Bonjour à tous,

Depuis deux semaines que je suis sur le dos (c'est le cas de le dire) à cause d'une vilaine hernie discale décelée par une IRM. J'ai demandé plus de médicaments car j'éprouve encore beaucoup de douleur, mais je suis au maximum d'après mon médecin. 1000mg par jour d'anti-inflammatoire et 30mg de codéine aux 6 heures. Malgrés d'être complètement drogué, je peine à marcher et me lever debout.

Alors hier, il m'a donné un billet pour de la physiotérapie. Il m'a aussi parlé de la chiroprathie, mais je suis sceptique ( ). Je devrai débourser de ma poche car je n'ai pas d'assurances, mais faites-vous confiance à ces médecines "alternatives" ? Je connais un physiothérapeute qui a soigné ma mère (accident d'auto), mais il n'en fait pas le soir et je travaille le jour. Est-ce que quelqu'un aurait une référence pour une clinique de confiance dans la région de Québec ?

Merci.

Bonjour Nick et ,

Bin dis donc, c'est pas la grande forme...
Et niveau médoc ça commence à faire une bonne quantité de pilules.


Ca tombe bien : nous aussi

Honnêtement, je ne vais pas te recommander des thérapies pour lesquelles il n'y a pas de preuve d'efficacité.
La physiothérapie est une pseudo-science. Tu peux toujours essayer, mais tu ne feras que sortir des sous de ta poche pour avoir droit à un placebo. (je te recommande de boire un verre de café frappé un soir de pleine Lune : l'efficacité sera la même et c'est beaucoup moins cher).

La chiropractie est un peu "borderline" (je ne la classe pas dans les pseudo-sciences, mais pas dans les sciences non plus). Il y a une réelle manipulation, et on peut donc supposer qu'il y a un effet. Mais les études sérieuses manquent pour faire le tri.
Bref, je ne sais pas si ça peut être efficace dans ton cas. A l'intuition (qu'on me pardonne d'utiliser, une fois n'est pas coutume, la méthode zozo), je dirai que non.


Les médecines dites "alternatives" sont des médecines qui au mieux, ne sont pas plus efficaces qu'un placebo ou, au pire, n'ont jamais été testée (=efficacité et dangerosité inconnues).

Donc personnellement, ça ne m'inspire pas confiance du tout.

Je suppose que ton médecin t'a suggéré tout cas en plus des médicaments parce qu'il ne savait pas trop quoi faire de plus face à ta douleur persistante.
Si ton problème dure, je te conseille de retourner voir ton médecin et de lui demander s'il n'a pas d'autre alternative (médicale bien sûr). Tu peux aussi te tourner vers un spécialiste comme un rhumatologue.

Un petit conseil d'ordre général : la médecine scientifique (ou conventionnelle, ou moderne, ou médecine fondée sur les faits) est la médecine la plus efficace. C'est elle qui soigne le plus grand nombre de patients et de maladies. Les médecines alternative, à côté, ressemblent à de la bobologie.
Il y a donc très très peu de chances pour qy'une médecine alternative fasse mieux là où la médecine conventionnelle a échoué.
(note : je mets quand même un bémol à cette généralité car il s'agit ici de douleur, chose particulièrement sensible à l'effet placebo)

Poulpeman

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Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser. (Michel Bakounine)
Mon blog : critique de l’idéologie dominante et promotion de la philosophie libertaire

A mon avis, tu as confondu avec autre chose. La phsyiothérapie est un ensemble de techniques de réadaptation, une forme de médecine "sportive". Je ne vois pas ce qu'il y a de tellement pseudo-scientifique là-dedans.

La chiropratique, elle, repose sur certaines bases zozoes (subluxations, etc.) même si par d'autres côtés elle s'approche de techniques plus conventionnelles et prouvées.

Jean-François

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“The spread of secondary and latterly of tertiary education has created a large population of people, often with well-developed literary and scholarly tastes, who have been educated far beyond their capacity to undertake analytical thought.” Sir Peter Medawar (The Phenomenon of Man)

Salut J-F,

Non non, je ne confonds pas. Et effectivement ce n'est pas une pseudo-science.
Mais d'après ce que j'ai pu lire sur l'article de wikipédia, il y a un peu de zozo là-dedans (d'où l'assimilation à une pseudo-médecine) :

Comme complément à l'entrainement sportif, pourquoi pas.
Pour soigner les hernies discale par contre, j'y crois beaucoup moins. En traitement de maintien à la limite ?

