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 Sujet du message: La continuité entre "presque affirmer" et "affirmer"
MessagePublié: 23 Déc 2009, 13:50 
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Inscrit le: 03 Sep 2003, 17:22
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Salut Raphy,

Tu dis :
Citer:
Je ne demande à personne d'être infaillible, mais si vous êtes de vrais sceptiques, arrêtez d'affirmer que vous savez quand vous ne savez pas.

Le problème, c'est la continuité qu'il y a entre "presque savoir" et "savoir". Peu avant de savoir que le Père Noël n'existe pas, je le savais presque.

Moi, je pense qu'il est légitime de "presque affirmer" ce que l'on sait presque.

Mais j'admets que ça ne fait que déplacer le problème d'une continuité vers une autre : celle qu'il y a entre "presque affirmer" et "affirmer".

Misère!

:) Denis

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Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.


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 Sujet du message: Re: Je suis chrétien
MessagePublié: 23 Déc 2009, 14:00 
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Inscrit le: 21 Déc 2008, 17:11
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D'autant qu'on en revient à la sempiternelle ritournelle (j'alitère volontier) du:

Je suppose que la licorne rose invisible n'existe pas mais je ne peux l'affirmer.
Je suppose que le Père fouettard n'existe pas mais je ne peux l'affirmer.
Je suppose que le Disque-Monde n'existe pas mais je ne peux l'affirmer. (là, je ne vais pas me faire que des copains)
Je suppose que Dieu n'existe pas mais je ne peux l'affirmer.
Je suppose que Azathot, le chaos nucléaire stupide au centre ne l'univers n'existe pas mais je ne peux l'affirmer.

et de continuer ad vitam, mettant ainsi toutes ces non-affirmations sur le même plan.

_________________
La crainte des dieux est la fin de la sagesse.


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 Sujet du message: Re: Je suis chrétien
MessagePublié: 25 Déc 2009, 20:53 
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Inscrit le: 03 Sep 2003, 04:20
Messages: 1335
Localisation: Val-et-Châtillon (Meurthe-et-Moselle, Lorraine, France)
Raphaël a écrit:
Pour ma part, la plupart des sceptiques que je croise ont des positions très arrêtées sur ce qui n'est pas prouvé. Par exemple: la vie après la mort, les esprits, la clairvoyance, etc. Très peu de sceptiques sont prêts à laisser la porte entrouverte à la possibilité que ces choses puissent exister. Combien de fois j'ai lu sur des forums des affirmations du genre "moi je sais que l'âme n'existe pas qu'il n'y a rien après la mort".


Il faut faire, je pense, une distinction, entre les allégations concernant notre monde, bien balisé par la méthode scientifique et ses résultats, et celles portant sur un hypothétique arrière-monde échappant par définition à toute approche scientifique.

Des choses comme la télépathie, l'astrologie, la numérologie, la cartomancie, etc., (bref, tout ce qui est étiqueté "paranormal") sont au moins supposées avoir un effet mesurable dans notre monde (par ex., la télépathie permettrait de partager une information entre deux personnes ou plus). Donc tous les échecs de mise en évidence de ces effets avec des protocoles rigoureux rendent objectivement de moins en moins plausibles ces prétendus phénomènes. Ensuite, sans même parler d'hypothèses testables (quand elles existent, elles sont toujours réfutées par les faits), les "interprétations" de ces phénomènes ajoutent souvent à leur faible plausibilité. Par exemple, c'est en vain que l'on cherchera une énergie qui permettrait le transfert d'information d'un cerveau à l'autre, pour la télépathie, ainsi que des structures émettrices ou réceptrices... Donc toute interprétation neurobiologique de la télépathie part déjà avec un handicap...

Maintenant, d'autres allégations se situent clairement à un autre niveau, sans rapport avec la réalité matérielle. Par exemple, l'existence d'esprits désincarnés incapables de communiquer avec les vivants ou celle du Dieu des déistes qui regarde le monde de haut sans interférer (bref, tout ce qu'on pourrait étiqueter "spirituel pur"), sont des affirmations qui n'ont aucune conséquence attendue dans notre monde, et qui se situent clairement hors du champs de la science, de ses méthodes et de ses résultats. Il apparaît donc que tout jugement quant à la probabilité/improbabilité de ces affirmations ne peut qu'être frappé de subjectivité.

Et puis il y a des allégations un peu "borderline". Par exemple, celle de la survie de la conscience après la mort (qui est à distinguer de la simple affirmation de l'existence d'esprits). A priori, cette prétendue conscience post-mortem n'est pas nécessairement supposée avoir un effet dans le monde matériel. Cela dit, ce que l'on sait des relations entre l'état fonctionnel du cerveau et la conscience rend cette affirmation peu plausible.

