Salut Aurore,

Tu demandes :

Patience. On est à mi-chemin.

Il y a 2 semaines, j'ai écrit :


(30 octobre) + (1 mois) = (30 novembre).

Pour te faire plaisir, je viens de me re-promener le nez dans les deux armoires. Ça s'endure toujours.

Mais, pour répondre à ta seconde question, je serais surpris si elles étaient encore mangeables.

Denis

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Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

En ce qui me concerne, c'est surtout que je ne vois pas l'intérêt d'une expérience aussi conceptuellement foireuse et qui ne teste rien dans le fond. Car si l'expérience ne réussi pas, vous pourrez invoquer que:
- nous n'utilisons pas la fameuse recette imparable mais qui doit rester secrète. (Du vrai zozotérisme, avec initié et tout* Votre magnétiseuse a certainement du métier, elle sait que les attentes ça se manipule bien quand on fait appel au secret. Vous devriez lire "Au guet!" de Terry Pratchett.)
- Dans le cas de la recette pas-imparable-mais-qui-peut-marcher-et-surtout-qui-peut-être-divulguée-aux-non- initiés-tout-en-précisant-bien-que-seuls-les-vrais-magnétiseurs-peuvent-réussir-s'ils- sont-assez-bêt...-pardon-audacieux-pour-utiliser-cette-technique-plutôt-que- l'imparable (les non-initiés réussissant dans 5% ou moins des cas, d'après vos estimations atmosphériques), nous ne sommes pas des "magnétiseurs expérimentés". Ceci "expliquant" cela.

Bref, comme seuls les résultats positifs pourront être retenus, et que les résultats négatifs seront laissés de côté et oubliés, à quelle autre conclusion que "le magnétisme est une réalité" arriverez-vous? Comme c'est ce que vous dites depuis le début, l'expérience ne fera pas progresser d'un iota.

La seule manière de contourner le problème serait que vous acceptiez de considérer les résultats négatifs... mais, votre message sur la "technique" est suffisamment clair: vous placez déjà de nombreuses excuses pour expliquer des échecs potentiels.

Je n'ai rien contre l'expérimentation, bien au contraire je l'encourage fortement, mais autant qu'elle serve réellement à quelque chose.

Au passage: je ne vois absolument pas pourquoi les deux morceaux de viande doivent être placés dans des lieux différents. C'est contagieux, le magnétisme, ça se propage entre cotelettes? Au contraire, en les plaçant dans des lieux différents on augmente la possibilité que les conditions de T° et d'humidiité soient différentes.

Jean-François

* Vous savez, moi j'ai une recette imparable pour voler mais elle demande une initiation secrète et ne marche que lorsque je suis seul dans mon salon avec toutes les fenêtres fermées. J'en connais une autre, mais elle sert à séparer les crédules (qui ne tiennent pas à leur mobilier) de ceux qui ne le sont pas (ou qui tiennent à leur mobilier... et à leur intégrité corporelle)

Aurore,

Merci de la proposition, mais tout comme Jean-François, n'étant pas magnétiseur moi-même, tout au moins pas à ma connaissance, j'ai de fortes chances de rater et si je rate, tu pourras invoquer mon inexpérience et mon résultat négatif ne prouvera rien.

Pourquoi ne pas faire plutôt l'expérience avec la magnétiseuse elle-même avec n'importe laquelle de ses deux méthodes ?

Yann

Aurore,

Ce que tu dis sur l'oiseau de ta magnétiseuse me conforte dans l'idée que ce serait bien qu'elle fasse l'expérience elle-même avec les côtelettes ou même, des souris mortes fournies gracieusement par un laboratoire. Pourquoi proposer une expérience à faire chez soi alors qu'une personne expérimentée peut le faire très bien avec plus de chances de succès ?

Yann

Tiens moi aussi je sors d'une mignonne angine pas totalement terminée! Et dire que les zézés n'y verront qu'une simple coincidence alors que c'est la preuve ultime de la connexion des grands esprits de ce monde!

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«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»

A. De Humboldt

Bon Dieu Yann, tu as 1 chance sur deux de réussir, tu as peur de te ridiculiser? On sera pas derrière ton dos à rigoler comme des idiots.
Qui tente rien n'a rien.
La magnétiseuse se contre-fiche de prouver ses dons, ses patients y croient, elle même le sait, elle a ses preuves, qu'est-ce qu'elle en a à foutre de prouver aux zézés qu'elle a raison? Moi je suis là dans l'espoir que certaines choses parviennent aux yeux des zézés. Mais c'est loin d'être l'objectif de tout le monde, soyez-en sûrs.

