Je ne sais pas, mais là n'est pas la question.

Vous passez vraiment souvent à côté, décidément. Problèmes de concentration?

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La réalité gagne toujours.

Il ne répond jamais aux questions que suscitent ses affirmations paradoxales et incohérentes. Peine perdue!

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La réalité gagne toujours.

Amusante à défaut d'être nouvelle, cette tentative de faire accroire que vous avez pris l'ascendant sur votre contradicteur.

Et bien entendu, vous ignorez les progrès thérapeutiques dans de nombreuses pathologies, au premier rang desquelles il faut citer les principales causes de mortalité des pays occidentaux, les maladies cardio-vasculaires (exemple de la thrombolyse et l'angioplastie dans la nécrose myocardique) et les cancers (Lire : Situation de la chimiothérapie et les cancers en 2010, sur cette page).

Mais peut-être que pour vous, pour les cas précités, « [...] la médecine est souvent le facteur le plus négligeable »...

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Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

Je n'ignore pas ces développements en médecine. Mais voilà! C'est vous qui avez parlé de l'augmentation de l'espérance de vie en France et au Canada. Vous ne semblez pas le savoir, mais cette augmentation de l'espérance de vie est surtout atribuable à la diminution de la mortalité infantile. L'oncologie et la cardiologie ont peu a voir avec ce succès. Ce sont les pratiques stériles en obstétriques, les vaccins et les antibiotiques qui sont les joueurs gagnants sur ce terrain.

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«Les idéologies, les meilleurs comme les pires, possèdent en commun la tendance à pervertir nos témoignages, à transformer l’homme de science en avocat.»
René Zazzo

Suspecter l'ignorance de son contradicteur est chose facile ; montrez-nous donc, chiffres à l'appui extraits de sources fiables et de références scientifiques, que l'évolution actuelle de l'espérance de vie est « surtout atribuable à la diminution de la mortalité infantile ».

Par avance merci de votre réponse.

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Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

Va sur Google scholar et sur Google ordinaire. Il y a masse de littérature qui confirme


François de Closets, 1970 (Voir)


Gilles Pison

Même aujourd'hui dans le tier-monde c'est la mortalité infantile qui fait la différence

Banque mondiale

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«Les idéologies, les meilleurs comme les pires, possèdent en commun la tendance à pervertir nos témoignages, à transformer l’homme de science en avocat.»
René Zazzo

Je me demande si c'est pas juste a un niveau statistique que ça aide.

Prennons par exemple le petit Joe.

Joe meure à un an.
Son père meurent a 81 ans.
L'espérance de vie des hommes de cette famille est donc de 41 ans.

Maintenant prenons Joe2.

Le petit Joe 2 ne meurent pas, mais vie jusqua 81 ans.
Son père à 81 ans lui aussi.
L'espérance de vie des homme de cette famille est de 81 ans.

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Jonathan,

Ce n'est pas une question de compréhension. Cartaparanoïus est parti sur une théorie personnelle. Il sait, dans son fort intérieur, et rien ne le détournera du complot qu'il a démarqué...

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«Les idéologies, les meilleurs comme les pires, possèdent en commun la tendance à pervertir nos témoignages, à transformer l’homme de science en avocat.»
René Zazzo

Vous voilà donc rendu à votre ultime recours : réduire votre contradicteur à la dimension du zozo de bas étage arrêté à une conviction quasi délirante, et sombrant dans la théorie d'un complot imaginaire...

Pour mémoire, je rappelle que vous avez porté la contradiction en rejetant le fait que les progrès thérapeutiques de la médecine scientifique aient pu avoir une importante répercussion sur l'espérance de vie actuelle des pays occidentaux (voir mes exemples: maladies cardio-vasculaires et cancer), prétendant au contraire que la baisse de la mortalité infantile en était le principal facteur.

Je souligne dans vos sources : Wikipédia (« Depuis le début du XIXe siècle [...] ») ; la Banque mondiale (« La baisse de la mortalité infantile et de la mortalité juvénile constitue le premier facteur d’augmentation de l’espérance de vie dans les pays en développement. »), et enfin :

Avant de donner des leçons et de vous hasarder - même sur un mode vaguement humoristique - à épingler le prétendu zozotisme d'autrui, peut-être faudrait-il lire et les messages de vos contradicteurs, et les sources que vous fournissez, d'autant qu'à mon humble opinion, un gardien du temple de l'orthodoxie freudienne, fût-il pourfendeur de l'homéopathie, me paraît mal placé pour incarner l'emblème du scepticisme rationnel.

