xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 10 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxx

D1 : En 2005, Jean-Pierre Girard n'a aucun pouvoir pour plier (paranormalement) des barres métalliques sous verre.
Philippe : 10% | Denis : ~100% | JF : 100%

D2 (Réf. ce message de JF) : Que Girard n'ait jamais tenté le défi de Randi (ou celui de Théodor-Broch-Majax) en dit long sur ses capacités réelles.
Philippe : 10% | Denis : 99% | JF : 99.5%

P1 : La psychokinèse existe vraiment.
Philippe : 99% | Denis : 0.001% | JF : 1%

P2 : Philippe est crédule lorsqu'il s'agit de paranormal.
Philippe : 5% | Denis : 90% | JF : 50%

P3 : Le fait que Randi ni personne n'aient accepter d'expérimenter dans les mêmes conditions que Girard en dit long sur ses capacités.
Philippe : 85% | Denis : 50%* | JF : 1%
* Ne pas confondre "dans les mêmes conditions" et "apparemment dans les mêmes conditions".

P4 : Je crois aux capacités d'Uri Geller.
Philippe : 5% | Denis : 5%* | JF : 20%**
* J'ai interprété le "je" comme signifiant "Philippe" plutôt que "l'évaluateur de D6". Tu sais mieux que moi à quoi tu crois.
** Je = Philippe.

P5 : Je crois aux capacités de Nina Kulagina.
Philippe : 60% | Denis : 60%* | JF : 70%
* J'ai interprété le "je" comme signifiant "Philippe" plutôt que "l'évaluateur de D7". Tu sais mieux que moi à quoi tu crois.

JF1 (ref. P3) : Girard n'a jamais été testé selon les conditions qu'il voudrait imposer à d'autres.
Philippe : ? | Denis : 98%* | JF : 95%
* J'ai interprété "testé" comme signifiant "testé avec succès".

JF2 (ref. P1) : La psychocinèse est un phénomène scientifiquement démontré.
Philippe : ? | Denis : ~0% | JF : ~0%

JF3 (ref. P4) : La notoriété en moins, Girard est un copycat de Geller.
Philippe : ? | Denis : ~100% | JF : ~100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Philippe et Jean-François : E-M = 61.6% (7 propositions utilisables sur 10) ; 2 D , 2 d , 1 O , 1 a , 1 A .
Code D sur D1, P1.
Code d sur D2, P3.
Code O sur P2.

Entre Philippe et Denis : E-M = 56.9% (7/10) ; 2 D , 2 d , 1 O , 0 a , 2 A .
Code D sur D1, P1.
Code d sur D2, P2.
Code O sur P3.

Entre Jean-François et Denis : E-M = 11.8% (10/10) ; 0 D , 0 d , 2 O , 1 a , 7 A .
Code O sur P2, P3.

2)
Philippe, j'ai renuméroté (de P1 à P5) tes 5 propositions. Mes propositions sont en D, les tiennes sont en P. Si Zéphirin entre dans la partie, ses propositions seront en Z.

3)

Je le ferai dès que la partie aura "vraiment" démarré.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D3 (Réf. P3) : Le défi de Girard de "performer dans les mêmes conditions que lui" est, en réalité, un défi de "performer dans les mêmes conditions apparentes que lui".
Philippe : ? | Denis : 99% | JF : 99.9%

Préambule pour D4 :
Concernant la "confrontation" Girard-Randi, la version de Girard se trouve (résumée) dans les deux plus grandes citations de ce message de Philippe. La version (présumée) de Randi se trouve (résumée) dans les deux dernières citations de ce message de Gilles.

D4 : La version (présumée) de Randi est beaucoup plus crédible que la version de Girard.
Philippe : ? | Denis : 99.9% | JF : 99.5%

D5 : Crussard est complice de Girard, ou est lamentablement naïf~incompétent.
Philippe : ? | Denis : 99% | JF : 99.5%

D6 : Parmi les 106 thèmes "paranormaux" de cette liste, la majorité (i.e. plus de 50%) sont de grosses bêtises.
Philippe : ? | Denis : 100% | JF : ~100%

D7 : Les expériences personnelles de Philippe (portant sur la pk) sont un sujet légitimement tabou.
Philippe : ? | Denis : ~0% | JF : ~0%

Jean-François

JF1 (ref. P3) : Girard n'a jamais été testé selon les conditions qu'il voudrait imposer à d'autres.
Philippe : 5% | Denis : 98%* | JF : 95%
* J'ai interprété "testé" comme signifiant "testé avec succès".

JF2 (ref. P1) : La psychocinèse est un phénomène scientifiquement démontré.
Philippe : 10%| Denis : ~0% | JF : ~0%
* J'ai interprété "phénomène scientifiquement démontré" par "phénomène scientifiquement démontré pour l'ensemble de la communauté scientifique"

JF3 (ref. P4) : La notoriété en moins, Girard est un copycat de Geller.
Philippe : 0% | Denis : ~100% | JF : ~100%

D4 : La version (présumée) de Randi est beaucoup plus crédible que la version de Girard.
Philippe : 0% | Denis : 99.9% | JF : 99.5%

D5 : Crussard est complice de Girard, ou est lamentablement naïf~incompétent.
Philippe : 25% | Denis : 99% | JF : 99.5%

D6 : Parmi les 106 thèmes "paranormaux" de cette liste, la majorité (i.e. plus de 50%) sont de grosses bêtises.
Philippe : 100% | Denis : 100% | JF : ~100%

D7 : Les expériences personnelles de Philippe (portant sur la pk) sont un sujet légitimement tabou.
Philippe : 5% | Denis : ~0% | JF : ~0%

Salut surtout à Philippe et à JF,

Avec nos 5 dernières propositions (5 de D, aucune des des deux autres joueurs), on est rendus à 15 (7 de D, 5 de P et 3 de JF).