BeetleJuice a écrit:
Par exemple, si je dis que je ne crois pas un instant à la télépathie ça veut dire que je lui donne une chance 0 d'exister parce qu'il n'y a aucun argument venant étayer son existence et qu'à l'inverse, ce qu'on sait du corps humain et de la physique tendent à montrer que c'est contre les lois de l'univers.


Ce n'est pas tout à fait exact. Je ne pense pas qu'on puisse dire qu'il n'y a aucun argument venant étayer l'existence de la télépathie. De fait, il y a des arguments, des plus pauvres (témoignages personnels) aux plus élaborés (auto-ganzfeld). Ce qu'il y a, c'est que ces arguments sont insuffisants, et que les contre-arguments sont très forts.

Cordialement,
Mikaël

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La zététique appliquée à elle-même : http://metazet.over-blog.com/
"Pour douter, ne faut-il pas des raisons qui fondent le doute ?" (Ludwig Wittgenstein, De la certitude, § 122)
"Esprit : Chacun sait ce que c'est qu'un esprit ; c'est ce qui n'est point matière. Toutes les fois que vous ne saurez pas comment une cause agit, vous n'aurez qu'à dire que cette cause est un esprit, et vous serez très pleinement éclairci." (Le baron d'Holbach, Théologie portative ou Dictionnaire abrégé de la religion chrétienne)


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 Sujet du message: Re: Je suis chrétien
MessagePublié: 26 Déc 2009, 13:12 
Denis a écrit:
Moi, je pense qu'il est légitime de "presque affirmer" ce que l'on sait presque.

Mais j'admets que ça ne fait que déplacer le problème d'une continuité vers une autre : celle qu'il y a entre "presque affirmer" et "affirmer".
On pourrait solutionner le problème en créant des néologismes qui formeraient, par convention, l'échelle de la certitude, en utilisant les couleurs du spectre lumineux visible pour en représenter les échelons.

J'estime qu'il est violasûr que le chien moyen ait deux yeux, tandis que je suis rubeusûr que l'Académie française ajoutera ces néologismes dans leur grand dictionnaire.

:P:


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 Sujet du message: Re: Je suis chrétien
MessagePublié: 26 Déc 2009, 13:29 
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Ne pourrait-on pas dire:

Je ne peux affirmer "telle chose", mais mes convictions me poussent à vivre ma vie en partant du principe de "sa" réalité.

Ce qui induit pour moi que je ne peux affirmer que dieu n'existe pas, mais que je vis sans me prendre la tête avec l'hypothèse de son existence, par ailleurs très improbable.

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 Sujet du message: Re: Je suis chrétien
MessagePublié: 19 Jan 2010, 23:49 
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Inscrit le: 05 Déc 2009, 02:44
Messages: 67
Ildefonse a écrit:
Ne pourrait-on pas dire:

Je ne peux affirmer "telle chose", mais mes convictions me poussent à vivre ma vie en partant du principe de "sa" réalité.

Ce qui induit pour moi que je ne peux affirmer que dieu n'existe pas, mais que je vis sans me prendre la tête avec l'hypothèse de son existence, par ailleurs très improbable.


Ou plutôt "Ce qui induit pour moi que je ne peux affirmer que dieu n'existe pas, mais que je vis sans me prendre la tête avec l'hypothèse de son existence, par ailleurs très probablement inventé par des gens en mal de réponses."

Les croyants attendent sous prétexte de respect des croyances des autres qu'on aie l'air d'acquiescer poliment à leurs niaiseries (un peu comme les extrémistes sous prétexte de démocratie). On n'empêche personne de croire mais pourquoi devrait ton se grignoter et acquiescer à des choses idiotes (laisser la porte ouverte c'est acquiescer pour moi). Sinon on laisse n'importe qui annoncer n'importe quoi et il peut se retrouver avec une chaire à l'université directement puisqu'il ne peut pas être contredit.

Avec le temps j'ai plus envie d'être poli si ça veut dire être niais.


L*

_________________
ps: pour ceux que sa énarve mé fautes de frappe, chus quand meme pas pour faire tout les accent et les symboles cé benc trop long jme corrige pas non. Je suis sur que vous etes des genres dostineux qui cherche juste a sostiner pour avoir lair intelligent. Surtout ceux qui ont de petites citation a la con du genre; l'homme n'est pas ce qui bla bla bla bla comme il pourait etre mais si il bla bla bla signé un trou duc dont on ne sais presque rien. Arreter d'avoir lair inteligent ma gang de vous autres , SOYEZ-LE. Signé : Geo (qu'a pas tout trouvé)


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 Sujet du message: Re: Je suis chrétien
MessagePublié: 20 Jan 2010, 08:38 
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Inscrit le: 21 Déc 2008, 17:11
Messages: 4211
Nous avons donc le même point de vue sur la signification de la phrase, et apparement la même manière d'appréhender le problème.
:mrgreen:

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