions. On peut vivre avec, et avoir des oeillère en se laissant dicter notre comportement. Ou bien sans, en étant libre & responsable.

me tapé pas

Sur le site de l'AFIS, on dit que cette "prédiction" lamentable a été retirée du site de Tessier.

Jean-François

_________________
“The spread of secondary and latterly of tertiary education has created a large population of people, often with well-developed literary and scholarly tastes, who have been educated far beyond their capacity to undertake analytical thought.” Sir Peter Medawar (The Phenomenon of Man)

C'est probablement pour faire remonter les statistiques, inscrites aussi sur son site, qui prétendent qu'elle n'a que 20% de foirages sur ses prédictions globales.

C'est le même défaut que les anciens TJs reprochent à la maison mère quand elle enlève systématiquement ses prophéties ratés de ses nouveaux bouquins. Avec un taux de 50% d'erreurs, comment voulez-vous qu'elle paraisse crédible dans son rôle de canal privilégié entre Dieu et les hommes.
Rien de nouveau sous le soleil, plus ça va, plus c'est pareil chez les faux prophétes.

_________________
De 1858 à 1972, à Lourdes:
- - guérisons miraculeuses reconnues par les autorités médicales: 34
- - guérisons miraculeuses constatées par les autorités religieuses:72
- - accidents mortels de circulation sur la route du pélerinage: 4272...
Bienvenue aux félés car ils laisseront passer ma lumière. [Michel Audiard]

Les Soviétiques étaient bons pour ça, enlever les ratés pour garder un ratio acceptable de réussites économiques...


Christian

_________________
"Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes en forme de clous!" Sophie-Anne Legendre

Tiens, ça me rappelle un bout de 1984.

_________________
La réalité gagne toujours.

Allez, juste pour bousculer qq schèmes bien établis...
Doit-on condamner, encourager ou rester indifférent à ce genre de démarche ???

Quels schèmes ? Que certains astrologues voudraient continuer à prôner que leur art existe bel et bien mais qu'on ne peut s'en servir pour quoi que ce soit ?

Bref, continuer à affirmer sans avoir besoin de prouver ?

Pas besoin de répondre..

_________________
anybody in the creation/evolution debate area knows that this is basically a spiritual war. The root of the problem is not a question of what is science or what is truth. [Laurence Tisdall]

Les schèmes selon lesquels les astrologues sont et seront toujours incapables d'autocritiques... ou que la critique sceptique leur est totalement hermétique... en somme que l'affaire est close de leur côté.

Ce ne sont pas des schèmes, c'est la vérité.

Ce qu'on retrouve parfois, ce sont des guéguerres entre astrologues.. des soi-disant puristes de l'astrologie sans le sou contre des astrologues qui gagnent leur vie.

Mais l'autocritique, non. Critiquer un autre astrologue n'est pas faire de l'autocritique. L'autocritique, ça commence et ça se termine avec soi-même, par définition.

_________________
anybody in the creation/evolution debate area knows that this is basically a spiritual war. The root of the problem is not a question of what is science or what is truth. [Laurence Tisdall]

Salut,


Me semble qu'on peut rester indifférent. L'auteur se fait des illusions sur sa pratique, et son texte n'aura aucun impact sur ses collègues charlatans.

Il dit :


Tout est dit : il imagine que l'astrologie est un outil de connaissance !

Le jour où il aura compris que l'astrologie dans son ensemble ne vaut pas un clou, il aura vraiment avancé.

En suivant le lien en bas de page, on voit encore mieux à quel point les auteurs du site s'illusionnent:


L'astrologie ne sera jamais acceptée dans le champ des sciences, car l'astrologie n'est pas une science. Point. Pas la peine de chercher plus loin.

Si on veut étudier les astres sérieusement, on fait de l'astronomie, pas de l'astrologie.

Hallucigenia

Merci Hallucigenia pour tous ces contresens...

La question n'est pas dans l'impact du texte, il faudrait être naïf pour imaginer changer les choses avec ce texte, mais dans celle d'une démarche à moyen terme.


Ouh là.... tu n'amalgame quand-même pas la connaissances DE SOI et la connaissance en général ??? Dont la science en particulier ??? Ce n'est pas de ce registre-là que je parle.
Dommage que tu ne regardes pas autour de toi, tu verrais que l'on peut s'ouvrir à certains questionnements par le biais de l'astrologie comme par le biais de n'importe quelle discipline non fondée scientifiquement. Nous sommes dans le quotidien là, pas dans le champ scientifique. L'erreur est de s'arrêter avec l'astrologie, d'essayer de prévoir l'avenir par son biais, ou encore d'affirmer ses pseudo-fondements. Pourquoi certains psychologues en usent-ils comme simple outil et RIEN de plus ? Un premier petit intérêt ???

Oups, voire le paragrephe ci-dessus : comme science je te rejoins à 100%. Comme outil parmi d'autres, c'est une autre question. Mais on touche là à un tabou sceptique c'est vrai...

Oui oui, mais le rapport avec la choucroute, c'est plus difficile à trouver.........

du moment... et le meilleur moyen de réfuter ton énoncé serait de te présenter l'autocritique en question et je ne le peux pas ici c'est vrai...
Je ne le nie pas.