Je joins au tableau les 3 dernières propositions d'avant, qui avaient encore des "?" et qui n'en ont plus.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 8 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

JF1 (ref. P3) : Girard n'a jamais été testé selon les conditions qu'il voudrait imposer à d'autres.
Philippe : 5% | Denis : 98%* | JF : 95%
* J'ai interprété "testé" comme signifiant "testé avec succès".

JF2 (ref. P1) : La psychocinèse est un phénomène scientifiquement démontré.
Philippe : 10%* | Denis : ~0% | JF : ~0%
* J'ai interprété "phénomène scientifiquement démontré" par "phénomène scientifiquement démontré pour l'ensemble de la communauté scientifique"

JF3 (ref. P4) : La notoriété en moins, Girard est un copycat de Geller.
Philippe : 0% | Denis : ~100% | JF : ~100%

D3 (Réf. P3) : Le défi de Girard de "performer dans les mêmes conditions que lui" est, en réalité, un défi de "performer dans les mêmes conditions apparentes que lui".
Philippe : ? | Denis : 99% | JF : 99.9%

Préambule pour D4 :
Concernant la "confrontation" Girard-Randi, la version de Girard se trouve (résumée) dans les deux plus grandes citations de ce message de Philippe. La version (présumée) de Randi se trouve (résumée) dans les deux dernières citations de ce message de Gilles.

D4 : La version (présumée) de Randi est beaucoup plus crédible que la version de Girard.
Philippe : 0% | Denis : 99.9% | JF : 99.5%

D5 : Crussard est complice de Girard, ou est lamentablement naïf~incompétent.
Philippe : 25% | Denis : 99% | JF : 99.5%

D6 : Parmi les 106 thèmes "paranormaux" de cette liste, la majorité (i.e. plus de 50%) sont de grosses bêtises.
Philippe : 100% | Denis : 100% | JF : ~100%

D7 : Les expériences personnelles de Philippe (portant sur la pk) sont un sujet légitimement tabou.
Philippe : 5% | Denis : ~0% | JF : ~0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Philippe et Denis : E-M = 54.6% ( 7/8 ) ; 3 D , 1 d , 0 O , 0 a , 3 A .
Code D sur JF1, JF3, D4.
Code d sur D5.

Entre Philippe et Jean-Fran]cois : E-M = 54.1% ( 7/8 ) ; 3 D , 1 d , 0 O , 0 a , 3 A .
Code D sur JF1, JF3, D4.
Code d sur D5.

Entre Jean-Fran]cois et Denis : E-M = 0.6% ( 8/8 ) ; 0 D , 0 d , 0 O , 0 a , 8 A .

2)
Il me manque l'évaluation de Philippe pour D3. Si elle m'est passée sous le nez sans que je la remarque, désolé.

3)
Étant donné que JF et Philippe ont joué des "demi-coups" (évaluer sans salver) et que je n'ai rien à évaluer, je vais moi aussi jouer un demi-coup (salver sans évaluer). Une petite salve de taille 3.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D8 (Réf. D4) : Dans le "débat" Randi-Girard, la version (présumée) de Randi est plus conforme à la "réalité historique" que celle de Girard.
(note : on ne parle pas de crédibilité mais de conformité aux faits)
Philippe : ? | Denis : 99.9% | JF : ?

Préambule pour D9 :
Une recherche Google avec "Uri Geller" vient de me trouver 109 000 pages. Une autre, avec "Jean-Pierre Girard" m'en a trouvé 3 460.

D9 (Réf. JF3) : Le cas "Uri Geller" a plus de notoriété que le cas "Jean-Pierre Girard".
Philippe : ? | Denis : 99.9% | JF : ?

D10 (Réf. D7) : Philippe a déjà lui-même produit des phénomènes pk authentiques.
Philippe : ? | Denis : 0.001% | JF : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous deux la machine à salver.

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Evaluations xxxxxxxxxxxxxx

D8 (Réf. D4) : Dans le "débat" Randi-Girard, la version (présumée) de Randi est plus conforme à la "réalité historique" que celle de Girard.
(note : on ne parle pas de crédibilité mais de conformité aux faits)
Philippe : ? | Denis : 99.9% | JF : 95%

Préambule pour D9 :
Une recherche Google avec "Uri Geller" vient de me trouver 109 000 pages. Une autre, avec "Jean-Pierre Girard" m'en a trouvé 3 460.

D9 (Réf. JF3) : Le cas "Uri Geller" a plus de notoriété que le cas "Jean-Pierre Girard".
Philippe : ? | Denis : 99.9% | JF : 100%

D10 (Réf. D7) : Philippe a déjà lui-même produit des phénomènes pk authentiques.
Philippe : ? | Denis : 0.001% | JF : 0,001%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaire xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Je veux bien salver un tipeu, mais comme Denis et moi on est visiblement tordu dans le même sens, ce sont les propositions de Philippe qui sont importantes pour la survie de cette partie. Je ne fais que deux propositions.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule pour JF4 et JF5: il faut regarder cette vidéo. (Si Philippe veut plus de contexte, il peut lire ce message et un peu de l'enfilade.)

JF4: Les protagonistes de cette vidéo sont persuadés qu'ils observent des manifestations psychiques (principalement psychocinétiques).
Philippe : ? | Denis : ?% | JF : 90%

JF5: Les protagonistes de cette vidéo sont réellement témoins de manifestations psychiques (principalement psychocinétiques).
Philippe : ? | Denis : ?% | JF : 0,000000000000001%

Jean-François

xxxxxxxxxxxxxxxxx Evaluations xxxxxxxxxxxxxx

D3 (Réf. P3) : Le défi de Girard de "performer dans les mêmes conditions que lui" est, en réalité, un défi de "performer dans les mêmes conditions apparentes que lui".
Philippe : 1% | Denis : 99% | JF : 99.9%

D8 (Réf. D4) : Dans le "débat" Randi-Girard, la version (présumée) de Randi est plus conforme à la "réalité historique" que celle de Girard.
(note : on ne parle pas de crédibilité mais de conformité aux faits)
Philippe : 15% | Denis : 99.9% | JF : 95%

Préambule pour D9 :
Une recherche Google avec "Uri Geller" vient de me trouver 109 000 pages. Une autre, avec "Jean-Pierre Girard" m'en a trouvé 3 460.

