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 Sujet du message: Re: Expérience de mort imminente!
MessagePublié: 01 Fév 2012, 08:13 
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Inscrit le: 26 Juin 2010, 09:57
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Hello Image,
image a écrit:
Faire une NDE provoquée permettrait de mieux comprendre ce qu'il y a après la mort.
Non, car si vous vous réveillez après l'expérience c'est que vous n'êtes pas mort.
Une "NDE" permet à la rigueur de "comprendre" ce qui se passe pendant un coma, et encore...

Le seul moyen vraiment scientifique d'explorer les territoires de la Mort, c'est de travailler avec un médium sérieux (pléonasme, pléonasme!) :mrgreen:

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"Excusez-moi, qui a pété ?" - Weird Al Yankovic - Perform This Way.
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 Sujet du message: Re: Expérience de mort imminente!
MessagePublié: 01 Fév 2012, 08:22 
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Inscrit le: 11 Juin 2007, 03:39
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HarryCauvert a écrit:
Le seul moyen vraiment scientifique d'explorer les territoires de la Mort, c'est de travailler avec un médium sérieux (pléonasme, pléonasme!) :mrgreen:

Oxymore, oxymore !
(à moins qu'un subtil sarcasme m'ait échappé...)

Poulpeman

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Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser. (Michel Bakounine)
Mon blog : critique de l’idéologie dominante et promotion de la philosophie libertaire


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 Sujet du message: Re: Expérience de mort imminente!
MessagePublié: 01 Fév 2012, 09:08 
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Inscrit le: 03 Sep 2003, 02:39
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image a écrit:
Faire une NDE provoquée permettrait de mieux comprendre ce qu'il y a après la mort.


Qu'est-ce qui vous fait croire qu'il y a "quelque chose" après la mort?

Car s'il n'y a rien, tout ce que vous "explorerez" ce sont vos fantasmes et votre capacité à halluciner.

----------------
HarryCauvert a écrit:
Le seul moyen vraiment scientifique d'explorer les territoires de la Mort, c'est de travailler avec un médium sérieux (pléonasme, pléonasme!) :mrgreen:


Oh! Il y a plein de moyens d'explorer les territoires de la mort. Mais ils sont définitifs et plus ou moins brièvement douloureux :mrgreen:

Jean-François

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“The spread of secondary and latterly of tertiary education has created a large population of people, often with well-developed literary and scholarly tastes, who have been educated far beyond their capacity to undertake analytical thought.” Sir Peter Medawar (The Phenomenon of Man)


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 Sujet du message: Re: Expérience de mort imminente!
MessagePublié: 01 Fév 2012, 14:32 
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Inscrit le: 21 Mar 2008, 10:45
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Pour commencer il faut s’équiper d'un chat ...

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 Sujet du message: Re: Expérience de mort imminente!
MessagePublié: 02 Fév 2012, 12:30 

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Le chat de Schrödinger, à moitié mort, à moitié vivant ? :a1:

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Proposition de devise pour ce forum : "Circulez, y'a rien à croire !"
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 Sujet du message: Re: Expérience de mort imminente!
MessagePublié: 09 Fév 2012, 07:07 
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Inscrit le: 21 Mar 2008, 10:45
Messages: 2441
Voilà qui explique tout
http://tumourrasmoinsbete.blogspot.com/ ... t-emi.html
:mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Expérience de mort imminente!
MessagePublié: 09 Fév 2012, 07:25 
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Inscrit le: 19 Juin 2008, 09:51
Messages: 3320
NEMROD34 a écrit:

Vous avez vraiment suivi le fil de cette discussion, vous ;)

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De toute façon, on dirait moins de conneries si on ne parlait que de ce qu'on a vu, encore que si on ne devait parler que de ce qu'on a vu, est-ce que les curés parleraient de dieu ?


