http://wikileaks.org/

Bonne lecture!

Moi quand on post juste pour mettre un lien, sans commentaire ni note, la dérnière chose que j'ai envie de faire c'est bien de cliquer.

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"Opinions are like assholes: Everybody have one but somes are stinkier than others."

Merci! Bonjour et bienvenue sur le forum!
J'espère que tu t'y plairas; il y a des gens très gentils et des très méchants. Non, j'déconne y'a que des gentils! des gentils qui croient en beaucoup de choses (certains les appellent les zozos) et d'autres gentils qui croient en rien du tout (d'aucuns les appellent les zézés); comme ça, ça met de l'animation.
A+

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A +

Wikileaks permet a des personnes civils de dévoilé des documents sensibles au grand jour, des rapports d'enquêtes, des dossiers secrets etc… et actuellement attaqué pour la vidéo de l'exécution de journaliste par des militaires américains.

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(◕‿◕)ﾉ

Tout le monde en parle..

je ne comprends pas trop

on sait que beaucoup de civils et même de militaires meurent de "tir ennemi", ne seraient-ce que ces Canadiens tués en Afghanistan par des Américains en 2001 ou 2002..

On ne savait pas ce qu'était une guerre avant Wikileaks ?

On voit, dans ce vidéo monté (ie : extraits choisis), des bombes tirées sur des gens qui en meurent..

je ne comprends pas où est le scandale, à part la guerre, le fait qu'il y ait une guerre en Irak et que (entre autres) des innocents meurent parce que l'armée tire sur un peu n'importe quoi. N'importe qui de moindrement instruit aurait dû savoir ça sans Wikileaks..

PS : où est le deuxième message de Jean-jacques ?

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anybody in the creation/evolution debate area knows that this is basically a spiritual war. The root of the problem is not a question of what is science or what is truth. [Laurence Tisdall]

la vrai vidéo

http://wikileaks.org/



la fausse vidéo fasse de jeu


http://www.gameblog.fr/article-lecteur_ ... rn-warfare

Deux enquêtes par deux corps militaires ont révélé qu'il n'y avait rien eut d'anormal dans l'opération militaire, les gens au sol avaient en leur possession des lance-roquettes et des AK47, et s'approchaient d'un convoi de Humvee. Ils étaient donc des cibles légitimes, et les Apaches ont fait leur travail, qui était d'éliminier tout danger dans les alentours et de protéger le convoi.

http://mypetjawa.mu.nu/archives/201889.php

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Jerry Lewis: "You can't polish a turd."
Stanley Kubrick: "You can if you freeze it."

HELLO!

Salut Zwielicht,


Bien d'accord avec ça.
Quand on est en guerre, faut s'attendre à voir des trucs pas chouettes (morts de militaires, de civils, etc).
Si les gens ont un problème avec ce genre d'info, c'est à la guerre elle-même qu'il faut s'en prendre et non aux s****eries qu'elle engendre inexorablement.

Poulpeman

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Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser. (Michel Bakounine)
Mon blog : critique de l’idéologie dominante et promotion de la philosophie libertaire

Sinon il suffit se s'avancer en terrain de combat avec un fusil ou une grenade cachés, et une caméra bien visible.. et dire "Si vous me tuez, vous serez dénoncés par Wikileaks; cette caméra montre que je suis journaliste"...

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Américains, j'imagine, les deux corps. Parce qu'on ne voit strictement rien de tout ça sur la vidéo. Les personnes n'ont pas l'air d'avoir d'armes et ne sont certainement pas menaçantes. Le mitraillage commence alors qu'ils s'éloignent passivement du mur et semble plus ou moins se disperser. Mais, le pire est sans doute les commentaires parfaitement cyniques de l'équipage.

Toutefois, le scandale principal est que les vrais responsables de ça - Bush, Cheney, etc. - ne seront jamais traduits en justice pour avoir lancé cette invasion sous de faux prétextes.

Jean-François

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“The spread of secondary and latterly of tertiary education has created a large population of people, often with well-developed literary and scholarly tastes, who have been educated far beyond their capacity to undertake analytical thought.” Sir Peter Medawar (The Phenomenon of Man)

Salut Zwielicht,


Le deuxième message de Jean-Jacques était un long post : un simple copié/collé sans aucun commentaire, uniquement écrit en anglais.

Il a été transféré dans la corbeille du forum.

Amicalement,
Hallucigenia

Et après?




Vous avez besoin de nouvelles prescriptions.

De plus, les militaires avaient accès à des images en plus haute résolution que celles qu'on voit sur youtube, et une expertise et beaucoup d'expérience pour reconnaître ces armes de loin. Ils les ont retrouvées au sol près des cadavres.



Aucun rapport.

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Jerry Lewis: "You can't polish a turd."
Stanley Kubrick: "You can if you freeze it."

HELLO!

Il y a des photos du Pentagone lors du 11 septembre 2001 où on ne voit pas d'avion..

Même farine.

