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Anonymous a écrit: RESTON (Etats-Unis), 20 déc (AFP) - La décision sur le choix du site du futur réacteur expérimental de fusion nucléaire (Iter) a été reportée samedi par les six partenaires du projet et n'interviendra pas avant février, ont annoncé les participants à une réunion ministérielle près de Washington.
Projections ACB: Le choix se portera sur la France.
Je passe sur le coté technique qui me fait dire cela.
Merci
Bonjour
Je tenais à me rappeler à vos souvenirs. Avec deux info:
VIENNE, 10 nov 2004 (AFP) - L'Union européenne (UE) semblait mercredi avoir gagné la bataille d'Iter, le Japon et les Etats-Unis n'étant plus catégoriquement opposés à l'implantation en France du futur réacteur expérimental de fusion nucléaire.
A l'issue de deux jours d'intenses négociations lundi et mardi à Vienne, l'UE, qui se bat aux côtés de la Chine et de la Russie pour construire Iter à Cadarache (sud de la France), n'est certes pas parvenue à un accord avec le Japon et les Etats-Unis, qui militent pour le site de Rokkasho-Mura (nord-est du Japon).
Ce que je disais en 2003 d'Arafat pour 2004 (sur votre forum quelque part aussi.. ) et quelque débat que mes travaux provoquent dans le monde de l'astrologie:
Archive du 4/6/2003 Yasser Arafat le 09/11/2003 à 12:28:27
Notre étude ici portera sur la recherche de la date probable du décès
de Yasser Arafat.
Le leader révolutionnaire palestinien est né le 27/08/1929,14h, le
Caire (Egypte)
Nous procéderons aussitôt par une rapide vérification de son heure de
naissance.
Deux formes évènementielles pour cette vérification:
- le 21/8/1982 Yasser Arafat est chassé du Liban avec l'ensemble de
l'OLP
- LE 15/11/1988 Yasser Arafat proclame, à partir d'Alger, la création
d'un état palestinien indépendant, en Palestine
Je ne sais plus quand eu lieu exactement le retour de Yasser Arafat
en Palestine comme Président... je me renseigne.
Bonjour
Je pense que nous pourrons travailler avec, pour heure natale,
14h00'45.
Vérification TSC vrai des deux formes évènementielles considérées:
Yasser Arafat s'enfuit du Liban in extremis (21/08/1982)pour un TSC
vrai natal de 3°32
- Le Soleil TSC vrai natal (en IX-III)se place en semi sextile et
quinconce de l'axe MC-FC natal. Orbe de 2mn
- Pallas TSC vrai natal (en IV-X)se place en semi carré de la Lune
natale (en VI-XII). Orbe de 1mn
- L'axe MC-FC TSC vrai natal se place en opposition d'Uranus natal
(en IV-X). Orbe de 3mn
- La Lune noire moyenne TSC vrai natale (en I-VII)se place en sesqui
carré de la Lune natale (en VI-XII). Orbe de 2mn. Ainsi qu'en trigone
de Chiron natal (en V). Orbe de 2mn
- La Lune noire vraie TSC vrai natal (en II-VIII)se place en sextile
de Pallas natal (en IV-X). Orbe de 3mn
Proclamation de la création d'un état palestinien (en Palestine)
indépendant. Novembre 1988.Pour un TSC vrai natal de 3°57
- Mercure TSC vrai natal (en IX-III) entre en Balance (0°02)
Vérification TSC vrai cyclique des deux formes évènementielles
considérées. Cycle des 45 ans du Leader palestinien (1974)
Aout 1982: Fuite, in extrémis, du Liban ravagé par les combats. TSC
vrai cyclique de 32mn
- L'axe des pointes II-VIII TSC vrai cyclique se place en semi
sextile et quinconce de la Lune noire moyenne (en II-VIII). Orbe de
2mn
Novembre 1988: Proclamation de la création d'un état indépendant en
Palestine. TSC vrai cyclique de 57mn
- Vénus TSC vrai cyclique est proche de sa conjonction à la Pointe
IX. Orbe de 6mn
- Mercure TSC vrai cyclique (en IX-III)se place en opposition de
Junon (en IV-X). Orbe de 4mn
- Junon TSC vrai cyclique (en III-IX) se place en quinconce de Vénus
cyclique (en VIII-II). Orbe de 3mn
- Saturne TSC vrai cyclique (en VIII-II) se place en quinconce et
semi sextile de l'axe des Nœuds lunaires cycliques (en VII et I).
Orbe de 3mn50
- Junon TSC vrai cyclique (en III-IX) se place en trigone de Saturne
cyclique (en VIII). Orbe de 6 secondes
Recherche de la date probable de la mort de Yasser Arafat:
Extraction des aspects TSC moyen pour chaque cycle de son existence:
Premier cycle (Naissance-15 ans):
- Soleil conjonction de la Pointe IX
- Lune conjonction de la Pointe VI
- Lune (en V alors) carré Neptune (en VIII)
- Vénus (en VII) semi carré de Cérès (en VI)
- Vénus (en VII) quinconce de Saturne (en I)
- Vénus se place en conjonction de la Pointe VIII
- Uranus (en IV) sextile de Cérès (en VI)
- Neptune (en VIII) conjonction Pointe III
- Lune noire vraie (en II) semi carré de Saturne (en I)
- Pallas (en IV) sextile de Cérès (en VI)
L'axe des Pointes II-VIII ne forme aucun aspect
Second cycle (15-30 ans)
- Le Soleil (en IX) conjonction de Neptune
- Mars se place en quinconce et semi sextile des Pointes V et XI
- Jupiter (en VI) est conjonction à Cérès
- Saturne (en I) carré de Mercure (en IX)
- Neptune (en IX alors) semi carré de Pluton (en VII)et semi carré de
Vesta (en VII)
L'axe des Pointes II-VIII n'est pas touché.
