Nous sommes actuellement le 24 Mai 2012, 00:21

Heures au format UTC - 5 heures [ Heure d’été ]




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 770 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 27, 28, 29, 30, 31
Auteur Message
 Sujet du message: Scientisme ou science ?
MessagePublié: 17 Juil 2009, 13:19 
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 23 Sep 2008, 14:54
Messages: 2743
Localisation: France
richard a écrit:
Les médecines parallèles sont des pratiques empiriques, elles n'ont pas de fondement théorique, aussi sont-elles rejetées par les scientistes.

Vous oubliez la théorie de l'homéopathie (similitude, dilution, dynamisation), celle de l'acupuncture (méridiens), celle des "médecines" énergétiques (qi, circulation et équilibre de l'énergie...) ; et pourquoi scientistes plutôt que scientifiques ?

_________________
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Le sens des mots
MessagePublié: 17 Juil 2009, 14:54 
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 03 Sep 2003, 17:22
Messages: 14584
Localisation: Montréal

Salut richard,

Tu dis :
Citer:
Les médecines parallèles sont des pratiques empiriques, elles n'ont pas de fondement théorique, aussi sont-elles rejetées par les scientistes.

À la réponse de Cartaphilus j'ajoute que, selon moi, l'empirisme par excellence, c'est l'expérimentation objective systématique. Idéalement en double aveugle.

Bref, on laisse le dernier mot aux faits objectifs. Les considérations théoriques (i.e. le modèle) doivent s'y ajuster. Idéalement.

J'admets que le mot empirisme "jouit" (façon de parler) d'une polysémie vertigineuse. Autant que le mot théorie. Ça cochonne considérablement la discussion.

Dans le contexte qui nous occupe, les théories correspondent aux idées, aux représentations mentales plus ou moins élaborées~touffues proposées pour expliquer~modéliser un phénomène. Et l'empirisme, c'est la vérification (ou la réfutation) objective~expérimentale de ces théories plus ou moins bien pensées.

Si nous ne nous entendons pas sur le sens de ces mots, nous aurons du mal à nous entendre sur le reste.

:) Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le sens des mots
MessagePublié: 19 Juil 2009, 00:14 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 30 Juil 2008, 08:20
Messages: 1469
Localisation: Neptune
Denis a écrit:
Et l'empirisme, c'est la vérification (ou la réfutation) objective~expérimentale de ces théories plus ou moins bien pensées.
Je pense que les expériences servant à vérifier une théorie ne font pas partie du domaine de l'empirisme mais de celui de la vérification d'une théorie; il y a, amha, une différence entre vérifier une théorie et élaborer une loi à partir d'expériences (loi empirique).
Il nous faut aller voir du côté de Popper. Pour les médecines parallèles on va trouver des théories "superficielles" comme celle des méridiens en acupuncture par exemple, assez peu satisfaisantes car pas assez fondamentales.

_________________
A +
:hello:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: La nuance est fine
MessagePublié: 19 Juil 2009, 01:45 
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 03 Sep 2003, 17:22
Messages: 14584
Localisation: Montréal

Salut richard,

Pas mal peau-de-banané, le mot "empirisme".

Larousse a écrit:
Empirisme : Méthode qui ne s'appuie que sur l'expérience et exclut les systèmes a priori.

Empirique : Qui ne s'appuie que sur l'expérience, l'observation.

Me semble que quand on teste une hypothèse en se fondant sur les résultats d'une expérience concrète, on est tout à fait dans le domaine empirique.

Fais-tu une grosse nuance entre "résultats expérimentaux" et "résultats empiriques" ?

Moi pas. Une toute petite.

:) Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: HOMEOPATHIE
MessagePublié: 19 Juil 2009, 06:06 
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 23 Sep 2008, 14:54
Messages: 2743
Localisation: France
richard a écrit:
Je pense que les expériences servant à vérifier une théorie ne font pas partie du domaine de l'empirisme mais de celui de la vérification d'une théorie; [...]

Peut-être faut-il faire la différence entre l'expérience = fait vécu (acception A) et l'expérience = fait observé (acception B) ; dans le premier cas, l'empirisme (du grec empeiria, expérience) s'appuie sur le vécu personnel - et éventuellement celui des générations précédentes dans le cas des médecines parallèles ; il ne correspond donc pas à la méthode expérimentale de l'empirisme scientifique.