D9 (Réf. JF3) : Le cas "Uri Geller" a plus de notoriété que le cas "Jean-Pierre Girard".
Philippe : 100% | Denis : 99.9% | JF : 100%

D10 (Réf. D7) : Philippe a déjà lui-même produit des phénomènes pk authentiques.
Philippe : 60% | Denis : 0.001% | JF : 0,001%


Préambule pour JF4 et JF5: il faut regarder cette vidéo. (Si Philippe veut plus de contexte, il peut lire ce message et un peu de l'enfilade.)

JF4: Les protagonistes de cette vidéo sont persuadés qu'ils observent des manifestations psychiques (principalement psychocinétiques).
Philippe : 50% | Denis : ?% | JF : 90%

JF5: Les protagonistes de cette vidéo sont réellement témoins de manifestations psychiques (principalement psychocinétiques).
Philippe : 3% | Denis : ?% | JF : 0,000000000000001%

xxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxx
Je connaîs ces gens de psitk. Je poste d'ailleurs quelquefois sur leur forum. La différence, c'est que pour eux, je suis un sceptique (je me tappe des postes de 3 pages pour leur prouver que David Copperfield ne vole pas vraiment mais que c'est un trucage , avec toutes les preuves). Et autant je suis critiqué pour me moquer de leurs témoignages avec scepticisme, ici je réussi à me faire passer pour crédule... J'imagine donc facilement votre difficulté à converser avec eux . Il faut dire que j'aime bien foncer contre la vague

Bon, j'arrête de salver (du moins, sur Girard). Je vais conclure pour Girard dans le message en style libre.

Salut,
Philippe

Salut surtout à Philippe et à JF,

Avec nos 5 dernières propositions (3 de D, 2 de JF et 0 de P), on est rendus à 20 (10 de D, 5 de JF et 5 de P).

Je joins au tableau la proposition D3 qui n'a plus de "?".

xxxxxxxxxxxxxx Tableau des 6 propositions considérées xxxxxxxxxxxx

D3 (Réf. P3) : Le défi de Girard de "performer dans les mêmes conditions que lui" est, en réalité, un défi de "performer dans les mêmes conditions apparentes que lui".
Philippe : 1% | Denis : 99% | JF : 99.9%

D8 (Réf. D4) : Dans le "débat" Randi-Girard, la version (présumée) de Randi est plus conforme à la "réalité historique" que celle de Girard.
(note : on ne parle pas de crédibilité mais de conformité aux faits)
Philippe : 15% | Denis : 99.9% | JF : 95%

Préambule pour D9 :
Une recherche Google avec "Uri Geller" vient de me trouver 109 000 pages. Une autre, avec "Jean-Pierre Girard" m'en a trouvé 3 460.

D9 (Réf. JF3) : Le cas "Uri Geller" a plus de notoriété que le cas "Jean-Pierre Girard".
Philippe : 100% | Denis : 99.9% | JF : 100%

D10 (Réf. D7) : Philippe a déjà lui-même produit des phénomènes pk authentiques.
Philippe : 60% | Denis : 0.001% | JF : 0,001%

Préambule pour JF4 et JF5 :
Il faut regarder cette vidéo. (Si Philippe veut plus de contexte, il peut lire ce message et un peu de l'enfilade.)

JF4: Les protagonistes de cette vidéo sont persuadés qu'ils observent des manifestations psychiques (principalement psychocinétiques).
Philippe : 50% | Denis : 80% | JF : 90%

JF5: Les protagonistes de cette vidéo sont réellement témoins de manifestations psychiques (principalement psychocinétiques).
Philippe : 3% | Denis : ~0% | JF : 0,000000000000001%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Philippe et Jean-François : E-M = 47.0% (6/6) ; 1 D , 1 d , 2 O , 0 a , 2 A .
Code D sur D3.
Code d sur D8.
Code O sur D10, JF4.

Entre Philippe et Denis : E-M = 46.0% (6/6) ; 1 D , 1 d , 1 O , 1 a , 2 A .
Code D sur D3.
Code d sur D8.
Code O sur D10.

Entre Jean-François et Denis : E-M = 2.7% (6/6) ; 0 D , 0 d , 0 O , 0 a , 6 A .

2)


J'hésite à salver ou pas. Là-dessus, au souque à la corde, c'est pas mal kif-kif. Tenez. Je vais en appeler au grand dieu Random et décider de ça à "pile ou face". Si c'est pile, j'émets une petite salve.

Pile. Je n'y suis pour rien. Allons-y donc.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule pour D11 à D13 :
Ces trois propositions sont des version "Redico" de questions posées en style libre dans ce message.

D11 : Si le pouvoir de Girard (pour plier paranormalement des barres de métal) est ou a été réel, c'est surtout lui qui est à blâmer du fait que son pouvoir ne soit pas largement reconnu dans la communauté scientifique.
Philippe : ? | Denis : 95% | JF : ?

D12 : Parmi toutes les journées de séances expérimentales (rigoureuses ou pas, comportant des épreuves de pliage de métal), dans quelle proportion des cas Girard a-t-il réussi à produire des pliages observables (truqués ou authentiques)?
(note : on demande d'estimer une proportion)
Philippe : ? | Denis : 75% | JF : ?