Troisième cycle (30/45 ans)
- La Lune (en VI alors) trigone de Mercure (en IX)
- Chiron (en V) sesqui carré de Mercure (en IX)
- Mars (en IX) trigone de la Lune noire vraie (en II)et quinconce du
MC
- Uranus (en IV) sextile de Jupiter (en VI)
- L'axe des Nœuds lunaires (en V-XI)se place en opposition et
conjonction de Junon (en XI); sextile et trigone de Vesta (en VI)et
trigone et sextile de la Part Fortuna (en IX)
- La Lune noire moyenne (en I) trigone de Chiron (en V)
- Lune noire vraie (en II) sextile d'Uranus (en IV)et sextile de
Pallas (en IV)
- Jupiter (en VI) se place en sextile de Pallas (en IV)
- Saturne (en I) quinconce et semi sextile de l'axe des pointes II-
VIII
L'axe des Pointes II-VIII est en sextile et trigone de la Lune (en V
alors)
Quatrième cycle (45/60 ans)
- Soleil (en IX) carré de la Lune (en VI alors)
- Jupiter (en VI) carré de la Part Fortuna (en IX)
L'axe des pointes II-VIII se place en sextile et trigone de l'axe des
Pointes VI-XII
Cinquième cycle (60/75 ans)
- Mars (en IX) sextile du Vertex (en VIII)
- saturne (en I) sesqui carré de Chiron (en V)
- uranus (en IV) sesqui carré de Neptune (en VIII)
- La Lune noire moyenne (en I) sesqui carré de Neptune (en VIII)
- Pallas (en IV) sesqui carré de Neptune (en VIII)
L'axe des Pointes II-VIII se place en semi sextile et quinconce de
Neptune (en VIII)
Ce quatrième cycle se termine en Aout 2004.
Voyons ce que nous donnerait son cinquième (75/90 ans):
- Pluton (en VII)conjonction de Vénus (en VII)
- Lune noire vraie (en II) trigone de Jupiter (en VI)
- Cérès (en VI) carré de la Part Fortuna (en IX)
- Vesta (en VII) conjonction de Vénus (en VII)
....
Le Sixième cycle (90/105 ans ) ?
Nous n'avons ici qu'une force moyenne (TSC moyen), permettant de
faire un "tri" dans ce que contiennent d'essentiel les cycles. Nous
allons maintenant considérer les forces les plus pointues (TSC vrai
natal et cyclique) pour explorer le cycle actuel. Cycle qui
m'apparaît, en ce qui nous occupe, suffisamment particulier.
Il m'apparaît important de souligner que je refuse de prendre la
responsabilité d'une semblable étude que quiconque se risquerait à
faire, sur son propre thème par exemple ou celui d'un tiers, sans
posséder la maîtrise de l'ensemble du système. Ensemble cohérent qui
ne peut être dissocié en quelque façon que ce soit sous peine de
fausser les résultats.
Pour avoir "bonne conscience".... le cycle actuel et se finissant
terminé d'étude, nous nous occuperons du cycle 90/105 ans plus
particulièrement (le cycle 75/90, le prochain commençant en 2004,
n'offrant lui aucune prise possible en ce qui concerne notre
recherche actuelle). Ce, quelque soit les résultats obtenus de
l'examen systématique du cycle actuel.
Une ultime vérification (cosmologique)sera introduite après l'usage
que l'on fera des forces TSC vrai, natale et cyclique.
Aspects TSC vrai natal pour les années comprises dans le cycle actuel
de Yasser Arafat (1989/2004):
1989 (TSC vrai de 4°)
- Vénus TSC vrai natal(VIII) sextile de la Lune natale (en VI). Orbe
de toujours bien sur moins de 4mn (ici 2mn30)
- Pallas TSC vrai natal (IV) semi sextile et quinconce de l'axe des
Nœuds lunaires (en V et XI);
- Junon TSC vrai natal (en XI) semi carré et sesqui carré de l'axe MC-
FC
L'axe II-VIII ne peut former aucun aspect
1990 (TSC vrai de 4°04 au 27/08 chaque fois)
- le même Vénus-Lune que l'année précédent (à cheval sur les 2
années)
- La Lune TSC vrai natale (en VI-XII alors)semi carré de Vesta natal
(en VII)
- Le même Pallas-MC/FC
- La Lune noire moyenne TSC vrai natal(en I-VII)trigone et sextile de
l'axe des Noeuds lunaires natal (en X et IV)
- Chiron TSC vrai natal (en V-XI)sextile de Vesta natal (en VII-I)
L'axe II-VIII ne peut former aucun aspect
1991 (TSC vrai natal de 4°0
- La Lune TSC vrai natal (en VI alors) trigone de Mars natal (en IX)
- Uranus TSC vrai natal (en IV) semi sextile et quinconce de l'axe
des Noeuds lunaires natals (en V et XI)
- L'axe des Noeuds lunaires TSC vrai natal (en V et XI) sextile de
Pluton natal (en VII)
- La Lune noire moyenne TSC vrai (en I)sextiles et trigone des Noeuds
lunaires natals (en V et XI)
- Chiron TSC vrai (en V-XI)sesqui carré de Mars natal (en IX)et
trigone de la Part Fortuna natale(en IX)
1992 (TSC vrai de 4°12)
- Le même Lune TSC vrai- Mars natal
- Le même Chiron TSC vrai- Mars natal
- Jupiter TSC vrai (en VI-XII)quinconce de Junon natale (en XI)
- Le même axe des Noeuds lunaires TSC vrai (en V et XI) sextile et
trigone de Pluton natal (en VII)
- Le même Uranus TSC vrai- Noeuds lunaires
1993 (TSC vrai de 4°16)
- La Lune TSC vrai (en VI) carré du Soleil natal (en IX)
- Le même Jupiter TSC vrai- Junon natale
1994 (TSC vrai natal de 4°20)
- Le même carré Lune TSC vrai- soleil natal
- Vesta TSC vrai natal (en VII) semi sextile et trigone de l'axe AS-
DS natal
1995 (TSC vrai de 4°24)
- L'axe des Pointes II-VIII TSC vrai se place en sextile et trigone
de celui des Pointes VI et XII natal
1996 (TSC vrai natal de 4°28)
- Même aspect finissant Pointes II/VIII TSC vrai - Pointes VI/XII
natales
- La Lune noire TSC vari natale (en II-VIII) trigone de Cérès natal
(en VI)
Nous revendrons sur cette année singulière....
