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 Sujet du message: Incorruptibilité des corps
MessagePublié: 27 Aoû 2011, 10:22 
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Inscrit le: 27 Aoû 2011, 09:17
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Comment expliquer les cas d'incorruptibilité des corps ?

Ainsi des corps de "saint(e)s" qui ne putréfient pas, restent souples et desquels émanent des parfums de fleurs etc…

Quelques exemples :

Catherine de Sienne - Thérèse d'Avila - Catherine Labouré - Thérèse Neuman (laquelle n'a plus absorbé de nourriture de 1923 à ...1962 !! ) - Gema G algani - Padre Pio - Marie-Madeleine de Pazzi.. et tant d'autres...

Un cas très troublant, issu du bouddhisme et assez récent pour faire l'objet de vérifications et d'expertises :
Lama Dacha Dorjo Itiguélov

… et le phénomène des "Shokushin Butsu", entrant "vivants" dans la momification par un jeûne progressif de sept ans et s'éteignant par inanition, et dont le corps se conserve ensuite parfaitement ?

L’incorruptibilité physique est-elle le privilège des "saints" et des "saintes" ?

Existe-t-il une explication (ou un début d') rationnelle ?

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mon livre de chevet : Pour en finir avec Dieu, de Richard Dawkins


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 Sujet du message: Re: Incorruptibilité des corps
MessagePublié: 27 Aoû 2011, 10:32 
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Inscrit le: 21 Déc 2008, 17:11
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Bonjour Zoé.

En premier lieu, il faudrait s'assurer que ces faits sont réels. Le principal problème de ces cas d'incorruptibilité, c'est que nous n'en avons l'indication que par des sources religieuses. Que je sache, l'accès des pièces à étudier n'est pas mis à l'examen de scientifiques impartiaux. Donc, dans les cas cités, il ne s'agit jamais que de "ouïe dire".

A partir de là, les cas d'incorruptibilité naturelle partielle ou totale existent. Il s'agit de la momification justement. On peut également y parvenir par des méthodes artificielles, grâce à des produits chimiques remplaçant les fluides vitaux. La momie de Lénine est ainsi conservé depuis des décennies.

Évidemment, vous parlerez de nature, mais en attendant les études, pour le moment on a aucun indice formel que les cas que vous citez soient réels.

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La crainte des dieux est la fin de la sagesse.


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 Sujet du message: Re: Incorruptibilité des corps
MessagePublié: 27 Aoû 2011, 10:36 
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Inscrit le: 03 Sep 2003, 02:39
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zoe a écrit:
Comment expliquer les cas d'incorruptibilité des corps ?


Il y a différentes explications, pas une seule valable pour tous les cas:
- certains corps ont été embaumés;
- certains ont été enterrés dans des conditions favorisant une forme de momification;
- il y a souvent de grosses exagérations dans les témoignages sur la "qualité" des corps (observations soit superficielles soit entachées par le vouloir-croire);
- les cadavres de "saints" ne sont pas les seuls à ne pas toujours se corrompre comme on pense qu'ils le devraient (c'est sûr que si on ne recherche que les anecdotes sur les saints, on omettra que des corps de personnes inconnues sont, parfois, retrouvés dans des états de conservation étonnants);
- etc.

Citer:
Quelques exemples : Padre Pio


Ça, il me semble que c'est un exemple pour lequel le témoignage est très enjolivé par rapport à la réalité.

Jean-François

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“The spread of secondary and latterly of tertiary education has created a large population of people, often with well-developed literary and scholarly tastes, who have been educated far beyond their capacity to undertake analytical thought.” Sir Peter Medawar (The Phenomenon of Man)


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 Sujet du message: Re: Incorruptibilité des corps
MessagePublié: 27 Aoû 2011, 10:45 
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Inscrit le: 16 Jan 2004, 12:47
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Localisation: L10n
Bonjour.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Momie#Momi ... _naturelle

I.

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"Whatever intelligence is, it can't be intelligent all the way down. It's just dumb stuff at the bottom." [Andy Clark]


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 Sujet du message: Re: Incorruptibilité des corps
MessagePublié: 27 Aoû 2011, 12:46 
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Inscrit le: 10 Jan 2008, 11:13
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Le Dictionnaire sceptique masqué frappe encore!

http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/incorrupt.html

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Au royaume des aveugles, les borgnes ont des yeux tout le tour de la tête.


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 Sujet du message: Re: Incorruptibilité des corps
MessagePublié: 28 Aoû 2011, 07:06 
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Inscrit le: 23 Sep 2008, 14:54
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Salut à tous, bonjour et bienvenue à Zoé.

Si l'on recherche quelques informations sur la cas qui vous paraît exemplaire, Zoé, celui de Dashi-Dorzho Itigilov, l'on trouve nombre de sites peu crédibles, comme celui-ci, traduisant une page en russe :
Un site consacré au « paranormal » a écrit:
Zvyagin et ses collègues ont étudié des échantillons de tissus provenant "du corps incorruptible" : des cheveux tombés de la tête du lama, des pellicules de peau et un bout d'ongle. Ils ont été comparés à des échantillons de personnes vivantes, y compris ceux du professeur Zvyagin, et les chercheurs sont arrivés à la conclusion que la structure des protéines n'avait pas changé et correspondait à celle d'une personne vivante.

Outre qu'un spécialiste de médecine légale doit connaître la structure des tissus normaux sans recourir à des prélèvements sur lui-même (!), que dire d'un cadavre – légende que rapporte également Wikipédia dans l'article que vous citez – qui saigne s'il est « blessé » ?

Si la momification du corps de ce moine bouddhiste est naturelle, la chose n'est pas pas exceptionnelle comme l'ont signalé les intervenants précédents, et ce phénomène est décrit dans les environnements secs (page 6).

Je ne sais pourquoi, ces anecdotes de corps imputréfiables ne font irrésistiblement songer à Saint Éloi...

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Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.


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 Sujet du message: Re: Incorruptibilité des corps
MessagePublié: 30 Aoû 2011, 14:38 
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Inscrit le: 27 Aoû 2011, 09:17
Messages: 2
Localisation: Lyon (France)
Merci pour tous ces éclairages

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mon livre de chevet : Pour en finir avec Dieu, de Richard Dawkins


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 Sujet du message: Re: Incorruptibilité des corps
MessagePublié: 30 Aoû 2011, 14:56 
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Messages: 3919
Localisation: Mer cambrienne
Hey Zoé ! :a4:

Il y a aussi ce dossier Zététique :


Le lien dans le Dictionnaire Sceptique ne fonctionnait plus, je viens de le corriger.

Amicalement,
Hallucigenia


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 Sujet du message: Re: Incorruptibilité des corps
MessagePublié: 30 Aoû 2011, 17:13 

Inscrit le: 09 Aoû 2010, 07:06
Messages: 689
Il existe également une pratique de moines bouddhistes Japonais de momification volontaire : le candidat au suicide se nourrit uniquement d'un régime sans graisse qui permet au corps de mieux se conserver, puis une fois qu'il est bien sec il se laisse mourir de faim.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sokushinbutsu

Ça n'a rien de surnaturel, les momifications naturelles existent.


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