D13 : Si, aujourd'hui, Girard proposait de bonne foi à Randi (ou à Broch) d'être testé, quelle serait sa probabilité de les confondre?
(note : on demande d'estimer une probabilité)
Philippe : ? | Denis : 0.0001% | JF : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

D11 : Si le pouvoir de Girard (pour plier paranormalement des barres de métal) est ou a été réel, c'est surtout lui qui est à blâmer du fait que son pouvoir ne soit pas largement reconnu dans la communauté scientifique.
Philippe : 10% | Denis : 95% | JF : ?

D12 : Parmi toutes les journées de séances expérimentales (rigoureuses ou pas, comportant des épreuves de pliage de métal), dans quelle proportion des cas Girard a-t-il réussi à produire des pliages observables (truqués ou authentiques)?
(note : on demande d'estimer une proportion)
Philippe : 70% | Denis : 75% | JF : ?

D13 : Si, aujourd'hui, Girard proposait de bonne foi à Randi (ou à Broch) d'être testé, quelle serait sa probabilité de les confondre?
(note : on demande d'estimer une probabilité)
Philippe : 50% | Denis : 0.0001% | JF : ?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Je ne vais pas seulement parlé de Girard, mais du psi en général.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P6 : Les médecines alternatives ont parfois* donnés des résultats de guérison convainquants.
Philippe : 99% | Denis : ? | JF : ?
*edit: suite au post de JF, j'avais écrit parfois car je ne voulais pas qu'on évalue le taux de réussite de la médecine alternative, mais qu'on évalue la possibilité que dans certaines conditions elle ait vraiment fonctionné.

P7 : La technique de médecine alternative utilisée n'a rien à voir avec la guérison.
Philippe : 80% | Denis : ? | JF : ?

P8 : Les résultats des médecines alternatives peuvent être associés à ce qu'on appelle "l'effet placebo"
Philippe : 99% | Denis : ? | JF : ?

P9 : Scientifiquement, des études crédibles démontrent la force de guérison de l'effet placebo.
Philippe : 85% | Denis : ? | JF : ?

P10 : Selon "l'évaluateur de la proposition", l'effet placebo a réellement une force de guérison (ou soulagement de douleur).
Philippe : ~100% | Denis : ? | JF : ?

P11 : L'effet placebo peut consister, par exemple, à administrer un médicament à quelqun qui n'a rien à voir avec la maladie de cette personne et d'obtenir des résultats de guérison parce que la personne est pesuadée que ces médicaments vont la guérir.
Philippe : ~100% | Denis : ? | JF : ?

P11 : La persuasion de guérir peut donc avoir un effet sur une personne.
Philippe : ~100% | Denis : ? | JF : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bon j'arrête ici pour l'instant je vais resalver selon les réponses.

Amicalement,
Phil

Je ne jouerai pas. Je veux simplement signaler que les propositions de Philippe deviendraient plus intéressantes s'il se renseignait sérieusement sur l'"effet placebo". (Qui n'est pas un "effet ou une force de guérison" en tant que tel mais englobe tout une catégorie de réactions diverses à la prise d'un produit chimiquement inerte; de manière plus générale, on pourrait dire que ça désigne une portion non contrôlée de la population contrôle dans les tests en "aveugle".)

Pour des informations, voir ici, là ou là. Cela dit, je suis curieux de savoir où vous voulez en venir (j'ai bien une idée mais je préfère savoir comment vous voyez les choses).

Un avis perso: les propositions aussi floues et générales que P6 (Quelles "médecines"? Pourquoi "parfois"?) n'apportent pas grand chose à mon avis. Il vaut mieux être plus précis.

Jean-François

Bon, à ta demande, je suis aller me renseigner d'avantage. Lorsque j'ai visité ton premier site, le titre m'a tout de suite montré que je devrais trouver de l'information plus neutre. Alors j'ai cherché sur google et qu'est-ce qui apparait comme première page? Le site des sceptiques merde lol. J'étais curieux et je l'ai visité et l'information était très sensée en général. Cependant, mise à part quelques exceptions, je n'ai pas appris grand chose de nouveau.
source : http://www.sceptiques.qc.ca/SM/CompteRendu/20030913.html

Ça change en rien mes propositions précédentes (corrigez moi si elles ne respectent pas les règles du Redico).

Je trouve ça dommage que tu ne participes pas, j'espère -si tu ne changes pas d'avis- que quelqu'un pourra te remplacer.

Denis, j'attend tes réponses et propositions !

Amicalement,
Phil

Salut surtout à Philippe, aussi à JF.

Avec nos 10 dernières propositions (7 de P et 3 de D), on est rendus à 30 (13 de D, 12 de P et 5 de JF).

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 10 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

Préambule pour D11 à D13 :
Ces trois propositions sont des version "Redico" de questions posées en style libre dans ce message.

D11 : Si le pouvoir de Girard (pour plier paranormalement des barres de métal) est ou a été réel, c'est surtout lui qui est à blâmer du fait que son pouvoir ne soit pas largement reconnu dans la communauté scientifique.
Philippe : 10% | Denis : 95% | JF : ?

D12 : Parmi toutes les journées de séances expérimentales (rigoureuses ou pas, comportant des épreuves de pliage de métal), dans quelle proportion des cas Girard a-t-il réussi à produire des pliages observables (truqués ou authentiques)?
(note : on demande d'estimer une proportion)
Philippe : 70% | Denis : 75% | JF : ?

D13 : Si, aujourd'hui, Girard proposait de bonne foi à Randi (ou à Broch) d'être testé, quelle serait sa probabilité de les confondre?
(note : on demande d'estimer une probabilité)
Philippe : 50% | Denis : 0.0001% | JF : ?