Ajoutons pour cette année 1996 que l'aspect mettant en présence l'axe
des pointes II-VIII et VI-XII se terminait cette année.
1997 (TSC vrai de 4°32)
- Jupiter TSC vari (en VI) carré de la Part Fortuna natale (en IX)
- Même Lune noire vraie TSC vrai - Cérès natal
- L'axe des pointes V-XI TSC vrai se place en trigone et sextile dela
Lune noire moyenne natale (en I)
1998 (TSC vrai de 4°36)
- La Lune TSC vrai (en VI)semi carré de Pluton natal (en VII)
- Chiron TSC vrai (en V-XI)sextile de Pluton natal (en VII)
- l'axe des pointes III-IX TSC vrai se place en semi sextile et
quinconce de celui des pointes X et IV natale
1999 (TSC vrai de 4°40)
- Même Lune TSC vari semi carré de Pluton natal (en VII). Exact
- Même Chiron TSC vrai sextile de Pluton natal (en VII). Exact
- L'axe MC-FC TSC vrai se place en trigone et sextile de Cérès natal
(en VI)
- L'axe III-IX TSC vrai est encore en semi sextile de celui des
pointes X et IV natale
2000 (TSC vrai de 4°44)
- l'axe des Pointes III-IX TSC vari se place en semi sextile et
quinconce de la Lune noire vraie natale (en II)
2001 (TSC vrai de 4°48)
- Pluton TSC vrai (en VII-I)quinconce de Saturne natal (en I)
- Le même aspect liant les pointes III /IX TSC vraie et la Lune noire
vraie natale
2002 (TSC vrai de 4°4
- Le même Pluton TSC vrai- Saturne natal
2003 (TSC vrai de 4°52)
-L'axe des Pointes II-VIII TSC vrai se place en sextile et trigone de
Mercure natal (en IX-III)
2004 (TSC vrai de 4°56 jusqu'à 5°: cycle suivant):
Dans l'année:
- Mars TSC vrai natal (en IX-III)sextile du Vertex natal (en VIII)
En toute fin de son année:
L'axe des pointes II-VIII se placera en semi sextile de Neptune natal
(en VIII-II)
Nous utiliserons ensuite les projections TSC vrai cycliques pour ce
même cycle.
Projections TSC vrai cyclique (à compter du cycle des 60 ans de
Yasser Arafat).
Aout 1989/Aout 90 (TSC vrai cyclique de 0°00 les aspects se doivent
d'être d'origine radicale)
-
Le fait de l'absence de tout aspect cyclique ne préfigure pas cette
absence dans la confrontation cyclique-natal. Je me suis déjà
expliqué sur l'importance attachée à ces inter-aspects. De plus
certains aspects extrait pour une année peuvent être "à cheval" avec
l'année précédente. L'orbe maxi reste de moins de 4mn de longitude.
1990/1991 (TSC vrai cyclique de 4mn)
-
1991/1992 (TSC vrai cyclique de 8mn)
- Mercure TSC vrai C. (en X)carré d'Uranus natal (en I). Aspect qui
s'est déclaré en fin d'année précédente (1990) mais qui sera exact en
1991.
- Pallas TSC vrai C. (en IV)quinconce de Mars natal (en IX)
- Le Vertex TSC vrai C. (en VIII) quinconce de Vesta natal (en I)
- L'axe des Pointes V et XI TSC vari se place en conjonction et
opposition de la Lune noire moyenne
1992/1993 (TSC vrai cyclique de 12mn de longitude)
- Même relation Pallas TSC vrai/ Mars natal
- Même relation Mercure TSC vrai / Uranus natal
- Même relation pointes V-XI avec la Lune noire moyenne
1993 (TSC vrai cyclique de 16mn)
- L'axe des Noeuds lunaires TSC vrai (en III-IX)semi sextile et
quinconce de Vénus natale (en X)
1994 (TSC vrai cyclique de 20mn)
- Même aspect Noeuds lunaires- Vénus
1995 (TSC vrai cyclique de 24mn)
- L'axe des Noeuds lunaires TSC vrai cyclique (en III et IX)trigone
de la Part Fortuna (en XI)
1996 (TSC vrai cyclique de 28mn)
-
Cela relativise quelque peu l'aspect TSC vari natal sous réserve d'un
inter- aspect cyclique/ natal
1997 (TSC vrai cyclique de 32 mn)
-
1998 (TSC vrai cyclique de 36mn)
- Le Vertex TSC vrai (en VIII) semi carré de mars (en IX). Aspect
s'étant formé en 1997.