Je vous ai dit ce que vous aviez la possibilité de faire. Après vous en faites ce que vous voulez. C'est vous seul que cela concerne. Mais c'est comme le test du diabète: on a le choix de le faire ou pas, on peut ne pas le faire si on a l'espoir de se voiler la face et continuer à s'empiffrer de sucreries. Bien sûr on passera du bon temps en continuant à s'empiffrer.

Essayez donc avec un cadavre, cet hiver il y en aura plein. (pensez quand même à donner à manger aux ziozios les pÔvres). Mais ne tuez personne pour l'espérience, sinon je sens que ça va me retomber dessus (quoi que vous êtes assez près de G.W. Bush pour que je vous donne mon permis de tuer )

P.S: vous savez pas quoi? Dans le lycée de mes soeurs y a quelqu'un qui s'amuse à tuer les chats et à les découper en petits bouts, les éventrer, égorger et les couper dans tous les sens (oreilles etc...) ça ressemble assez à des dessins ce qu'il fait sur eux.
J'ai peur qu'il s'en prenne aux gens, j'ai dit à mes soeurs de plus traîner seules dans les endroits isolés comme le faisait leur imprudente grande soeur... Y a vraiment des tarés!

N'est-ce pas.
Tu m'as dit que t'allais me magnétiser pour mes règles trop longues? Eh ben cette fois-ci elles n'ont duré que 6 jours au lieu de dix.
C'est bien gentil, mais la prochaine fois tu garderas ton angine, s'il-te-plaît.
Petit joueur, va. J'aurais préféré que mes règles durent 4 jours de plus et ne pas attrapper ta saleté de maladie.
Tu l'as fait exprès, avoue!

(je penserais à acheter un crucifix et de l'ail que je me mettrais en collier pour la prochaine fois! )

On a rien sans rien ma bonne enfant!!
Achete toi plutot de l'aspirine du rhum, du miel, du citron et du sucre ca sera plus efficace que l'ail et le crucifix, enfin tout dépend de l'usage que tu veux faire du crucifix ( j'avoue que c'est une idée bien perverse qui vient de me traverser l'esprit, mon Dieu ne m'en voulez pas! )

Lil'Shao en mode salace.

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«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»

A. De Humboldt

Le seul mode que je te connaisse, en fait.

Aurore, seule la recette "qui marche à tous les coups" m'intéresse... le reste je connais déjà.

Vous vous prenez pour la messie?

Vous savez, je ne vois aucun problème si "ça marche"*... ce que je faisais remarquer, c'est que vous ne concevez pas l'expérience pour savoir si le magnétisme marche (vous en êtes de toute évidence déjà convaincue). De plus, vous êtes déjà prête à expliquer tout résultat négatif. C'est un peu comme si vous vouliez qu'on prenne un pari et que vous nous préveniez que vous n'accepterez pas les résultats, sauf s'ils vont dans le sens que vous voulez.



Si, ça change une chose importante: les conditions sont déjà plus similaires entre les deux bouts de viande. Ca augmente la validité de la comparaison.



Ben oui, et moi quand je vole dans mon salon ça marche à chaque fois Je sais que votre magnétiseuse s'en contrefout totalement de prouver ses pouvoirs (l'air est connu ), mais ce genre d'affirmation n'impressionne que les impressionnables.

Jean-François

* A part le fait qu'il faudrait reproduire l'expérience dans des conditions plus rigoureuses pour améliorer les résultats, avant de conclure définitivement au magnétisme.

Perso si je réussis à ressuciter les morts je me fous pas mal de venir prouver aux scientifiques qu'il s'agit bien de magnétisme.




Le tout c'est que moi-même j'en ai eu les preuves et que j'essaie de les faire parvenir à vous par votre intermédiaire. On apprend jamais mieux que de ses propres expériences.
Mais peut-être le problème est-il que vous ne voulez pas gâcher deux belles côtelettes. En ce cas, utilisez des cadavres, ce sera bien plus probant et bien moins coûteux.

Mon "je ne vois aucun problème si "ça marche"" concernait les tranches de jambon, pas une ultra-hypothétique résurrection.

Et, vous faites toujours fausse route: je me fiche du gaspillage de deux tranches de jambon. Ce qui ne me porte pas à tenter l'expérience, c'est votre manière de présenter les choses comme si le magnétisme était une réalité que l'on réussisse ou non la "momification" des tranches. Une expérience dont la conclusion est tirée d'avance est parfaitement vaine à mes yeux (déformation professionnelle, sans doute).

Jean-François

Salut Aurore,

Tu dis :

Pas d'accord.

Il y a trois paramètres en jeu :

1) Le nombre N d'essais.
2) Le nombre X de succès obtenus.
3) La probabilité (a priori) P qu'un essai donné mène à un succès.