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Pour ceux qui ne savent pas de quoi a l'air un RPG:

http://mypetjawa.mu.nu/archives/201889.php

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HELLO!

Cela augmente la possibilité d'une forme de conflit d'intérêt. Évidemment, si c'est deux corps différents cela diminue les risques de collusions, mais deux corps appartenant à deux armées différentes aurait été mieux.



Il suffisait de remettre la vidéo que vous aviez postée. Ça change ma perception des choses, pas entièrement.

Toutefois, je n'ai pas envie d'en discuter. Surtout pas avec quelqu'un qui dégaine les répliques avant même d'avoir essayé les arguments.

Jean-François

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Petit point de détail technique, les militaires en question n'avaient pas accès à autre chose ( en terme de vue ) que ce qui est montré sur la vidéo. Les militaires américains y sont fortiches, mais pas au point d'avoir de la HD couleur en temps réel embarqué sur leurs systèmes de visée ....
Fin du détail technique.

Quant à l'expérience, j'en ai aussi énormément en la matière et non, ce n'est pas évident de reconnaitre un AK de loin.

Le RPG est plus aisé à priori à reconnaître en terme de silhouette, mais qui est un non-sens parce qu'à la distance où se trouve l'Apache, aucune chance d'être touché par un RPG, un RPG, c'est un bête lance-roquette qui tire une munition qui file tout droit, on a fait largement mieux comme système Sol-Air

Concernant le fond, oui, c'est une forme de bavure, il y en a eu avant, il y en a en ce moment, et il y en aura d'autres encore, parce que la guerre, c'est aussi cela, pas de quoi en faire un plat.

Autant la première partie me paraît évidente quant au choix de l'équipage ( Ce n'est pas encore une bavure ), autant le mitraillage du véhicule dans la deuxième partie n'a strictement aucun sens, autre que l'envie de faire un carton.

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De toute façon, on dirait moins de conneries si on ne parlait que de ce qu'on a vu, encore que si on ne devait parler que de ce qu'on a vu, est-ce que les curés parleraient de dieu ?

Vous étiez pas capable de scroller et de la chercher un peu plus haut?



Vous aviez deux types d'arguments: l'argument d'incrédulité, et le non sequitur. Vous en avez d'autres plus solides?

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Jerry Lewis: "You can't polish a turd."
Stanley Kubrick: "You can if you freeze it."

HELLO!

Mais ils ont leur longue vues, leur yeux, et un vidéo en plus haute résolution que ce que l'on voit. Ce que l'on voit sur Youtube est une version compressée, eux ils pouaivent lire les chiffres à l'écran. Imaginez combien plus clair était le RPG.



L'Apache protégeait le convoi qui s'approchait. Le RPG se serait vraisemblablement attaqué à eux. L'Apache a fait son boulot en le neutralisant.

Un des caméramans qui accompagnait les insurgé a même pris une photo d'un des humvee.

Voir au bas de page : http://mypetjawa.mu.nu/archives/201889.php



Il y a zone grise quand au camion, mais ils auraient du attendre que le convoi passe, les GIs se seraient occupé des blessés.

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Stanley Kubrick: "You can if you freeze it."

HELLO!

Ce qui me fait rire c'est que plein de gens pensent qu'il faut intervenir pour aider les gens à obtenir leur liberté ou empêcher des gens d'être opprimé mais pour cela, il faudrait que les interventions ne tuent personne sans être certain que c'est des gros méchants. On à juste à lire le scénario et écouter la musique c'est évident quand c'est de gros méchants.

En plus, faudrait pas que des nôtres meurt car sinon ça craint.

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"What the hell you starin' at!!"

Il faut croire que je n'ai pas votre capacité à tenir compte de tout. Encore désolé de vous avoir dérangé.

Jean-François

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Au delà du fait qu'on peut être contre cette guerre (Irak) sans pour autant saluer Wikileaks comme le messie...

Ce que je vois à grande échelle avec ce scoop du Wikileaks, c'est une sorte de bypass du sens critique du simple fait que ce scandale porte le nom de Wiki et évoque la justice citoyenne, la transparence imposée par des Robin-des-Bois..

J'imagine que les partisans du Climategate avaient un peu la même ferveur que la plupart des pacifistes ont face au Wikileaks.

Dans les deux cas, on a des groupes de gens anonymes qui ont rendu de l'information disponible au grand public en la soutirant des sources officielles, et qui utilisent des moyens informatiques pour le faire (pas le choix, c'est l'époque).

Ce que je déplore est que le format et les circonstances (justiciers anonymes) éclipsent le sens critique qui émergerait normalement. Par exemple, se demander simplement, ce que Wikileaks nous montre est-il tout ce qui a été enregistré ? Est-ce tout ce que les soldats avaient à leur disposition ? Etc.

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Le fait est là. Ce n'est pas la vidéo en elle même qui compte ni ce qu'elle montre, mais c'est comment elle est arrivé sur le devant de la scène sans contrôle possible de l'armée donc d'une haute autorité.

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