1999 (TSC vrai cyclique de 40mn)
- Junon TSC vrai (en X) conjonction de Mercure natal
2000 (TSC vrai cyclique de 44mn)
- Même aspect Junon- Mercure (en X)
2001 (TSC vrai cyclique de 48mn)
- Lune noire vraie TSC vrai(en X)carré de Saturne (en I). Aspect
formé en 2000.
- Junon TSC vrai (en X) carré d'Uranus (en I)
2002 (TSC vrai cyclique de 52mn)
- Mêmes deux aspects que l'année précédente, plus:
- Chiron TSC vrai (en VIII) carré de pallas (en IV)
- Vesta TSC vari (en I) carré de Junon (en X)
Aout 2003/2004 (TSC vrai de 56mn)
- Le Soleil TSC vrai (en IX) sextile de Jupiter (en VII)
- L'axe AS-DS TSC vrai sextile de Vénus (en X)
- Même aspect Pallas-Chiron et Vesta - Junon
- Chiron TSC vrai (en VIII-II)sextile de mars (en IX-III). Aspect
formé en fin de son année personnelle 2003/2004 et débordant l'entrée
2004.
- L'axe des pointes II-VIII TSC vrai sextile de Pluton (en XI-V).
Aspect débutant en toute fin d'année perso 2003/2004
Nous ne continuerons pas l'étude...Par déontologie diraient certains.
Par respect pour le vivant qu'est Yasser Arafat au moins. Ainsi, pas
de lecture de phase, pas de forces TSV natales et cycliques, pas
de "signature" cosmologique, qui nous auraient autorisé à approcher
d'un jour ou de l'instant le plus probable de son décès... Un jour,
un temps... Celui ci n'est pas, alors...InchAlla peut être.
Bonjour à chacune et chacun
Dernier communiqué:
RAMALLAH, Cisjordanie, 26 oct (Reuters) - Le président palestinien
Yasser Arafat a subi lundi une endoscopie dans son quartier général
de Ramallah et les médecins n'ont décelé aucune maladie grave, ont
annoncé des responsables.
Arafat, âgé de 75 ans, se plaignait de douleurs à l'estomac et de
vomissements.
"L'endoscopîe a montré qu'Arafat ne souffre d'aucune maladie grave",
a déclaré à Reuters le ministre palestinien des Télécommunications et
de la Technologie Azzam al-Ahmad après avoir quitté la Moukata, le
quartier général de Ramallah où Arafat est confiné de facto depuis
plus de deux ans par les Israéliens.
L'étude se fera ici en simple TSV le contexte TSC vrai étant connu.
Y. Arafat est né le 27/8/1929, 14h00 Le Caire (Egypte ). MC à 7°03
Balance
TSV du 26/10/2004: 4°. Y. Arafat ayant 75 ans (nouveau cycle) et 2
mois x 2°/mois
C'est donc ce même 26/10 que le TSV change de racine, passant de 3 à
4°. Aucun intervenant fondamental. Aucun intervenant relatif jusque
dans 9 jours (36mn) où la Lune TSV, en VI-XII, entrera à 4°.
Aspects du 26/10/2004:
- Vénus TSV, en VIII-II, sextile de la Lune radicale, en VI-XII
- Pallas TSV, en IV-X, quinconce de l'axe radical des Noeuds
lunaires, en V-XI
Rappelons les liens de Pallas avec le secteur VI qu'il représente.
Aujourd'hui 27 :
- La Lune noire moyenne TSV, en I-VII, se place en sextile et trigone
de l'axe radical des Noeuds, en V-XI
- Chiron TSV, en V-XI, sextile de Vesta radical, en VII-I
Aucun de ces aspects n'interessant la santé du Président palestinien
Demain 28/10:
- Lune TSV, en VI-XII, trigone de Mars radical, en IX-III
- Lune TSV, en VI-XII, semi carré de Vesta radical, en VII-I
- Noeuds lunaires TSV, en V-XI, sextile et trigone de Pluton radical,
en VII-I
- Chiron TSV, en V-XI, sesqui carré de Mars radical, en IX-III
Jusque là une succession de sextiles et de trigone semble porter le
leader palestinien. Ces derniers aspects ne touchent pas non plus à
la santé de Arafat.
Le 29 Uranus TSV, en IV-X, semi sextile et trigone de l'axe des
Noeuds lunaires radicaux, en V-XI.
Echéance qui m'apparait fondamentale pour le statut de Arafat, ses
alliances.
Une échéance m'apparait maintenant plus que menaçante pour la santé
de cet
homme: l'entrée de Pluton TSV en VIII-II et Vesta TSV, en VIII-II se
placera en conjonction de Vénus radicale. Le 9/12 prochain.
Cette échéance du 9/12 pourra être variable à deux ou 3 jours prés
car touchant un axe, mais le 11/12 la force TSV changera de racine
pour passer en racine 7, ave pour intervenant fondamental, la Lune
noire vraie radicale, en II-VIII.
Bonne journée à chacune et chacun
roger Hequet
> si le
>Président palestinien décédait aujourd'hui 28, cette conjonction
>necessiterait que Yasser Arafat soit né à 13h49 au lieu de 14h00.
>S'il mourrait demain, pour un Pluton à 23°15, le chef charismatique
>du peuple palestinien serait né à 13h49'35... Aprés demain à
>13h49'50..
>Nous arreterons notre décompte ici.
Ignorant si mon sentiment est partagé, je goûte fort peu un tel
décompte.
Annick
Morbide .... çà doit être l'effet halloween :-((.