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 Sujet du message: Re: Expérience de mort imminente!
MessagePublié: 09 Fév 2012, 14:41 
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Inscrit le: 21 Mar 2008, 10:45
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Flûte désolé ....
Bon ben du coup je peux signaler le nouvel article tout neuf qui intéressera les mecs:

http://tumourrasmoinsbete.blogspot.com/ ... -pipi.html

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 Sujet du message: Re: Expérience de mort imminente!
MessagePublié: 12 Fév 2012, 16:03 
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Inscrit le: 26 Juil 2008, 20:24
Messages: 394
Bon documentaire à ce sujet

Enquetes Extraordinaires Ils sont revenus de la mort EMI ou NDE explication
http://www.youtube.com/watch?v=b5vJFr3KPHs

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La croyance n'a de poids que si elle est appuyée de la connaissance
http://www.tvqc.com/


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 Sujet du message: Re: Expérience de mort imminente!
MessagePublié: 12 Fév 2012, 17:28 
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Bon bin IMAGE n'a pas réussit son expérience. un aller simple

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"plus c’est grotesque, plus c’est délirant, plus c’est absurde et plus il y a de benêts pour y croire."


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 Sujet du message: Re: Expérience de mort imminente!
MessagePublié: 06 Mar 2012, 05:14 
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Inscrit le: 01 Jan 2010, 08:34
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Localisation: Bordeaux, France
image a écrit:
Comment s'y prendre pour faire une expérience de mort imminente. Une équipe médicale bien formé est requise afin de diminuer les risques de mourir durant l'expérience. Ou trouver le personnel qui acceptera de procédé à cette expérience?



En France, une étude scientifique pilote sur les Expériences de Mort Imminente est menée dans un service hospitalier en Dordogne à Sarlat. Il à été constaté que sur 344 patients réanimés d'un coma secondaire à un arrêt cardio-circulatoire, 18 % (62 patients) décrivaient une EMI

Il à été constaté également que chez les enfants ayant subit une EMI, ont eu des expériences très limitées; n'ayant probablement développé aucunes croyances particulières. Ce qui démontre certainement que le phénomène est en rapport avec le cerveau, et non pas avec le mysticisme.

Des expériences similaires auraient été rapportées par des personnes suite à un accouchement, à un malaise ou pendant une anesthésie à la kétamine, alors que leur pronostic vital n'était pas en jeu.

Une EMI se produit quand un cerveau est placé dans des conditions critiques (défaut d'oxygénation cérébrale etc...)

A mon sens ce que les EMI prouvent c'est que la conscience survit brièvement quelques instant après la mort du corps physique, un peu comme les guillotinés du siècle dernier qui voyaient leurs tête rouler sur le sol.

Vous voulez savoir ce qu'il y'à après la mort ? j'ai un scoop pour vous, il n'y à rien, rien du tout, le corps meurt puis ensuite juste après la conscience ...

Bonne journée
cancerman


http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9r ... _imminente

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"Finalement, l’issue ultime d’une guerre tout entière ne peut jamais être conçue comme un absolu ; souvent l’État vaincu y voit plutôt un mal temporaire, auquel les circonstances politiques de l’avenir pourront remédier."

De la Guerre (1832), Carl von Clausewitz


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 Sujet du message: Re: Expérience de mort imminente!
MessagePublié: 06 Mar 2012, 09:53 
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lhommealacigarette a écrit:
A mon sens ce que les EMI prouvent c'est que la conscience survit brièvement quelques instant après la mort du corps physique, un peu comme les guillotinés du siècle dernier qui voyaient leurs tête rouler sur le sol


Vous connaissez des noms de guillotinés qui ont raconté une telle expérience*? De plus, comment on voit sans yeux? Car s'ils voyaient avec leurs yeux, s'ils avaient une conscience visuelle, ils ne pouvaient pas voir leur tête rouler (on ne voit pas sa propre tête**). Dans ce genre d'histoires macabres, il y a souvent plus de fantasmes que de faits car cela rend le récit plus fascinant: le narrateur d'un tel récit peut avoir vu la tête du guillotiné rouler, ou avoir imaginer que le guillotiné était encore lucide après la décapitation, mais il n'a pu le vérifier.

Que les mécanismes qui produisent la conscience puissent demeurer, dans certains cas, fonctionnels un moment après un événement létal, c'est bien possible. Mais ce n'est pas "après la mort"... c'est "en attendant la mort".

Jean-François

* Dans une biographie écrite de manière posthume :lol:
** Sans miroir évidemment.