P6 : Les médecines alternatives ont parfois* donnés des résultats de guérison convainquants.
Philippe : 99% | Denis : 99% | JF : ?
*edit: suite au post de JF, j'avais écrit parfois car je ne voulais pas qu'on évalue le taux de réussite de la médecine alternative, mais qu'on évalue la possibilité que dans certaines conditions elle ait vraiment fonctionné.

P7 : La technique de médecine alternative utilisée n'a rien à voir avec la guérison.
Philippe : 80% | Denis : abstention* | JF : ?
* Faudrait circonscrire le terme "médecine alternative". Les applications de résine de bouleau sur les blessures de chasse sont-elles dans cette catégorie?

P8 : Les résultats des médecines alternatives peuvent être associés à ce qu'on appelle "l'effet placebo"
Philippe : 99% | Denis : abstention* | JF : ?
* Parle-t-on d'homéopathie ou de médecine traditionnelle amérindienne?

P9 : Scientifiquement, des études crédibles démontrent la force de guérison de l'effet placebo.
Philippe : 85% | Denis : 90% | JF : ?

P10 : Selon "l'évaluateur de la proposition", l'effet placebo a réellement une force de guérison (ou soulagement de douleur).
Philippe : ~100% | Denis : 90% | JF : ?

P11 : L'effet placebo peut consister, par exemple, à administrer un médicament à quelqun qui n'a rien à voir avec la maladie de cette personne et d'obtenir des résultats de guérison parce que la personne est pesuadée que ces médicaments vont la guérir.
Philippe : ~100% | Denis : 90% | JF : ?

P11 : La persuasion de guérir peut donc avoir un effet sur une personne.
Philippe : ~100% | Denis : 95%* | JF : ?
* Dans beaucoup de cas, ça aide plus que ça nuit.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Philippe et Denis : E-M = 21.2% (8/10) ; 0 D , 1 d , 1 O , 0 a , 6 A .
Code d sur D11.
Code O sur D13.

2)
Merci à JF pour le bout de chemin, et à la prochaine fois.

Merci aussi pour tes liens sur l'effet placebo. Si la discussion là-dessus devient pointue, ils me seront utiles. Sur les tenants et aboutissants de l'effet placebo, je suis un néophyte absolu. Je sais qu'il se fait plein d'études là-dessus mais je ne m'y connais pas plus qu'en biochimie ou en météorologie. J'ai tendance à laisser ça aux spécialistes.

Je ferai donc de mon mieux avec mes moyens du bord.

3)
J'ai notée P12 la seconde proposition P11 de Philippe. Erratum humanum est.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule pour D14 :
Vers les 30% de cette page, on lit :

D14 : Plusieurs types de stimuli d'ordre psychologique provoquent une sécrétion d'endorphines.
Philippe : ? | Denis : ~100%

D15 (Réf. D13) : Si Girard a vraiment le "pouvoir pk" de plier le métal et s'il parvient à le démontrer à la satisfaction de Randi~Broch (ou l'équivalent), il contribuera de façon décisive à une avancée des connaissances objectives au moins aussi grande que celles de Copernic, de Darwin ou de Christophe Colomb.
Philippe : ? | Denis : 99.5%

Préambule pour D16 :
Dans ce message, Philippe a écrit :

D16 : Philippe peut nous en dire beaucoup plus sur le quand~quoi~comment de cette expérience.
Philippe : ? | Denis : 85%

D17 : Parmi les 106 thèmes de cette liste, la majorité (i.e. plus que 50%) sont des sujets sérieux qui méritent des recherches scientifiques poussées.
Philippe : ? | Denis : ~0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À propos de tes propositions, tu dis :

Jusqu'ici, tu joues très bien. Comme un vétéran.

Amicalement,

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Voilà quelques petites précisions :

P7 : La technique de médecine alternative utilisée n'a rien à voir avec la guérison.
Philippe : 80% | Denis : abstention* | JF : ?
* Faudrait circonscrire le terme "médecine alternative". Les applications de résine de bouleau sur les blessures de chasse sont-elles dans cette catégorie?

-Réponse : Tout ce que l'on pourrait classé dans médecines alternatives y est compris (même les applications de feuille d'arbre sur les joues pour arrêter une bonne grippe).

P8 : Les résultats des médecines alternatives peuvent être associés à ce qu'on appelle "l'effet placebo"
Philippe : 99% | Denis : abstention* | JF : ?
* Parle-t-on d'homéopathie ou de médecine traditionnelle amérindienne?

-Réponse : Je ne sais pas tout ce qui est inclut dans médecines alternatives par définition mais ici je vais définir médecines alternatives comme une façon de soigner quelqu'un qui n'est pas approuvée par l'ordre des médecins.

D14 : Plusieurs types de stimuli d'ordre psychologique provoquent une sécrétion d'endorphines.
Philippe : 95% | Denis : ~100%

D15 (Réf. D13) : Si Girard a vraiment le "pouvoir pk" de plier le métal et s'il parvient à le démontrer à la satisfaction de Randi~Broch (ou l'équivalent), il contribuera de façon décisive à une avancée des connaissances objectives au moins aussi grande que celles de Copernic, de Darwin ou de Christophe Colomb.
Philippe : 60% | Denis : 99.5%

D16 : Philippe peut nous en dire beaucoup plus sur le quand~quoi~comment de cette expérience.
Philippe : abstention* | Denis : 85%
*Il y a une version très résumée sur le site de Girard, dans le livre de Lignon, il ne livre que ses conclusions sur l'expérience, mais j'attend l'encyclopédie du paranormal de Girard (en commande mais backorder) qui contient le rapport complet.