Serge
Bonsoir
Oui je m'attendais à quelque état d'âme. Que je respecte, mais bon
qui en avait lorsque, le lendemain de l'attentat du 11 Septembre
2001, chacun se précipitait sur leur theme des états Unis sans trop
penser que l'étude se faisait sur le "dos" de 2500 victimes. Je ne
fais ici que parler de fonctions planétaires structurées dans un
organisme qui s'appele Yasser Arafat. Je laisse l'humain, qu'il est
aussi, en paix. Si j'ai froissé votre sensibilité, votre humanité,
Serge, j'en suis désolé mais bon l'astrologie que je pratique
est "laïque" et même quelque part pragmatique. La prochaine fois dois
je attendre que le corps ne soit plus qu'à peine tiède pour me
pencher comme chacun le fera sur le théme d'un mourant? Je respecte
absolument l'homme et même l'individu mais je pense que la mort de
Yasser Arafat est aussi un "fait" politique et mondial et que je fais
de l'information astrologique. La morale n'est pas de l'information.
Elle en est souvent l'obstacle.
Bonne soirée à vous
roger
L'éthique est la première qualité requise chez un astrologue ; le
respect de
tout être en fin de vie est primordial. Il est désolant de devoir le
rappeler ici.
Annick
Oui AnnB, faute de mieux je crois. Dans cette éthique j'inclurais
alors le devoir pour l'astrologue de produire des résultats. Si j'ai
raison, statistiquement, pensez vous donc que cette éthique pesera
bien lourd en regard de l'"énormité" scientifique et humaine de la
chose ? Si j'ai tors, alors il ne vous restera plus en effet que
cette éthique pour vous sentir exister, dans un statut professionnel
au moins et je soupirerais en pensant avec vous qu'en effet il vaut
mieux ça que rien.
Bonne soirée AnnB
roger
Je n'ai rien vu de désobligeant sur Y. Arafat - au contraire - dans
les
propos de R. Hequet. Si monsieur Arafat meurt c'est triste pour ses
proches et une catastrophe géopolitique à mon avis, et il n'est pas
responsable de l'annonce faite par les médias, ni de la maladie de cet
homme! Il y a des tabous malsains sur la mort dans notre société
occidentale.
Je n'ai rien vu de désobligeant sur Y. Arafat - au contraire - dans
les
propos de R. Hequet.
Il n'y a en effet rien de désobligeant "sur Y. Arafat" dans lesdits
propos.
Tout simplement, on n'enterre pas un être vivant avant l'heure, que
diable !
>! Il y a des tabous malsains sur la mort dans notre société
>occidentale.
Ce n'est pas une question de tabous. Mais de respect de la vie, point.
Et d'une, nul ne sait s'il est à l'article de la mort, et de deux,
quel
effet cela vous ferait-il à vous-même que l'on glose à l'avance sur le
moment de votre trépas imminent, le cas échéant ?
Non mais, dans quel monde sommes-nous ?
A Monsieur Héquet :
Pour votre information, je ne suis pas astrologue mais thérapeute
énergéticienne ; spécialement concernée par les questions de fin de
vie,
accompagnant souvent des personnes en soins palliatifs.
En la matière, vos propos sont déplacés.
Et d'une, nul ne sait s'il est à l'article de la mort, et de deux,
quel
> effet cela vous ferait-il à vous-même que l'on glose à l'avance sur
le
> moment de votre trépas imminent, le cas échéant ?
Et d'une, je pense que tous ceux qui pratiquent l'astrologie ont eu la
curiosité d'aller voir où, quand et comment risquerait de se passer
leur
propre mort voire celles des leurs, et de deux si j'étais à l'article
de
la mort, je m'en ficherais bien qu'on glose à ce sujet, j'aurais
d'autres chats à fouetter!!! R. Hequet n'a pas envoyé de mail à Y.
Arafat, je suppose?
Ceci dit, vous faites un métier magnifique que j'admire profondément,
pour estimer avoir été "nulle" à la mort d'un proche. Et vous êtes
mieux
placée que quiconque pour savoir que la mort nous attend tous et que
le
plus beau cadeau que l'on puisse faire à un proche, c'est de ne pas
avoir peur de le voir partir - parce que ça nous renvoie à notre
propre
départ - et de l'accompagner sans retenue. Je me suis mise
rétrospectivement à sa place et je me suis dit que j'en ai rajouté à
sa
terreur en lui montrant la mienne (sans le vouloir bien sûr, mais ça
se
sent...) et que j'avais eu tout faux, et voilà pourquoi je parlais de
tabou dans ce monde au sujet de la mort.
Ici, il faut être beau, riche et en bonne santé pour être socialement
correct.
Donc avoir le respect de la vie, c'est accepter la mort dans sa
naturalité, comme la naissance, et comme vous le faites sûrement,
aimer
les mourants, mais ne pas se voiler la face sur leur passage proche ou
lointain d'ailleurs.
Je souhaite vraiment que la notion de fin de vie entre dans nos
moeurs,
cela me tient à coeur et je vous tire mon chapeau bas d'y participer,
et
j'aimerais donc que vous compreniez que nos propos ne sont en rien
irrespectueux.
Amicalement
Véronique
>
> Non mais, dans quel monde sommes-nous ?
>
> A. B.
Bonjour Annick ;-)
En t'adressant à Roger Hequet, tu affirmes:
> Pour votre information, je ne suis pas astrologue mais thérapeute
énergéticienne ; spécialement concernée par les questions de fin de
vie,
accompagnant souvent des personnes en soins palliatifs.
> En la matière, vos propos sont déplacés.