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 Sujet du message: Re: Expérience de mort imminente!
MessagePublié: 06 Mar 2012, 12:05 

Inscrit le: 17 Déc 2007, 08:00
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Jean-Francois a écrit:
le narrateur d'un tel récit peut avoir vu la tête du guillotiné rouler, ou avoir imaginer que le guillotiné était encore lucide après la dé capitation, mais il n'a pu le vérifier.
Je crois me rappeler que certains scientifiques condamnés à la guillotine pendant la révolution française avait convenu avec des amis assistant au "spectacle" qu'ils cligneraient des yeux chaque seconde une fois étêté pour que les amis puissent mesurer pendant combien un décapité resté lucide avant de mourir pour de bon. De mémoire le résultat était de quelques secondes. Tout cela est à revérifier bien entendu.
Damien


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 Sujet du message: Re: Expérience de mort imminente!
MessagePublié: 06 Mar 2012, 13:41 
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Inscrit le: 23 Fév 2006, 18:02
Messages: 485
Damien26 a écrit:
Jean-Francois a écrit:
le narrateur d'un tel récit peut avoir vu la tête du guillotiné rouler, ou avoir imaginer que le guillotiné était encore lucide après la dé capitation, mais il n'a pu le vérifier.
Je crois me rappeler que certains scientifiques condamnés à la guillotine pendant la révolution française avait convenu avec des amis assistant au "spectacle" qu'ils cligneraient des yeux chaque seconde une fois étêté pour que les amis puissent mesurer pendant combien un décapité resté lucide avant de mourir pour de bon. De mémoire le résultat était de quelques secondes. Tout cela est à revérifier bien entendu.
Damien


J'en ai aussi entendu parler.


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 Sujet du message: Re: Expérience de mort imminente!
MessagePublié: 07 Mar 2012, 09:00 

Inscrit le: 17 Déc 2007, 08:00
Messages: 668
Damien26 a écrit:
Je crois me rappeler que certains scientifiques condamnés à la guillotine pendant la révolution française avait convenu avec des amis assistant au "spectacle" qu'ils cligneraient des yeux chaque seconde une fois étêté pour que les amis puissent mesurer pendant combien un décapité resté lucide avant de mourir pour de bon. De mémoire le résultat était de quelques secondes. Tout cela est à revérifier bien entendu.
Après recherches il semble que les messages rapportés à propos de telles expériences relèvent de l'anecdote et ne sont peut-être que des légendes. C'est le nom de Lavoisier qui revient le plus souvent autour de ce thème mais il ne semble pas y avoir de confirmation sûre. Même ses principales biographies n'en parlent pas.
Pour revenir au sujet ce que j'ai trouvé de plus intéressant est cet article.
Damien


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 Sujet du message: Re: Expérience de mort imminente!
MessagePublié: 07 Mar 2012, 09:08 
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Inscrit le: 21 Mar 2008, 10:45
Messages: 2441
Il y a eu une "expérience scientifique" avec un médium ... Un tableau (peinture) en a été tiré, mais je ne me souvient plus des noms des protagonistes, c'était dans un numéro de la revue facteur X.

Peut-être l'origine de ces rumeurs se trouvent ici:
http://spirite.free.fr/ouvrages/ecoutons/ecoutons13.htm

Citer:
Bouchut affirme qu'il y a tant de signes certains, immédiats et éloignés, de la Mort, qu'il est impossible à un médecin vraiment instruit de confondre la mort apparente avec la mort réelle. Et il indique pour éviter d'enterrer des vivants, seize indices parmi lesquels se trouve le défaut d'action de l'atropine sur l'œil mort ( Docteurs Bouchut et Desprès. — Dictionnaire de Médecine. ).
Précisément, les docteurs Ginestous et Lande ont eu récemment l'occasion d'examiner les yeux d'un guillotiné 25 minutes après la décapitation, et ils viennent de rapporter à la Société de Médecine et de chirurgie de Bordeaux les résultats de cet examen.
« A 6 h. 45, disent-ils, par conséquent 3/4 d'heure après l'exécution, nous avons instillé dans l'œil droit 3 gouttes d'un collyre à l'atropine, et dans l'œil gauche 3 gouttes d'un collyre à l'ésérine ( L'atropine dilate la pupille et l'ésérine la contracte. ). Après un 1/4 d'heure, la pupille droite a paru subir une très légère dilatation ; la gauche n'a pas varié. Mais vers 8 heures du matin, l'un de nous et notre confrère Portman ont constaté une augmentation de la mydriase (dilatation) à droite, et au contraire du myosis (contraction) à gauche. Les pupilles paraissent donc avoir réagi » ( Savoir. — 7 octobre 1922. ).
Ainsi, deux heures après la décapitation, alors que, tous les vaisseaux ayant été tranchés avec l'axe nerveux, le cerveau ne recevait plus du cœur son aliment physiologique, la persistance de la vie se manifestait encore dans cette tête de mort.
Bouchot est formel : Tant qu'il y a de la vie, l'influence de l'atropine se révèle en quelques minutes, en une 1/2 heure au plus, par la dilatation de la pupille : mais quand la vie est éteinte, l'iris reste immobile et l'atropine n'a plus aucun effet sur la pupille (Dr Bouchut. — Les signes de la mort. ).
Dans le Dictionnaire des Sciences Médicales, de Dechambre, (article supplices) on trouve une relation équivalente : Deux têtes de guillotinés ayant été exposées pendant un 1/4 d'heure à une vive lumière, les paupières soulevées, se fermèrent rapidement. Un autre guillotiné, nommé Dutillier, tournait les yeux du côté où on l'appelait...
Ces exemples prouvent que la vie et la conscience n'ont pas été tranchées par le couperet du bourreau ; celui-ci, avec l'acier, libère l'esprit rattaché au corps physique, comme fait une goutte d'acide mettant en liberté la bulle de gaz renfermé dans un morceau de craie.