D17 : Parmi les 106 thèmes de cette liste, la majorité (i.e. plus que 50%) sont des sujets sérieux qui méritent des recherches scientifiques poussées.
Philippe : ~0% | Denis : ~0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule pour P13 et P14

source : http://www.sceptiques.qc.ca/SM/CompteRendu/20030913.html
Section : Les traitements par effet placebo

Page en dessous à visiter pour préambule
http://www.google.ca/search?hl=en&lr=&o ... :Endorphin


P13 : L'endorphine peut soulager une douleur au dos.
Philippe : 90% | Denis : ?

P14 : L'endorphine peut guérir une maladie.
Philippe : ~0% | Denis : ?

P15 : L'effet placebo n'est dû qu'à la sécrétion d'endorphine.
Philippe : ~0% | Denis : ?

P16 : Les hypothèses de cette page* sur l'effet placebo sont crédibles
Philippe : 88% | Denis : ?
*Voir section hypothèse

P17* : L'hypothèse la plus crédible des 4 est la suivante :

-le conditionnement répondant
Philippe : 75% | Denis : ?

-la suggestion
Philippe : ~100% | Denis : ?

-la dissonance cognitive
Philippe : 80% | Denis : ?

-la relation entre le patient et le praticien
Philippe : 75% | Denis : ?

*Je ne sais pas si j'enfreins les règles du redico et du même coup perd mon titre de vétéran... Mais la proposition me semble claire.

P18 : Les 4 hypothèses se ressemblent et on aurait pu les résumer dans 1 ou 2 hypothèses.
Philippe : 90% | Denis : ?

P19 : L'information de cette page est crédible.
Philippe : 93% | Denis : ?

Amicalement,
Phil

Salut surtout à Philippe,

Avec nos 14 dernières propositions (10 de toi et 4 de moi), on est rendus à 44 (22 de toi, 17 de moi et 5 de JF).

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 14 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

Préambule pour D14 :
Vers les 30% de cette page, on lit :

D14 : Plusieurs types de stimuli d'ordre psychologique provoquent une sécrétion d'endorphines.
Philippe : 95% | Denis : ~100%

D15 (Réf. D13) : Si Girard a vraiment le "pouvoir pk" de plier le métal et s'il parvient à le démontrer à la satisfaction de Randi~Broch (ou l'équivalent), il contribuera de façon décisive à une avancée des connaissances objectives au moins aussi grande que celles de Copernic, de Darwin ou de Christophe Colomb.
Philippe : 60% | Denis : 99.5%

Préambule pour D16 :
Dans ce message, Philippe a écrit :

D16 : Philippe peut nous en dire beaucoup plus sur le quand~quoi~comment de cette expérience.
Philippe : abstention* | Denis : 85%
* Il y a une version très résumée sur le site de Girard, dans le livre de Lignon, il ne livre que ses conclusions sur l'expérience, mais j'attend l'encyclopédie du paranormal de Girard (en commande mais backorder) qui contient le rapport complet.

D17 : Parmi les 106 thèmes de cette liste, la majorité (i.e. plus que 50%) sont des sujets sérieux qui méritent des recherches scientifiques poussées.
Philippe : ~0% | Denis : ~0%

Préambule pour P13 et P14

source : http://www.sceptiques.qc.ca/SM/CompteRendu/20030913.html
Section : Les traitements par effet placebo

Page en dessous à visiter pour préambule
http://www.google.ca/search?hl=en&lr=&o ... :Endorphin

P13 : L'endorphine peut soulager une douleur au dos.
Philippe : 90% | Denis : 95%

P14 : L'endorphine peut guérir une maladie.
Philippe : ~0% | Denis : 20%*
* ...peut contribuer à certaines guérisons.

P15 : L'effet placebo n'est dû qu'à la sécrétion d'endorphine.
Philippe : ~0% | Denis : 1%

P16 : Les hypothèses de cette page (voir section "hypothèse") sur l'effet placebo sont crédibles.
Philippe : 88% | Denis : 90%

P17 (Réf. P16) : L'hypothèse la plus crédible des 4 est la suivante :
-le conditionnement répondant.
Philippe : 75% | Denis : 35%*
* J'ai eu du mal à évaluer. Voir commentaire # 3.

P18 (Réf. P16) : L'hypothèse la plus crédible des 4 est la suivante :
-la suggestion.
Philippe : ~100% | Denis : 35%*
* J'ai eu du mal à évaluer. Voir commentaire # 3.

P19 (Réf. P16) : L'hypothèse la plus crédible des 4 est la suivante :
-la dissonance cognitive.
Philippe : 80% | Denis : 15%*
* J'ai eu du mal à évaluer. Voir commentaire # 3.

P20 (Réf. P16) : L'hypothèse la plus crédible des 4 est la suivante :
-la relation entre le patient et le praticien.
Philippe : 75% | Denis : 15%*
* J'ai eu du mal à évaluer. Voir commentaire # 3.

P21 : Les 4 hypothèses se ressemblent et on aurait pu les résumer dans 1 ou 2 hypothèses.
Philippe : 90% | Denis : 25%

P22 : L'information de cette page est crédible.
Philippe : 93% | Denis : 92%*
* La nuance est fine entre P22 et P16.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Philippe et Denis : E-M = 28.3% (13/14) ; 0 D , 0 d , 6 O , 1 a , 6 A .
Code O sur D15, P17, P18, P19, P20, P21.

Aucun désaccord (codes D ou d) mais plusieurs codes O. Ceux sur P17 à P20 sont peut-êtres dus à un malentendu.

2)
Concernant ton P17, tu dis :

Étant donné que ton P17 demandait 4 évaluations séparées, je me suis senti forcé de la scinder en P17, P18, P19 et P20. Ta dernière proposition (anciennement P19) est donc devenue P22.

J'aurais pu les appeler P17a, P17b, P17c et P17d mais, dans mon traitement du dossier, il est commode que le nombre de propositions émises par un joueur soit égal à l'indice de sa dernière proposition. Ça me permet de vérifier, par exemple, que je n'en ai pas sautées.