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Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

Cartaphilus

Imaginez-vous que la vaccination, les antibiotiques et les pratiques stériles ne jouent plus de rôle dans l'espérance de vie? Que ça a joué il y a longtemps mais que, maintenant, c'est fini?

Le problème avec vous n'est pas que vous vous trompiez parfois. Le problème avec vous, c'est que même lorsqu'on vous le montre noir sur blanc vous êtes incapable de le voir. À preuve, votre entêtement dans la traduction du terme psychanalytique anglais "repression" par le terme français "répression". Que pour vous justifier vous me donniez à lire des articles qui disaient précisément le contraire sans que vous sembliez vous en rendre compte. Et encore ici à admettre que vous interprété tout de travers, mes commentaires comme mes références!

Est-ce un manque de ressources intellectuelles de votre part? Est-ce l'aveuglement d'un orgueil fragile? Est-ce une combinaison des deux? Je ne sais pas encore mais votre misère intellectuelle est pathétique. Sceptique mais con, con... Vous avez une parenté avec dom, ça ne fait pas de doute.

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«Les idéologies, les meilleurs comme les pires, possèdent en commun la tendance à pervertir nos témoignages, à transformer l’homme de science en avocat.»
René Zazzo

Le premier cas de guérison attribué au frère André est celui de survie d'un cancer du foie devenu généralisé. Selon ce que je lis, l'espérance de vie est de ces cas sont généralement de quelques jours.

Bonkour Kraepelin.


Très bel épouvantail !

Le problème avec vous est que vous ne vous trompez jamais.
Vos arguments ultimes, qui aboutissent toujours à dépriser votre contradicteur, ne peuvent suffire à cacher votre incinsérité, c'est-à-dire votre mauvaise foi, vos approximations, vous oublis volontaires, bref tous vos tortillements.

Je laisse au lecteur le soin de relire ce fil, ce qui permettra aux curieux de voir comment vous travestissez la réalité.

Faut-il donc que je vous ai infligé une cuisante « blessure narcissique », pour que vous en vinssiez au mépris, à la psychologie de bazar et aux insultes ; oui, il est pathétique le cri de douleur de la baudruche qui se dégonfle !

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Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

Tu devrais prendre des vacances, je te trouve extrêmement stressé ...

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Faith may be defined briefly as an illogical belief in the occurrence of the improbable H.L. Mencken

L'évolution de l'espérance de vie n'a pas de modèle linéaire et universel. Les causes de son augmentation sont très variables au cours du temps.
Au départ, la cause principale de son faible niveau est la mortalité infantile et juvénile. Si l'on essaye de classer globalement aujourd'hui les facteurs de son amélioration entre l'ère prémédicale et aujourd'hui, il est donc logique d'y mettre la diminution de cette mortalité à la première place.

Mais si l'on regarde quelles sont les causes de l'amélioration actuelle, on est bien obligé d'écarter la mortalité infantile qui est devenu une cause de troisième ordre dans la mortalité totale. Revenir dessus ne rime à rien car même si on la divisait par deux, le résultat global n'en serait pas changé.

On doit refaire le Pareto des causes de décès prématurés aujourd'hui et examiner l'efficacité des traitements qu'on y apporte.
Il n'est donc pas contradictoire de dire (une fois cette étude faite comme le rapporte le texte cité par Cartaphilus) que la cause essentielle de l'amélioration de l'espérance de vie qu'on continue d'observer aujourd'hui est le traitement médical des maladies des adultes.

Pas de quoi s'échanger des noms d'oiseaux, vraiment !

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Débattre avec des créationnistes de l’Évolution ressemble à jouer aux échecs avec un pigeon ; il renverse les pièces, fiente sur l'échiquier pour finalement s'envoler vers son pigeonnier en clamant sa victoire.

Bien sûr! Les problèmes principaux affectant la mortalité infantile ayant été neutralisé il y a longtemps, la mortalité infantile est tombée à presque rien. Ce n'est plus de ce côté que l'amélioration de l'espérance de vie se fera sentir, ni même quelle se fait sentir depuis 40 ans dans les pays industrialisés.

Mais je ne crois pas que c’est ce dont il est question ici. Il n’est pas question du rôle de la médecine sur l'augmentation récente de l'espérance de vie en occident. Si tu retrace la discussion à ses débuts, tu remarqueras qu’il est plutôt question du rôle de la médecine sur l’espérance de vie totale et donc sur son amélioration depuis ses débuts.