Notons que c'est cette conception qui a longtemps fait de la médecine un art et non une science.

Désolé si cette précison vous apparaît comme un truisme, mais la polysémie des termes amènent souvent à la confusion du débat.
richard a écrit:
Pour les médecines parallèles on va trouver des théories "superficielles" comme celle des méridiens en acupuncture par exemple, assez peu satisfaisantes car pas assez fondamentales.

Je pensais que les théories des médecines parallèles, à l'exception de l'homéopathie, se fondaient sur une philosophie complexe et "holistique", liant l'homme, la nature et l'univers ; à moins que vous n'entendiez fondamental dans le sens de scientifique ?

_________________
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: HOMEOPATHIE
MessagePublié: 29 Juil 2009, 07:49 

Inscrit le: 12 Mar 2009, 06:21
Messages: 162
Bonjour chers Sceptiques,

Je vous ai beaucoup négligés, ces temps-ci. Comme je suis un zozo conscient de ses devoirs, je vous ai écrit un assez long courrier que vous trouverez en pj.

J'espère que vous passez un bon été sceptique et que vous affutez vos griffes pour la rentrée.

Je ne suis toujours pas prison, pire encore j'ai appris par une consoeur que la profession de naturozozo était en voie de reconnaissance en France. Je pense qu'une campagne de protestation devrait s'organiser...

Amitiés à tous.

Méphisto


Pièces jointes:
Scetiques 29.07.09.docx [22.31 Kio]
Téléchargé 48 fois
Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: HOMEOPATHIE
MessagePublié: 31 Juil 2009, 09:39 
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 02 Fév 2006, 05:24
Messages: 3919
Localisation: Mer cambrienne
:tareee: :tareee: :tareee:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: HOMEOPATHIE
MessagePublié: 13 Aoû 2009, 09:40 

Inscrit le: 12 Mar 2009, 06:21
Messages: 162
Bonjour,

Juste un petit mot en passant, je sais que vous vous ennuyez quand je ne suis pas là... Vous trouverez donc quelques nouvelles en PJ.

j'ai vu passer un post disant que l'empirisme était la parole aux faits.... On y parlait de "double aveugle" Je sais bien "qu'ils ont des yeux mais ne voient pas", mais je ne vois pas pourquoi on ne fait pas du double aveugle avec l'homéo façon Méphisto...

Juste pour m'amuser,je voudrais la date de naissance de l'auteur du courrier que j'ai récemment reçu du Défi. Je sais depuis longtemps que le Défi est une arnaque, c'est justement pour le prouver que j'ai proposé le test. Les 10.000$ sont un attrape-nigaud. Si quelqu'un les gagnait, ce serait un baron...

Amitiés.

Le Troll


Pièces jointes:
Sceptiques 13.08.09.docx [11.38 Kio]
Téléchargé 23 fois
Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re:
MessagePublié: 13 Aoû 2009, 12:27 

Inscrit le: 12 Mar 2009, 06:21
Messages: 162
LeProfdeSciences a écrit:
TURPIN a écrit:
En cauchois,on dit : Quand t'auras herché (hersé) tout ce que j'ai labouré, tu pourras caôser...

Alors, le test que j'ai proposé, dans mon premier post, il est fait ? Peut-être bien que oui, et réussi, sinon, vous seriez empressés de vous gausser de moi...

Amitiés quand même.

Méphisto

Rendez-vous à l'évidence : selon vos messages, vous n'avez rien fait de bon dans votre vie. Vous êtes même nuisible en détournant des malades des traitements pouvant les guérir.

Ouais, entre autres, hier, ma brave dame qui souffrait de colite, guérie, était même rajeunie, son visage s'était regonflé, elle était plus élégante et plus en forme qu'avant que je la prenne en traitement. Elle ne comprend même pas ce qui lui est arrivé et m'a chaleureusment remerciée. Elle est guérie, pour toujours.

Quel test ?


Entre autres, celui sur le Nux Vomica


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: HOMEOPATHIE
MessagePublié: 13 Aoû 2009, 12:36 

Inscrit le: 12 Mar 2009, 06:21
Messages: 162
Cartaphilus a écrit:
TURPIN a écrit:
TURPIN a écrit:
Jean-François, j'aimerais bien faire votre thème astral, j'ai idée que cela m'amuserait beaucoup...