Le sujet de la mort est effectivement *très* délicat... Cependant, en
astrologie traditionnelle tout un chapitre lui est consacré. En fait,
pour
l'astrologue ancien, la question essentielle était de savoir si le
natif
allait survivre, afin de pouvoir effectuer des prévisions à son
sujet. Tout
un ensemble de règles se sont d'ailleurs constituées avec le temps.
En gros, il s'agit de déterminer un significateur de vie, soit le
hyleg ou
l'alchocoden (donneur de vie) et un significateur de mort,
habituellement
l'anerète. La mort survient, en théorie, lors d'une direction
impliquant ces
deux significateurs. Ainsi, pour l'astrologue, il devient inutile de
chercher des directions au-delà de cette date. Et c'est en théorie.
Aujourd'hui, la question doit se poser autrement, il me semble. Tout
d'abord
parce que la technologie a évoluée énormément. Ce qui était mortifère
il n'y
a que 50 ans est parfois vu comme "banal" aujourd'hui. On survit à des
problèmes de santé sérieux plus facilement aujourd'hui. À nous,
astrologues,
de s'ajuster en conséquence.
Par ailleurs, je partage parfaitement vos sentiment, à toi et à
Serge, en ce
qui a trait à la morbidité du message de Monsieur Hequet: un peu
d'éthique
ne fait pas de tort! Est-il nécessaire de rappeler combien nos
maîtres nous
demandent d'être prudents face à la prévision du décès du natif et de
s'abstenir d'une telle prévision? Évidemment pour le bien-être moral
de la
personne elle-même.
Ce qui aggrave le cas ici, c'est la non fiabilité des données de
naissance
de Yasser Arafat (cf. le site Astrodatabank et le NewsMaker consacré
au chef
de l'Autorité palestinienne:
http://www.astrodatabank.com/NM/ArafatYasser.htm). Voudrait-on le
tuer avant
son heure? Ou souhaitons-nous mousser à tout prix une nouvelle
technique
astrologique!?
J'espère que nos modérateurs sauront réagir en conséquence!
--
Bien cordialement, François Carrière
Oui AnnB, faute de mieux je crois.
No comment.
A. Bidreman
Bonjour François
Gouchon commençait toujours une étude dans le cadre de ses cours en
rappelant qu'il était inutile de "partir" trop loin dans l'existence
d'une personne et qu'il convenanit déjà de déterminer son terme
naturel.
Lorsque j'ai fais cette étude sur la fin probable de Y. Arafat en fin
2003, était ce plus moral ? Pourtant le chef palestinien était on ne
peut plus vivant encore et sans aucun doute plus qu'aujourd'hui.
Je suis de ceux qui considére la mort comme un processus qui ne
devrait rien avoir de psychologiquement et moralement pathologique.
Et sans même aller chercher de quoi me rassurer dans quelque théorie
du karma ou de la résurection.
> Aujourd'hui, la question doit se poser autrement, il me semble.
Tout d'abord
> parce que la technologie a évoluée énormément. Ce qui était
mortifère il n'y
> a que 50 ans est parfois vu comme "banal" aujourd'hui. On survit à
des
> problèmes de santé sérieux plus facilement aujourd'hui.
Oui certainement notre mort n'est plus pendant qu'on vit comme avant,
maintenant on peut vivre pendant qu'on est pas mort... On ne survie
pas à sa mort mais à sa vie.
À nous, astrologues,
> de s'ajuster en conséquence.
Et comment cela alors ? Dés qu'on a repéré un signe astrologique
mortifère, se dire sans doute " Ha non, ne pas oublier qu'on vient
d'inventer un nouvel antibiotique qui peut changer la donne " ? Un
petit antivirus et hop, Pluton qui se profilait à l'horizon fait
marche arrière, vaincu de notre médecine ? C'est dire l'importance de
l'astrologie chez beaucoup d'astrologues...
>
> Par ailleurs, je partage parfaitement vos sentiment, à toi et à
Serge, en ce
> qui a trait à la morbidité du message de Monsieur Hequet: un peu
d'éthique
> ne fait pas de tort! Est-il nécessaire de rappeler combien nos
maîtres nous
> demandent d'être prudents face à la prévision du décès du natif et
de
> s'abstenir d'une telle prévision? Évidemment pour le bien-être
moral de la
> personne elle-même.
Nos maitres ? Nos maitres en quoi ? Un peu d'éthique... Aurais je eu
le droit de parler du cancer de Mittérant avant qu'il n'en meurt si
quelque hasard m'avait poussé à en découvrir les signes ? Il parait
que ce cancer était aussi, du fait de la position de Mitterand,
affaire d'Etat. Ai je le droit de faire l'étude prospective sur les
attentats à venir, en Irak ou au Pérou ? Pourtant je traite ici de
corps humains qui seront déchiquetés, d'enfants détruits, de douleur
d'une mère qui aura perdus ses proches. Mais ces victimes ci sur
lesquelles je vais me pencher pour l'étude d'un même processus sont
plus anonymes et sans visage, alors... Est on condannable également
de se pencher, de temps en temps, sur le théme de Jean Paul II comme
beaucoup sans doute le font et qui pourtant ne sont pas attirés par
quelque sentiment morbide mais curieux de leur science ?
Pour ce qui est de l'homme, j'ai déjà dit mon sentiment au sujet de
Y. Arafat. Un individu que j'estime, un des rares au monde, un
guerrier qui sans doute a une relation à la mort toute autre que
celle de monsieur ou madame "tout le monde". Comme astrologue depuis
25 ans je cotoie la mort sans cesse et ai su faire la difference
entre la demande d'une épouse pressée de se débarasser de son cher et
tendre depuis trop longtemps oppresseur et celle, non vraiment
formulée mais si présente d'une fin d'existence qu'on aimerait plus
paisible et intelligente. Qu'on aimerait savoir alors. Avant l'envoi
du faire part de décés si possible...