D'où les questions posées par le texte en question..... posées par des astrologues à des astrologues et présageant une autocritique de l'astrologie en général...

J'ai l'impression que c'est la sociologie en général qui est humiliée dans cette histoire.

L'astrologie ne peut pas descendre plus bas, donc l'honneur est sauf de ce côté. Quant à Paris V, et bien, elle n'est pas à sa première incursion dans le pays des post-moderno-relativo-n'importe-quoi-machin. C'est même une plaque tournante de ce genre de conneries.

Et puis on enseigne quand même la théologie dans les presque toutes les universités. L'astrologie n'est pas tellement loin...

_________________

Le meilleur preuve "contre" l'astrologie :P

http://www.youtube.com/watch?v=Xc9S_2Hu620

_________________

beaucoup d'étudiant en théologie ne sont pas croyants. Il étudie surtout le phénomène religieux. Du moins avec certain prof.

_________________

et pourquoi ne pourrait-il pas en être de même avec l'astrologie malgré l'évidente surmajorité des croyants ?

Ni remonter un peu ...

Parceque ce n'est pas une science l'astrologie.

_________________

Justement, on citait la théologie étudiée sans être croyant... pas la science

Ben oui. Tout comme moi qui passe mon temps à faire des recherches sur plein de religion, sectes etc et pourtant je ne suis pas croyant. La différence c'est que tu peut pas faire un cour sur l'astrologie. À moins de l'enseigner. Et la on tombe dans le n'importe quoi. Parceque l'astrologie n'est pas une science, mais la théologie oui.

_________________

Dans le texte en lien, je prends le même passge qu'hallucigenia :

...Pourtant, ça a beaucoup de points communs, il me semble : pour ce que j'en sais, en astrologie, on va étudier certaines conjonctures et en tirer certaines conclusions...On fait la même chose avec un jeu de tarot ou des runes...
Je suis troublée, je prends mon jeu de runes et j'en tire cinq...Je vais les interpréter par rapport à ma situation et, bien entendu, elles vont me "parler"! Je peux recommencer autant de fois que je le désire, je tomberai sur des runes différentes qui vont tout de même bien, à chaque fois, sortir une combinaison que je pourrais mettre en lien avec ma situation du moment...Donc, rien de paranormal ou autres là-dedans, et encore moins de la science : je pourrais faire la même chose avec un bon gros pavé littéraire en poichant des phrases au hasard, mais je préfère les runes, c'est plus joli ...
De la même façon, ce que je vais sortir de l'étude de mon "ciel" obéit bel et bien il me semble au même fonctionnement! Ca va me parler parce que je vais, sans m'en rendre compte, le faire coller avec mon vécu ou mon caractère ou que sais-je...Dans les deux cas, pour qui y croit, cela ne peut que marcher, et chaque tirage, ou chaque étude, ne fera que renforcer la croyance...Alors, bien sûr, à la définition "outil de développement personnel", si l'on n'est pas trop regardant, ça colle, puisque l'on va trouver des choses qui, focément, nous parlent...j'ai pu lire sur mon signe "besoin de liberté, grand refus de l'autorité" Oh, chouette, c'est moi, ça! Donc, bien sûr, je peux travailler dessus, en tirer des enseignements et tout...Mais ça n'en fait pas un véritable outil!
Dans un livre pioché là, tout de suite, sur mon étagère, je viens de piocher la phrase : "Votre époux est un bon homme plein de grâces. J'avoue que je vous envie un tel bonheur"...Ben ça aussi, ça me parle, puisque je suis mariée, ça aussi, je peux en tirer des enseignements et travailler dessus...Ca a à peu près la même portée "scientifique"!



Oui, c'est vrai qu'il est étrange de retrouver la théologie et l'astrologie sur le même plan...Des cours d'astrologie si l'on n'y croit pas, je vois mal l'intéret...

Salut,

@ Hermine:


Ce que tu es en train de décrire, c'est proche de l'effet Forer, bien connu en psychologie.

Bien entendu, l'astrologie n'est pas un outil de connaissance de soi. C'est juste un outil pour s'illusionner !


@ Kepler69,


Je ne vois toujours pas le rapport avec l'astrologie.

Peux-tu me dire concrètement pour quels éléments de connaissance (de soi ou en général, comme tu veux) l'astrologie est efficace ? Disons... plus efficace que la lecture de l'avenir dans les entrailles de poulet, ou dans les paires de fesses.

Amicalement,
Hallucigenia

Oui, voilà, c'est exactement ça...je ne connaissais pas le nom!

EDIT : quand je pense qu'il y a quelques mois, sur un autre forum, je soutenais mordicus que "non, non, non! C'était bien des choses précises et ne s'appliquant qu'à une personne particulière..."
Disons qu'entre temps, j'ai été un peu forcée de me poser les bonnes questions!

Je savais que la Vénus Callipyge avait fortement inspiré les poètes dont Georges Brassens, mais j'ignorais la rumpologie, pratiquée par la mère de Sylvester Stallone.
Puisque nous sommes sur un forum francophone, je propose de nommer cet art divinatoire "pygomancie", non encore répertoriée.

_________________
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.