Une chose m'intrigue : comment pouvez-vous savoir, si l'on accède à votre demande, qu'on vous donne les bonnes "coordonnées astrologiques" ?

En fait, vous n'en savez rien, et de toute façon, ça ne changerait rien à votre galimatias homéo-astro-pathologique.


Mais si,mon cher ami, si vous me donnez la date de naissance de quelqu'un d'autre, le thème ne correspondra pas à votre comportement. Bon, d'accord, je n'ai jamais été très sérieuse dans mes réponse. Je vais essayer de me donner un peu plus de peine. Je repars dans Word et je vous réponds en PJ.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: HOMEOPATHIE
MessagePublié: 13 Aoû 2009, 12:56 

Inscrit le: 12 Mar 2009, 06:21
Messages: 162
Cartaphilus a écrit:
richard a écrit:
Je pense que les expériences servant à vérifier une théorie ne font pas partie du domaine de l'empirisme mais de celui de la vérification d'une théorie; [...]

Peut-être faut-il faire la différence entre l'expérience = fait vécu et l'expérience = fait observé dans le premier cas, l'empirisme (du grec empeiria, expérience) s'appuie sur le vécu personnel - et éventuellement celui des générations précédentes dans le cas des médecines parallèles ; il ne correspond donc pas à la méthode expérimentale de l'empirisme scientifique.

Moi,je vous ai parlé de faits que j'avais vécus, et d'autres que j'avais observés. On pourrait peut-être envisager de mettre la "turpinologie" à l'épreuve de la raison ? Bon, je cesse de blaguer à propos de mon oncle. Mon oncle était Raymond TURPIN et la base de la découverte de la Trisomie 21 était la comparaison entre des centaines de cariotypes. il en est résulté une théorie (je ne sais pas si c'est le terme exact) acceptée unanimement par la communauté scientifique. Pourquoi comparer des cartes du ciel ne permettrait-il pas de dégager des règles, qui se reproduisent avec une régularité parfaite dans 100% des cas. Idem pour l'homéo. Je vous ai déjà conseillé de lire la Matière Médicale de Kent ou celle de Vannier. Il s'agit d'observations, certes faites directemnt sur des expérimentaterus humains, mais qui sont toujours d'actualité. Il n'y a rien de nouveau sous le ciel, les organes n'ont pas changé de place et l'homéo est toujours aussi efficace quand on l'utilise correctement.

Citer:
Je pensais que les théories des médecines parallèles, à l'exception de l'homéopathie, se fondaient sur une philosophie complexe et "holistique", liant l'homme, la nature et l'univers ;


Je regrette, mais l'homéopathie est une médecine holistique. L'homme, même s'il l'a oublié, fait partie de l'univers et l'homéopathie soigne l'homme dans son environnement.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: HOMEOPATHIE
MessagePublié: 13 Aoû 2009, 12:59 

Inscrit le: 12 Mar 2009, 06:21
Messages: 162
Hallucigenia a écrit:
:tareee: :tareee: :tareee:


Votre remise en mémoire de la charte s'adresse à qui, au juste ? Je trouvais justement qu'ils étaient bien sages, aujourd'hui...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Pauvre lui
MessagePublié: 13 Aoû 2009, 13:08 

Inscrit le: 12 Mar 2009, 06:21
Messages: 162
LeProfdeSciences a écrit:
TURPIN a écrit:
Sa vie,
La vie de Turpin : inutile.
TURPIN a écrit:
son oeuvre,
ridicule
TURPIN a écrit:
sa mission,
Faire parler d'elle
TURPIN a écrit:
son génie...
Inexistant


Citer:
et pour Prof: sens de l'humour ? Il souffre d'une totale absence de sens de l'humour, le pauvre... Tiens, je vais faire une expérience, je vais essayer de rentrer un peu mes griffes quand je vous réponds. Vous êtes manifestement saturnien et vous pouvez détester ma façon de vous répondre. Je vosu préviens, c'est un test, parce que je veux me rendre compte de vos réactions.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Le sens des mots
MessagePublié: 13 Aoû 2009, 13:11 

Inscrit le: 12 Mar 2009, 06:21
Messages: 162
Denis a écrit:
Salut richard,

Tu dis :
Citer:
Les médecines parallèles sont des pratiques empiriques, elles n'ont pas de fondement théorique, aussi sont-elles rejetées par les scientistes.