Et si notre espérance de vie est bonne aujourd’hui, c’est moins à cause des développements récents qu’a cause du maintien des conditions apportées par les développements anciens. En d’autres mots, pour que l’espérance de vie se maintienne il faut que les conditions de son amélioration initiale se perpétuent. Si non, c'est un retour en arrière.

Pour cette raison, le rôle de la médecine dans l’espérance de vie actuelle en occident se fait encore aujourd’hui sentir surtout du côté des facteurs qui ont permis et permettent encore de diminuer la mortalité infantile : pratiques obstétricales stériles, vaccination, antibiotiques.

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René Zazzo

C'est qu'il est con, mais con ...

1) Sur une autre topique, je lui dit qu'il se trompe dans sa traduction du terme psychanalytique anglais "repression" qu'il traduit par le terme français "répression", qui est plutôt la traduction du terme psychanalytique anglais "suppression". Et ce con. pour me contredire. colle un article du vocabulaire de la psychanalyse dans lequel, dès la première ligne, on lui dit que "répression" est la traduction du terme anglais "suppression". Il ne s'en rend même pas compte.

2) Plus récemment, sur une autre topique encore, il se lance dans une enquête suspicieuse sur l'emploie du terme "client" dans le système de santé québécois, croyant y reconnaitre une insidieuse influence "lacanienne".

3) Sur la présente topique, il attrape au vol un commentaire ironique que je fais à Claude et il palabre sur quelque chose qui n'a rien à voir avec le débat de fond (les miracles du Frère André) ni même avec mon commentaire (le rôle respectif des défenses naturelles et de l'intervention médicale sur le processus de guérison).

Pour le reste, habitue-toi! J'ai pris le parti de ne ménager personne sur le forum, ni les zozos, ni les zézés ni même les vieux routiers pour lesquels j'ai beaucoup de respect et d'affection. En fait, tu es la seule que je n’ai pas encore écorchée. Un reste d'attachement romantique, j’imagine.

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René Zazzo

Et toi, tu tournes à l'aigre ... dès qu'on écorche tes dadas.

[...]
Pour le reste, habitue-toi! J'ai pris le parti de ne ménager personne sur le forum, ni les zozos, ni les zézés ni même les vieux routiers pour lesquels j'ai beaucoup de respect et d'affection. En fait, tu es la seule que je n’ai pas encore écorchée. Un reste d'attachement romantique, j’imagine.


Non, je pense que c'est parce que je n'ai pas (encore) donné d'avis trop contrariant sur tes récentes marottes et sujets fétiches. Je ne sais pas ce qui t'es arrivé récemment mais tu devrais appliquer le vieil adage, version psy, "physician, heal thyself !", ou arrêter le café renforcé ...

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Non, non tu ne t’es pas retenue de me contredire. Mais ton Nick suffit encore à calmer mes élans les plus vitrioliques. Est-ce si surprenant ?

J’avais deviné que tu avais remarqué mon changement de ton depuis quelques mois. Je me disais que tu te demandais peut-être d’où venait ce changement. Il est possible que j'évacue sur le forum une frustration venue d'ailleurs. Mais cela n'influence que le ton, pas le contenu. Et je ne suis certainement pas le seul ici, tu le sais bien.

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René Zazzo

Je suis toujours émerveillé par la facilité avec laquelle certains prétendus esprits supérieurs, connaisseurs de « l'âme » humaine, ayant percé les mystères de la psyché, je suis émerveillé disais-je par la facilité avec laquelle ils peuvent perdre leur sang-froid.

Foin des bonnes manières, fi de la charte du forum, oubli de sa propre dignité, fallait-il que l'insulte eût un pouvoir thérapeutique pour en user de la sorte !

Mais oserai-je paraphraser Courteline ? Se faire traiter de c.. par d'aucuns, c'est un plaisir de fin gourmet.

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Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

C'est surtout déplacé. Je ne suis pas ton thérapeute et tes autres interlocuteurs sur ce forum n'ont pas à être tes souffre-douleur.



Certes, j'avais remarqué, et je te l'ai déjà dit: le rapport signal-bruit de tes messages est de plus en plus négatif. Ceci dit, tu sais très bien que les excuses sur le thème "y'en a qui le font aussi" ne sont pas admissibles passé l'âge de 3 ans: pourquoi t'enferres-tu dedans ?

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Les miracles n'existent pas, mais ils sont réelle.loll

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Je suis le grain de sable dans l'engrenage.