Avez vous fait l'effort de considérer l'ensemble de mon étude ? Non
n'est ce pas ? Alors je considère que votre intervention n'est que
moraliste.
>
> J'espère que nos modérateurs sauront réagir en conséquence!
>
Oui espèrons le François. Apres "nos maitres", nos "modérateurs"...
C'est sans aucun doute ainsi qu'avancera l'astrologie.. Mais a t'elle
intéret à avancer autrement qu'en traitant de nos états d'âme ? C'est
tellement rassurant, bien à l'image de nos cultures occidentales de
confort. La consultation sur la mort chez bien des collégues indiens,
chinois ou africains ne fait pas autant problème et n'offusque pas
une morale quelque peu bourgeoise et judéo chrétienne. La mort est
partout autour de nous, sauf pour ceux qui ne veulent la voir qu'à la
télé. Elle n'appartient pas à l'au de là mais est le terme d'un
processus qui nous aura fait vivre et exister tant d'années et de
tenter de connaitre ce processus de A, la naissance, à z la mort,
reste une attitude raisonnable. Devons nous, là aussi, laisser à la
statistique le soin de nous dire que né ici et dans ces conditions
j'ai plus de chance de mourir à 60 ans qu'à 80. L'astrologie ne
devrait plus traiter, elle, que du mal de dent parce que mal
d'amour ?
"La mort est généralement abordée par les astrologues accompagnée de
précautions bien particulières. Il est ainsi invoqué une déontologie
qui tendrait même à l'obligation morale de n'en jamais parler.
Sinon, dans le meilleur des cas, la mort devient un état absolument
étranger à toute investigation et nous sommes invités à rendre à Dieu
ce qui, pourtant nous habite si profondément et si absolument.
Je ne crois pas pour ma part que le " sacré " soit dans ce qui nous
est caché, dans ce qui est obscur et encore moins dans ce que l'on se
cache. Je ne comprends rien, soyons clair, à une déontologie qui
viserait à nous cacher l'élément essentiel, avec celui d'amour, de "
sacralisation " de notre existence.
J'ai joué, il y a longtemps, à savoir ce que je ferais si je n'avais
plus que peu de temps à vivre. Je me souviens d'un regard bien
différent alors sur mon existence et ses priorités. L'urgence alors
de mes désirs les plus vrais. Je suis persuadé ici de m'être
rapproché de ce qui devenait ma juste et pleine identité : ma pleine
réalité. Etre confronté à un peu plus de vérité de soi est toujours
un mieux être. Aussi, on ne construit rien en ne sachant pas son but,
et je crois qu'on éparpille son existence, faute, souvent de ne pas
savoir imaginer ou concevoir son terme.
Peut-être avons-nous pourtant encore moins peur de la mort que d'une
vie qui ne nous apprendrait pas à savoir mourir ? Moins peur de
mourir que de ne pas avoir suffisamment vécu, suffisamment compris.
Suffisamment appris de soi.
L'astro-chronobiologie s'est penchée très tôt sur cette réalité "
sans cesse à venir ". Le sujet fut même l'objet de ses premières
expérimentations. Parce qu'il s'agit d'un fait indéniable et qu'il se
prête au mieux ainsi à la mesure. A l'observation.
Chaque mort est maintenant unique. On ne meurt pas comme son voisin,
effectivement comme affectivement. Pourtant quelques premiers points
de repère....
Bonne journée à vous
roger
Nos maitres ? Nos maitres en quoi ? Un peu d'éthique... Aurais je eu
> le droit de parler du cancer de Mittérant avant qu'il n'en meurt si
> quelque hasard m'avait poussé à en découvrir les signes ?
Bonjour à tous,
Je crois que le sujet de la mort, s'il ne me choque pas
personnellement,
est néanmoins un sujet "sensible", et qu'il importe de porter
attention
à la forme des messages. D'utiliser le conditionnel par exemple.
Montrer techniquement que des indications mortifères sont à l'oeuvre
ne signifie pas obligatoirement et exclusivement une mort inéluctable.
Ces indications montrent un processus mortifère à l'oeuvre. Et il est
clair
que si Yasser Arafat est atteint d'un cancer de l'estomac - comme
semblent le
dire les journalistes - processus mortifère en action, il y a.
Par ailleurs la méthode de rectification de l'heure de naissance, en
fonction
du jour de la mort, me parait assez peu éthique.
De tout cela semble émerger, un désir de reconnaissance qui s'il est
légitime
en lui même, ne doit pas faire perdre de vue, que nous astrologues ne
traitons pas
seulement de cartes du ciel - de schémas sur une feuille de papier -
mais
d'individus réels, de chair, de sang et d'émotions.
Amicalement
Franck
JERUSALEM, 28 oct (AFP) - Israël est prêt sous conditions à nouer le
dialogue avec une direction palestinienne venant à la place du
dirigeant Yasser Arafat si ce dernier venait à mourir, a déclaré
jeudi le ministre israélien des Affaires étrangères Sylvan Shalom.
Ne trouvez vous immoral cette perspective, ce sens à donner à la mort
d'un être ? Non n'est ce pas ? Sans doute même la dimension morale à
cette information vous serait elle passée par dessus la tête en vous
informant d'elle. Elle est au nom de l'intéret général je sais quand
ma démarche se veut uniquement au nom de l'intéret de notre science.
Et l'instant de la mort m'apparait se préter mieux à la mesure
statistique que celui ou ceux qui expriment nos états d'âme.