3)
J'ai eu du mal à évaluer P17 à P20.

Même si, dans l'article de référence (vers les 40% de la page), il est dit que ces 4 hypothèses sont non mutuellement exclusives, ça n'implique pas qu'elle puissent, 2 à 2, être exactement également crédibles. J'ai négligé l'éventualité d'égalités.

Je me suis donc imposé d'évaluer P17 à P20 de telle sorte que la somme de mes 4 évaluations donne exactement 100%.

Étant donné que la somme de tes 4 évaluations donne 330%, il est clair que nous n'avons pas interprété de la même façon le singulier de "l'hypothèse la plus crédible des 4".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule pour D18 :
Vers les 35% de notre article de référence, il est dit :

D18 : L'effet placebo ne permet pas de guérir les blessures.
Philippe : ? | Denis : 98%

D19 : L'effet placebo ne permet pas de plier le métal.
Philippe : ? | Denis : ~100%

D20 : Philippe a déjà assisté ou participé à d'authentiques phénomènes de psychokinèse.
Philippe : ? | Denis : ~0%

D21 (Réf. D17) : Pour plus de 80% des thèmes de cette liste, il y a plus d'un million de personnes qui y croient.
Philippe : ? | Denis : 99%

D22 (Réf. D17 et D21) : Les associations sceptiques font oeuvre éducative utile.
Philippe : ? | Denis : 99.9%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Amicalement,

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Salut Denis!
Je m'y lance tout de suite!

D18 : L'effet placebo ne permet pas de guérir les blessures.
Philippe : *abstention | Denis : 98%
*Le terme blessure est trop large, il doit être mieux défini.

D19 : L'effet placebo ne permet pas de plier le métal.
Philippe : 99%* | Denis : ~100%
Avec la définition d'effet placebo du contexte actuel.

D20 : Philippe a déjà assisté ou participé à d'authentiques phénomènes de psychokinèse.
Philippe : 70% | Denis : ~0%

D21 (Réf. D17) : Pour plus de 80% des thèmes de cette liste, il y a plus d'un million de personnes qui y croient.
Philippe : 95% | Denis : 99%

D22 (Réf. D17 et D21) : Les associations sceptiques font oeuvre éducative utile.
Philippe : 60%* | Denis : 99.9%
Si les associations sceptiques se contenteraient seulement d'attraper les charlatans (avec preuves indubitables) , l'éducation serait alors très utile.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à P23, P24, P25 et P28. Encore une fois dans notre article de référence, on peut lire ceci dans la section suggestion des hypothèses de l'effet placebo :

P23 : Si quelqu'un est persuadé qu'il va mourir, cette "persuasion" peut l'amener à mourir réellement (par un processus inconnu).
Philippe : 99% | Denis : ?

P24 : Si quelqu'un est persuadé qu'il va guérir (étant atteint d'une maladie), cette "persuasion" peut l'amener à guérir réellement (par un processus inconnu).
Philippe : ~100% | Denis : ?

P25 : Si quelqu'un est persuadé qu'il va vivre (étant atteint d'une maladie pouvant être mortelle), cette "persuasion" peut l'amener à guérir réellement (par un processus inconnu).
Philippe : 96% | Denis : ?

Préambule à P26 (À 40% de l'article de référence) :

P26 : Comme les traitements contre le cancer sont bien connus et que leur efficacité est aussi connu, il est probable que la cause de l'ineficacité de l'effet placebo soit due à la difficulté d'obtenir la persuasion de guérir par l'individu. (Évaluer le % de probabilité)
Philippe : 90% | Denis : ?

P27 : L'esprit à une force créatrice.
Philippe : 99% | Denis : ?

P28 : Le "processus physiologique encore inconnu" (voir première préambule) peut être associé à cette force créatrice de l'esprit.
Philippe : 99% | Denis : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bon, j'attend tes réponses pour mieux orienter mes prochaines salves.

Amicalement,
Phil

Salut surtout à Philippe,

Avec nos 11 dernières propositions (6 de toi et 5 de moi), on est rendus à 55 (28 de toi, 22 de moi et 5 de JF).

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 11 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

Préambule pour D18 :
Vers les 35% de notre article de référence, il est dit :

D18 : L'effet placebo ne permet pas de guérir les blessures.
Philippe : *abstention | Denis : 98%
*Le terme blessure est trop large, il doit être mieux défini.

D19 : L'effet placebo ne permet pas de plier le métal.
Philippe : 99%* | Denis : ~100%
Avec la définition d'effet placebo du contexte actuel.

D20 : Philippe a déjà assisté ou participé à d'authentiques phénomènes de psychokinèse.
Philippe : 70% | Denis : ~0%

D21 (Réf. D17) : Pour plus de 80% des thèmes de cette liste, il y a plus d'un million de personnes qui y croient.
Philippe : 95% | Denis : 99%

D22 (Réf. D17 et D21) : Les associations sceptiques font oeuvre éducative utile.
Philippe : 60%* | Denis : 99.9%
* Si les associations sceptiques se contenteraient seulement d'attraper les charlatans (avec preuves indubitables), l'éducation serait alors très utile.

Préambule à P23, P24, P25 et P28. Encore une fois dans notre article de référence, on peut lire ceci dans la section suggestion des hypothèses de l'effet placebo :
P23 : Si quelqu'un est persuadé qu'il va mourir, cette "persuasion" peut l'amener à mourir réellement (par un processus inconnu).
Philippe : 99% | Denis : 95%*
* On peut mourir de peur, par exemple via une syncope.

P24 : Si quelqu'un est persuadé qu'il va guérir (étant atteint d'une maladie), cette "persuasion" peut l'amener à guérir réellement (par un processus inconnu).
Philippe : ~100% | Denis : 90%*
* Ça aide plus que ça nuit.