Poulpeman

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Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser. (Michel Bakounine)
Mon blog : critique de l’idéologie dominante et promotion de la philosophie libertaire

Tu ne crois pas que la thérapie manuelle (massages, réajustements) ou du renforcement musculaire (mouvements adaptés), peuvent être utiles dans le cas d'une hernie discale? Je ne parle pas en tant que seul facteur de guérison* mais comme un des facteurs; ça sert aussi à la prévention. Si tu fais une fixation sur l'"électrothérapie" - dans une définition Wiki en plus (personnellement, je ne vois pas ce que le laser vient faire là; les ultrasons agissent sur la circulation sanguine) - c'est sûr que ça te donnera une vision partiale de la phsyiothérapie. Mais, la physiothérapie ne repose pas, à ma connaissance, sur du zozo.

Pas mal moins, en tout cas, que la chiropratique. Pourtant, tu classais la physiothérapie radicalement dans la pseudo-science et la chiropratique à la limite. Moi, je placerai la physiothérapie plus proche de la science que la chiro.

Jean-François

* A moins que ce ne soit léger. Sinon, le meilleur moyen est la chirurgie.

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“The spread of secondary and latterly of tertiary education has created a large population of people, often with well-developed literary and scholarly tastes, who have been educated far beyond their capacity to undertake analytical thought.” Sir Peter Medawar (The Phenomenon of Man)

Oh, j'ai vraiment massacré le mot "chiropractie", je m'en excuse !

Il reste des alternatives en médecine traditionnelle comme l'infiltration épidurale ou carrément la chirurgie, mais je dois attendre et endurer. De toute façon, pour la chirurgie, ça prend beaucoup plus de tests et un suivi par un spécialiste. De plus, mon médecin m'a mentionné que c'est très rare d'avoir recours à la chirurgie pour une hernie discale.

Bon, j'ai trouvé une clinique de physiothérapie pas très loin de chez moi. Au pire ça ne fera rien, au mieux ça va soulager.

Salut Nick,

Dans le dictionnaire sceptique, on explique que :


ou encore :


Bref, la chiro repose sur des bases théoriques complètement zozoes, mais les manipulations de la colonne qu'elle propose peuvent parfois aider à soulager.

À toi de voir, en tout cas si tu essayes, n'hésite pas à revenir nous parler de ton expérience.

Amicalement,
Hallucigenia

je connais une personne en france qui est équipée de la technologie milta
c'est une technologie qui s'appuie sur les travaux de l'aérospatiale russe,
et qui a développé un appareil basé sur un rayon que les astronautes soviétiques ont découvert en apesanteur

je crois que ce laboratoire qui fabrique cet appareil très performant s'appelle milta
c'est la mil thérapie
quelques orthopédistes et ostéopathes confirmés sont équipés en france de cette technologie
et c'est aussi celle qu'a utilisé l'équipe de france de foot pendant le mondial de 98

cet appareil permet de guérir de nombreux maux, et de faciliter la reparation cellulaire
par le biais des quantats
c'est de la médecine quantique

j'ai moi meme évité une opération de l'appendice, car il fonctionne aussi sur les vicères

il peut permettre de "regonfler" les disques vertébraux
c'est à dire que le disque se reconstitue

je vous laisse faire vos recherches
si jamais vous passez dans le sud de la france, je vous donnerai l'adresse de cet excellent
naturopathe que je connais

Je suis au Québec et je n'ai pas nécessairement les moyens de me payer un traitement en France ..

De toute façon, sous conseils de mon médecin en qui j'ai une certaine confiance, je débuterai des séances de physiothérapie très bientôt.

Merci à tous.

Je n'ajouterai rien à ce qui a été dit sur la cas de Nick Dion, si ce n'est que les manipulations vertébrales semblent efficaces sur le soulagement de la sciatalgie, en cas de lombalgies aiguës avec douleur sciatique avec protrusion discale, d'après cet article .

Et à propos du message du Dr SuperBaguette, je ne résiste pas à l'envie de faire découvrir, à ceux qui ne la connaissent pas, la mil-thérapie.
Après la machine à décerveler du père Ubu, la machine pour (déjà) décervelés.

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Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

on a vraiment envie de vous aider, y a pas a dire

au royaumes des crétins les sceptiques sont rois

C'est une parodie, non? L'argile et le charbon dans les "plantes", c'est pas mal.

Mais ça, j'adore particulièrement:
"M=Magneto
Le champ magnétique sert à créer la protection énergétique de l'organisme. Il permet aussi de retenir les molécules ionisées de tissus vivants en état dissocié, ce qui augmente le potentiel d'énergie au niveau de l'ADN et au niveau cellulaire. [NdJF: du début à la fin, du gros n'importe quoi à saveur pseudo-scientifique. Parfait pour les gogos comme "bâton mou" et "Savard".]