À la réponse de Cartaphilus j'ajoute que, selon moi, l'empirisme par excellence, c'est l'expérimentation objective systématique. Idéalement en double aveugle.

Bref, on laisse le dernier mot aux faits objectifs. Les considérations théoriques (i.e. le modèle) doivent s'y ajuster. Idéalement.

:) Denis


D'accord, alors, on la fait cette expérience en double aveugle ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: HOMEOPATHIE
MessagePublié: 13 Aoû 2009, 13:11 
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 23 Sep 2008, 14:54
Messages: 2743
Localisation: France
TURPIN a écrit:
Je regrette, mais l'homéopathie est une médecine holistique. L'homme, même s'il l'a oublié, fait partie de l'univers et l'homéopathie soigne l'homme dans son environnement.

Sur quelle philosophie se fonde l'homéopathie ?
TURPIN a écrit:
Mais si,mon cher ami, si vous me donnez la date de naissance de quelqu'un d'autre, le thème ne correspondra pas à votre comportement.

C'est un peu court ; il faudrait trouver mieux, au moins pour essayer de convaincre quelques gogos...

_________________
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Ben oui...
MessagePublié: 17 Aoû 2009, 10:07 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 02 Mar 2009, 12:45
Messages: 1369
Localisation: Ici
TURPIN a écrit:
Ouais, entre autres, hier, ma brave dame qui souffrait de colite, guérie, était même rajeunie, son visage s'était regonflé, elle était plus élégante et plus en forme qu'avant que je la prenne en traitement. Elle ne comprend même pas ce qui lui est arrivé et m'a chaleureusment remerciée. Elle est guérie, pour toujours.

Ben ouais...

_________________
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Pauvre lui
MessagePublié: 17 Aoû 2009, 10:11 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 02 Mar 2009, 12:45
Messages: 1369
Localisation: Ici
TURPIN a écrit:
et pour Prof: sens de l'humour ? Il souffre d'une totale absence de sens de l'humour, le pauvre... Tiens, je vais faire une expérience, je vais essayer de rentrer un peu mes griffes quand je vous réponds. Vous êtes manifestement saturnien et vous pouvez détester ma façon de vous répondre. Je vosu préviens, c'est un test, parce que je veux me rendre compte de vos réactions.

Mais elle ne comprend rien à rien !

Vous ne pouvez pas juger du sens de l'humour sur quelques messages.

Saturnien, ça ne veux rien dire.

Je ne déteste pas, je constate que vous êtes inutile, voir nuisible. Tiens, je vous suggère de la lecture :
Image

_________________
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: HOMEOPATHIE
MessagePublié: 17 Aoû 2009, 10:29 

Inscrit le: 03 Sep 2003, 02:48
Messages: 4864
Ignorez donc ce troll et laissez-la admirer son propre nombril toute seule ... :roll:

_________________
Faith may be defined briefly as an illogical belief in the occurrence of the improbable H.L. Mencken


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: HOMEOPATHIE
MessagePublié: 17 Aoû 2009, 13:54 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 22 Oct 2008, 16:38
Messages: 3675
Turpin a écrit:
Je regrette, mais l'homéopathie est une médecine holistique. L'homme, même s'il l'a oublié, fait partie de l'univers et l'homéopathie soigne l'homme dans son environnement.


Je ne sais pas pour vous, mais je trouve que ça mériterais de figurer dans le topic sur les niaiserie ça, j'en ris encore tellement c'est débile. :mrgreen:

A mon avis, ça vaut le coup de Gatti et de son rotor qui s'envole en tournant à 11Km/s par antigravité.

_________________
Prier: Demander que les lois de l'univers soient annulées en faveur d'un unique pétitionnaire, indigne de son propre aveu. (Ambrose Bierce)

Prier: Croire que les plans de Dieu ont si peu d'importance qu'il va les changer juste parce que tu lui as demandé poliment.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: HOMEOPATHIE
MessagePublié: 17 Aoû 2009, 15:50 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 25 Avr 2006, 14:31
Messages: 2248
TURPIN a écrit:
Quant à moi, jugeant cette question idiote, je n'y répondrai pas.
C'est ça, va bouder.

_________________
La réalité gagne toujours.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages depuis:  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 770 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 27, 28, 29, 30, 31

Heures au format UTC - 5 heures [ Heure d’été ]


Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Rechercher pour:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translated by phpBB.fr © 2007, 2008 phpBB.fr
phpBB SEO