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 Sujet du message: Re: Expérience de mort imminente!
MessagePublié: 07 Mar 2012, 09:30 
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Damien26 a écrit:
Après recherches il semble que les messages rapportés à propos de telles expériences relèvent de l'anecdote et ne sont peut-être que des légendes


Je pense aussi qu'il y a pas mal d'enjolivement. Le fond de vérité est que la décapitation ne signifie pas "mort du corps physique"* car les tissus biologiques demeurent fonctionnels pendant un moment après. Comme il n'est plus alimenté en oxygène, le cerveau perd rapidement de ses capacités mais l'effet n'est pas immédiat.

Ce qui est vrai pour le cerveau l'est aussi pour les autres tissus biologiques, dont les muscles de la pupille. Il n'est pas étonnant que ceux-ci réagissent à des substances neuroactives (dont l'action imite ou facilite celle des neurotransmetteurs qui font normalement réagir ces muscles) tant que les muscles ne sont pas totalement inertes. Si les tissus mourraient immédiatement avec la mort du corps, les transplantations seraient virtuellement impossibles.

Jean-François

* Je reprends les termes d'hàlc même si personne ne connais d'autre sorte de corps.

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 Sujet du message: Re: Expérience de mort imminente!
MessagePublié: 09 Mar 2012, 09:19 
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Bonjour les Quebecois

je vous renvois à cette étude scientifique :
http://www.plosone.org/article/info%3Ad ... ne.0016514

Des expériences neuroscientifiques d'électro-encéphalographie sur le crâne de rats décapités en 2011 montrent que les ondes électriques de « conscience » restent visibles environ quatre secondes après la décapitation, puis disparaissent au bout de 17 secondes (ce qui correspond à un état second de torpeur sans aucune conscience) et au-delà de 50 secondes, une onde de basse fréquence intense est enregistrée, correspondant à la mort cellulaire définitive (wiki)

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 Sujet du message: Re: Expérience de mort imminente!
MessagePublié: 09 Mar 2012, 11:40 
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Messages: 12494
lhommealacigarette a écrit:
je vous renvois à cette étude scientifique


Manière comme une autre de ne pas tenir compte de nos interventions. Si vous aviez lu celles-ci, vous auriez compris que personne ne nie la persistance potentielle d'une activité neurale (associée ou non à la conscience) après la décapitation. C'était votre histoire de "décapités qui voient leur tête rouler" qui était questionnée. De plus, je faisais remarquer qu'une décapitation n'était pas la "mort du corps physique (sic: en existe-t-il d'autre?)".

Notez aussi que Damien a posté un lien menant à un article de vulgarisation dans lequel l'expérience que vous signalez est décrite.

Jean-François

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 Sujet du message: Re: Expérience de mort imminente!
MessagePublié: 09 Mar 2012, 12:34 
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Inscrit le: 01 Jan 2010, 08:34
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Localisation: Bordeaux, France
voila ce qui arrive quand on écrit sur des forums tout en envoyant des texto à sa femme ;=)

on est distrait, ne m'en voulez pas trop jean François


bonne journée

++

cancerman

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