I=Infrarouge
L'irradiation infrarouge possède la capacité de pénétration tissulaire plus superficielle que le laser, mais à un spectre plus large, ce qui influence le tonus du système nerveux central et du système nerveux végétatif. [ndJF: comme si le corps lui-même n'émettait pas dans l'IR.]

L=Laser
L'irradiation laser à impulsions pénètre plus profondèment dans les tissus de 10 à 13 cm, ce qui exerce une puissante stimulation sur la circulation sanguine et sur le métabloisme membranaire. [ndJF: il n'est pas précisé que pour pénétrer à 10-13 cm, le laser brûle tout sur son passage Il faisait dans le piercing sauvage, avant, le "Heilpraktiker" Costa?]

Tous ces facteurs agissent en synergie et la puissance d'émission de l'appareil ne dépassant pas 1,5 eV, l'énergie des "quantas" est insuffisante pour troubler les processus naturels. [ndJF: tiens, non, c'est du laser à "énergie des quantas" (les "électrons", comme dans électro-volts, c'est pas assez "in!") qui pénètrerait sans brûler. Ne perdez plus d'argent, soignez-vous à la "mil-thérapie" maison: regardez la télé sous une lampe à vivarium, en vous promenant un pointeur laser sur le corps ]"

L'ensemble rappelle la machine à Antoine Priore.

La page "Jeux" aussi est pas mal, surtout quand il traite ses clients potentiels de "criminels reconnus" (en bas de la page):
"Les images qui suivent sont complètement immobiles.
On dit qu'elles sont utilisées pour évaluer la quantité de stress qu'une personne peut endurer.
Plus l'image bouge doucement, meilleure est votre capacité à gérer le stress.
On dit aussi que les criminels reconnus voient les images bouger dans tous les sens alors que les personnes âgées et les enfants les perçoivent complètement immobiles".

Jean-François

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“The spread of secondary and latterly of tertiary education has created a large population of people, often with well-developed literary and scholarly tastes, who have been educated far beyond their capacity to undertake analytical thought.” Sir Peter Medawar (The Phenomenon of Man)

ce qui compte c'est l'infra rouge long

J'espère que Baguette va cesser de dire des anneries avant que ses conseils ne fassent des morts.

En ce qui concerne la chiro, le problème principal réside surtout dans la manipulation des articulations. Surtout, prendre un praticien qui a de très, très nombreuses "heures de vol", afin de limiter au maximum les riques. Toutes les manipulations articulaires comprennent un rique de luxation, voire de déchirure ou de fractures. Dont acte.

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La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

1000 mg d'anti-inflammatoire (AINS) n'est pas nécessairement une dose énorme, selon la substance et votre tolérance à celle-ci. Pour ce qui est de la codéine, près de 10% de la population ne la métabolise pas correctement au niveau des enzymes hépatique, ce qui la rend inefficace (elle doit être transformée en son métabolite efficace, la morphine, pour agir. Si vous êtes mauvais métaboliseur, vous l'éliminez direct sans qu'elle vous soulage). Parlez-en à votre médecin, il pourrait vous prescrire un autre opiacé de synthèse plus efficace dans votre cas.

Bon courage, je sais par expérience que ça fait mal. Je sais aussi que les théories zozos que propose superbaguette ne servent hélas à rien d'autre que de remplir les poches de tout un tas de charlatans. (20 ans dans le domaine des soins aux douloureux chroniques ...).

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Faith may be defined briefly as an illogical belief in the occurrence of the improbable H.L. Mencken

Vous ne pouvez pas rivaliser : lui il a 30 ans de charlatanisme professionnel derrière lui.

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Dieu adore les coléoptères et les orchidées. À mon avis, dieu est japonais.

Et ce sont souvent leurs patients qu'on voit arriver dans les centres hospitaliers, délestés de leurs biens mais pas de leurs douleurs.

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La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

Quand celles-ci ne se sont pas agravées !!