Qui aussi nierait la dimension politique et mondiale de cette
disparition possible ou probable, d'astrologiquement et
raisonnablement probable ? Qui, de responsable, ne réfléchi pas déjà
à un "aprés Arafat" en pensant au monde du Proche Orient et puis,
cet "aprés Arafat", quand ? Parce que dans quelles conditions ? Avant
ou aprés les élections américaines ? L'Autorité palestinienne se
faire soigner en France, justement à ce moment là, quel symbole... Si
même personnellement j'apprécie ce dernier.
Bonne journée
roger
Bonjour Monsieur N'Guyen
Je ne puis être qu'absolument d'accord avec vous ici et même plus que
cela. Je "n'utilise" la mort que dans le cadre d'une recherche
fondamentale, soit "aprés coup", soit parce que l'homme est public et
jamais, quasiement, dans le cadre d'une consultation. Parce qu'avec
vous je sais la part d'erreur, si même j'ai fais des progrés
considérables depuis 3 ans en cette matière, à laisser à nos
interprétations. J'ai eu à ce propos une expérience "négative" qui
aura laissée dans ma mémoire autant de traces que bien
d'autres "positives" ensuite. Je ne me considère absolument pas pas
irresponsable ou éthiquement condamnable de ma recherche.
> Par ailleurs la méthode de rectification de l'heure de naissance,
en
> fonction
> du jour de la mort, me parait assez peu éthique.
Ici je ne vois pas en quoi. Quelque provocation de ma part
certainement mais bon je suis un technicien surtout et la technique
elle même ne m'apparait pas sujette à caution.
> De tout cela semble émerger, un désir de reconnaissance qui s'il
est
> légitime
> en lui même, ne doit pas faire perdre de vue, que nous astrologues
ne
> traitons pas
> seulement de cartes du ciel - de schémas sur une feuille de papier -
> mais
> d'individus réels, de chair, de sang et d'émotions.
Un désir de reconnaissance... Pour moi ? Pour l'ACB ? Pour
l'astrologie ? Une petite difference quand même dans la finalité..
>
Les mathématiques aussi traitent de l'humain et de l'homme, l'affect
en moins sans doute, moins visiblement, mais tout aussi efficacement
je pense.
> Amicalement
> Franck
Bonne journée à vous Monsieur N'Guyen
roger
Bonjour Monsieur Hequet,
Le sujet de la mort n'est pas un sujet qui me choque
personnellement non plus - j'ai d'ailleurs fait moi aussi des
recherches sur ce sujet, mais je pense également que la forme
du message dans lequel ce type de sujet est abordé se doit de
tenir compte de la sensibilité humaine.
Vous écrivez :
> Quelque provocation de ma part certainement mais bon je
> suis un technicien surtout et la technique elle même ne
> m'apparait pas sujette à caution.
Ce n'est pas la technique qui est mise en cause, ni le sujet en
lui-même je pense, mais la façon dont vous l'avez écrit.
On ne peut pas écrire sur un homme en fin de vie en faisant
abstraction des émotions, sentiments et sensibilté humaine -
Nous ne sommes pas des machines froides et dures
Vous reconnaissez d'ailleurs y avoir mis de la provocation - AMA,
ce n'était pas nécessaire, que du contraire...
Ainsi :
- Vous avez commencé en donnant comme titre " Y.Arafat.
Question de jours et d'heure."
un peu morbide comme titre... ;-(
Vous auriez pu choisir un titre plus "soft"...
- Puis : "Un bon exercice de correction d'heure. "
Il me semble déplacé de faire ce type de correction avant
"l'heure"...
Il aurait été plus délicat de faire ce type de rectification après le
décès de quelqu'un et pas "avant"
C'est comme si vous spéculiez sur sa mort... et je pense que
c'est cela qui en a choqué certains.
- "On peut observer ce Pluton TSV approchant de sa conjonction
à l'axe VIII-II radical."
ici, vous auriez pu utiliser cette "progression" de Pluton pour
monter qu'effectivement, si yasser arrafat est fort malade pour
l'instant, cela peut s'expliquer en fonction de cette progression.
Et de dire éventuellement que vous n'êtes pas optimiste quant à
son état de santé futur.
- D'après vos propos, vous laissez penser que pour vous sa
mort est certaine, et vous faites ensuite un décompte, décompte
très morbide ;-((
"Un écart de 2°54 soit en terme TSV nous donnent: 1 mois 13
jours, soit encore le 8/12 prochain.
Le pas quotidien de cette force est de 4mn par jour. Ainsi si le
Président palestinien décédait aujourd'hui 28, cette conjonction
necessiterait que Yasser Arafat soit né à 13h49 au lieu de
14h00.
S'il mourrait demain, pour un Pluton à 23°15, le chef
charismatique du peuple palestinien serait né à 13h49'35...
Aprés demain à 13h49'50..
Nous arreterons notre décompte ici."
C'est ce décompte qui a beaucoup choqué je crois.
Encore une fois, ce n'est pas le sujet en soi qui choque, mais la
façon (forme) dont il est présenté qui est très provocante, et il ne
faut donc pas s'étonner des réactions que cela a engendré
(personnellement, j'ai ressenti votre message comme
agressant (Mars) et très dur (Saturne).
Tout peut être dit (sous certaines réserves, bien entendu), avec
douceur, subtilité, sensibilité...
Mais dire les choses comme vous les avez présentées n'était
pas ce qu'il y avait de mieux à faire, je pense...
Cordialement
Marie-Christine"
Bonne journée à vous
roger
http://www.astro-chronobiologie.fr.st
http://fr.groups.yahoo.com/group/astro-chronobiologie/
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