Dans le cas de la résurrection d'un mort (vraiment mort, pas seulement comateux), j'admets que P est collé-collé-collé-...-collé-collé sur zéro. Dans ce cas, je te concède que même si on a un seul succès (X=1) en N = 1000 essais, ça sera un bulldozer décisif en faveur de la réalité du phénomène de résurrection. Parce que P, au départ, est supposé nul.

Mais ton analogie est foireuse parce que, pour la momification des côtelettes, P n'est pas du tout proche de zéro.

Moi, je ne trouve absolument rien de surprenant à ce que, si l'air ambiant est sec et frais, une tranche de viande puisse sécher assez vite pour ne pas avoir eu le temps de trop trop pourrir. Je dirais même que je m'attends à trouver (dans 12 jours) mes deux côtelettes sous forme de croûtes séchées~momifiées et presque pas pourries.

D'après toi, quelle est la probabilité qu'une petite tranche de viande sèche (sans trop pourrir) si on la laisse tranquille dans un lieu sec et frais? Pour moi, c'est plus que 50%. Pour toi, c'est combien? Admets tu que c'est énormément plus grand que la probabilité d'une résurrection?

Si, au départ, la probabilité d'un succès est loin d'être nulle, il ne faut pas tenir compte uniquement (comme tu le fais) du nombre X de succès. Il faut aussi tenir compte du nombre d'essais.

Je te laisse sur cette belle image d'un séchoir à poisson traditionnel. Je suppose que le médium-magnétiseur, qui n'est pas sur la photo, n'était pas loin.

Denis

P.S. Pour que tu n'oublies pas d'y répondre, je te rappelle ma question : quelle est, selon toi, la probabilité qu'une petite tranche de viande, laissée longtemps tranquille dans un lieu sec et frais, sèche avant de réellement pourrir?

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Quelle est la probabilité qu'elle reste ainsi 100 ans?
C'est dans la description de l'expérience: la viande ne doit jamais pourrir.

Salut Aurore,

Tu demandes :

Si elle est complètement séchée et qu'on la garde dans un lieu obscur complètement sec (donc sans vie), je ne vois pas ce qui l'empêcherait (à part les rayons cosmiques) de rester ainsi figée~croûtée durant des millions d'années.

Denis

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Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

100% si on ne retient que les résultats positifs.



Nan. Je veux savoir si les résultats potentiels peuvent changer votre manière de voir les choses. Ce que je vois à présent, c'est que quelques soietn les résultats, vous ne changerez pas d'idée: le magnétisme est une réalité. De plus, vous n'envisagez de tenir compte que des "résultat[s] de ceux qui ont réussi". Autant dire que les résultats sont déjà connus d'avance: ils seront positifs à partir du moment où quelqu'un réusssira.

Même si un autre obtient exactement l'inverse: une momie de la cotelette non-magnétisée. Même si 99% obtiennent aucune différence entre les deux cotelettes.

Dans un tel cas, à quoi bon faire l'expérience?

Vos exemples de la résurrection ou du vaisseau spatial ne semblent tenir que parce que vous ne donnez aucun détail. Mais, il est tout aussi probable que si quelqu'un réussi une résurrection (dans des conditions parfaitement contrôlées, hein, pas un tour de magie), il pourra recommencer. De la même manière, votre vaisseau spatial sera visible sur une certaine période de temps. Il y aura donc moyen de répéter l'expérience dans un certain sens et d'améliorer les statistiques.

En passant, je vous signale un gros problème dans votre discour: vous nous avez dit que les non-magnétiseur ne réussissent qu'environ 5% du temps. Comment pouvez-vous arriver à un tel chiffre en ne retenant que "le résultat de ceux qui ont réussi"?

Jean-François

Salut Aurore,

Ajout.

J'ai dans les mains un sachet de soupe Lipton (poulet et nouilles). On y ajoute de l'eau et on fait bouillir 5 minutes.

Sur le sachet, il n'y a aucune date d'expiration (du style "meilleur avant..."). Je pense bien que, dans 50 ans, on pourra en tirer une soupe aussi potable qu'aujourd'hui.

Penses tu que le fabriquant aurait dû indiquer une date d'expiration? Penses tu que le fabriquant embauche des magnétiseurs? Penses tu que ton taux de réponse va rester nul?

Denis

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Si tu achetes les sachets dans des boites ou il y'en a plusieurs,generalement il n'inscrive pas la date d'expiration sur le sachet mais sur la boite.Alors va vite regarder sur la boite avant de t'empoisonner,quel dommage ce serait pour ce forum.

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L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

Salut ti-poil,

Bigre! Tu as raison.

Sous la boîte, c'est écrit :


Mais je reste convaincu que si on dépasse cette date limite de 50 ans, la soupe ne sera pas perceptiblement moins bonne. Ni meilleure.

Je vois ça un peu comme s'il y avait une date d'expiration sur un marteau.

Denis

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