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De toute façon, on dirait moins de conneries si on ne parlait que de ce qu'on a vu, encore que si on ne devait parler que de ce qu'on a vu, est-ce que les curés parleraient de dieu ?

c'est ça continuez a prescrire des anti inflammatoires a tout va
pour tout et n'importe quoi
vous faites des heureux parmi les grands labos pharmaceutiques

et en parlant de morts,
sachez que les maladies iatrogène sont la première cause de mortalité en occident

vive la médecine et vive les médocs

moi je ne dirai pas, arretez de croire aux aneries des médecins avant que ça ne fasse des morts, parce que c'est déja un génocide

t'es qui toi pour me juger ?.
tu sais les résultats et les guérisons que j'ai obtenu ?

j'ai guérit des centaines de personnes et d'animaux, et je n'ai pas eu besoin de leur administrer
des produits chimiques

d'ailleurs je vous conseille vivement d'aller vous renseigner sur un certain dr gernez
médecin et scientifique, et rien d'autre, et qui vous damerait un peu le pion
bande d'ignares décérébrés

Et bien sûr, c'est ton ami, comme tu es aussi intime avec la Directrice du Palais des Sports de Paris ... mythomane ...

Au fait, quel est le rapport avec ton bon Dr et le fait que tu sois astrologue psychothérapeute ? Il le sait, ce bon docteur, le nombre de niaiseries que tu débites à la seconde sur ton forum ou sur celui-ci ?

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De toute façon, on dirait moins de conneries si on ne parlait que de ce qu'on a vu, encore que si on ne devait parler que de ce qu'on a vu, est-ce que les curés parleraient de dieu ?

Évitez de me tutoyer, on n'a pas gardé les cochons ensemble

Je ne vous crois pas

La page wikipédia est très drôle. C'est de vous ?

Personnellement je ne suis pas médecin, mais je suis un scientifique. Vous ne l'êtes pas ou alors vous n'êtes pas un simple charlatan : vous êtes un charlatan cynique.

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Dieu adore les coléoptères et les orchidées. À mon avis, dieu est japonais.

elle s'appelle **** ****
mais t'es qui toi pour me juger ??

Au fait, quel est le rapport avec ton bon Dr et le fait que tu sois astrologue psychothérapeute ? Il le sait, ce bon docteur, le nombre de niaiseries que tu débites à la seconde sur ton forum ou sur celui-ci ?[/quote]

il serait bien d'accord avec moi ce bon docteur qui était un génie
je crois qu'il est mort de nos jours
mais bon, je suppose que t'es meme pas aller te renseigner sur ses découvertes
92% de guérison du cancer approuvés par la médecine et l'ordre scientifique
méthode acceptée par poniatovsky pour etre appliquée au peuple français
puis interdite par l'enarque fonctionnaire

mais renseignes toi gamin
tu reviendras après changer tes couches

Vous n'étiez pas parti vous?

J'aurais besoin d'une confirmation par un physicien sur la mil thérapie:

Dans la brochure, ils parlent de trois truc: l'électromagnétisme, les infra-rouges, le laser.

Arrêtez moi si je me trompe, mais l'électromagnétisme et les infra-rouges, on baigne dedans non?

Quand au laser, ils en disent ça:

L'irradiation laser à impulsions pénètre plus profondèment dans les tissus de 10 à 13 cm, ce qui exerce une puissante stimulation sur la circulation sanguine et sur le métabloisme membranaire.

Tous ces facteurs agissent en synergie et la puissance d'émission de l'appareil ne dépassant pas 1,5 eV, l'énergie des "quantas" est insuffisante pour troubler les processus naturels.

Je ne suis pas vraiment un spécialiste, mais un 1.5 eV ça représente 10-19 J et j'ai de sérieux doute qu'un laser puisse avoir une énergie si faible et surtout, qu'on puisse atteindre des tissus à 10 cm de profondeur avec un laser si peu énergétique.

C'est moi ou c'est n'importe quoi ?

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Prier: Demander que les lois de l'univers soient annulées en faveur d'un unique pétitionnaire, indigne de son propre aveu. (Ambrose Bierce)

Prier: Croire que les plans de Dieu ont si peu d'importance qu'il va les changer juste parce que tu lui as demandé poliment.

Et, je suppose que l'IR "long" demeure encore plus "superficiel" que l'IR "court"? Monsieur a lu ça dans "la physique par les incultes"? Vous venez d'enfoncer un nouveau clou sur le cercueil de votre crédibilité. J'avoue que cela demande une certaine souplesse... c'est même la seule dont vous sachiez faire preuve.



Ni même de faire un suivi de santé, ni des statistiques... bref, vous dites n'importe quoi comme selon l'habitude bien ancrée que vous manifestez depuis votre arrivée sur le forum et que vous aviez certainement avant.

En passant, vous devriez éviter tout rapprochement entre vous et un objet réfléchissant puisque la comparaison ne peut pas vous être favorable.

Jean-François

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“The spread of secondary and latterly of tertiary education has created a large population of people, often with well-developed literary and scholarly tastes, who have been educated far beyond their capacity to undertake analytical thought.” Sir Peter Medawar (The Phenomenon of Man)