P25 : Si quelqu'un est persuadé qu'il va vivre (étant atteint d'une maladie pouvant être mortelle), cette "persuasion" peut l'amener à guérir réellement (par un processus inconnu).
Philippe : 96% | Denis : 90%*
* Ça aide plus que ça nuit.

Préambule à P26 (À 40% de l'article de référence) :

P26 : Comme les traitements contre le cancer sont bien connus et que leur efficacité est aussi connu, il est probable que la cause de l'inefficacité de l'effet placebo soit due à la difficulté d'obtenir la persuasion de guérir par l'individu. (Évaluer le % de probabilité)
Philippe : 90% | Denis : 5%

P27 : L'esprit à une force créatrice.
Philippe : 99% | Denis : 99.9%

P28 : Le "processus physiologique encore inconnu" (voir première préambule) peut être associé à cette force créatrice de l'esprit.
Philippe : 99% | Denis : 5%*
* J'ai davantage évalué l'esprit que la lettre de la proposition.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Philippe et Denis : E-M = 31.5% (10/11) ; 1 D , 2 d , 1 O , 0 a , 6 A .
Code D sur P28.
Code d sur D20, P26.
Code O sur D22.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D23 (Réf. P27) : Dès qu'on fait quelque chose qu'on aurait pu faire autrement, on est créatif.
Philippe : ? | Denis : ~100%

D24 : Les "mécanismes" fins des processus de guérison sont loin d'être expliqués jusqu'au bout du bout de tous les détails des détails.
Philippe : ? | Denis : ~100%

D25 (Réf. P24) : Plusieurs guérisons de Lourdes sont des manifestations de l'effet placebo.
Philippe : ? | Denis : 98%

D26 : Il ne peut y avoir de mental organisé sans organe pour l'organiser.
Philippe : ? | Denis : 99.99%

D27 (Réf. Commentaire de P sur D22) : Les charlatans habiles évitent qu'il y ait des preuves indubitables contre eux.
Philippe : ? | Denis : 99.99%

D28 : Les sceptiques sont plus ouverts aux performances expérimentales qu'aux discours.
Philippe : ? | Denis : 99.99%

D29 (Réf. D19) : L'esprit peut plier le métal.
Philippe : ? | Denis : ~0%

D30 : Dans toute performance humaine où il y a des champions, il y a beaucoup d'amateurs diversement doués~performants.
Philippe : ? | Denis : 99%

D31 : Dans les sports d'adresse (ex. le golf, le billard, les quilles, le tir à l'arc, ...) d'éventuels surdoués en psychokinèse auraient un gros avantage sur les "peu ou pas doués".
Philippe : ? | Denis : 98%

D32 (Réf. D20) : Philippe peut raconter brièvement (en style libre) son expérience de psychokinèse la plus significative~convaincante.
Philippe : ? | Denis : 95%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Tu dis :

Excellent. C'est en plein dans l'esprit du Redico. C'est très exactement ce que j'essaye de faire de mon côté.

Amicalement,

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Me voilà de retour! Short, t-shirt, gourde d'eau, casque, je suis prêt pour ce sport qu'est le redico.

Réponses :

D23 (Réf. P27) : Dès qu'on fait quelque chose qu'on aurait pu faire autrement, on est créatif.
Philippe : 10%* | Denis : ~100%
*Je comprend toutefois que tu trouvais mon terme trop large à P27.

D24 : Les "mécanismes" fins des processus de guérison sont loin d'être expliqués jusqu'au bout du bout de tous les détails des détails.
Philippe : ~100% | Denis : ~100%

D25 (Réf. P24) : Plusieurs guérisons de Lourdes sont des manifestations de l'effet placebo.
Philippe : 85%* | Denis : 98%
*Je me suis renseigné seulement légèrement à ce sujet.

D26 : Il ne peut y avoir de mental organisé sans organe pour l'organiser.
Philippe : 5%* | Denis : 99.99%
*J'ai eu de la misère à évaluer, je comprenais mal le terme "mental organisé".

D27 (Réf. Commentaire de P sur D22) : Les charlatans habiles évitent qu'il y ait des preuves indubitables contre eux.
Philippe : ~100% | Denis : 99.99%

D28 : Les sceptiques sont plus ouverts aux performances expérimentales qu'aux discours.
Philippe : ~100% | Denis : 99.99%

D29 (Réf. D19) : L'esprit peut plier le métal.
Philippe : 85% | Denis : ~0%

D30 : Dans toute performance humaine où il y a des champions, il y a beaucoup d'amateurs diversement doués~performants.
Philippe : 99% | Denis : 99%

D31 : Dans les sports d'adresse (ex. le golf, le billard, les quilles, le tir à l'arc, ...) d'éventuels surdoués en psychokinèse auraient un gros avantage sur les "peu ou pas doués".
Philippe : ~100%* | Denis : 98%
Les actuels champions se servent de ce qu'on appelle la confiance, la persuasion de réussir, ce qui influence beaucoup leurs performances.

D32 (Réf. D20) : Philippe peut raconter brièvement (en style libre) son expérience de psychokinèse la plus significative~convaincante.
Philippe : 100%* | Denis : 95%
*Par chance, je veut aussi

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à P29 (au 40% de cette page : http://www.paranormal-ondes.com/paranormal_spontane/articles/les_guerisons_de_lourdes_article94.html)
Même information reprise dans ce document : http://www.lourdes-france.org/upload/pdf/guerison.pdf

P29 : Il est possible de faire recouvrire la vue à une personne atteinte de cécité par l'effet placebo.
Philippe : 98% | Denis : ?

Préambule à P30 et P31 : au 40% de la 6ième page ce de document : http://www.lourdes-france.org/upload/pdf/guerison.pdf, il est écrit que Mme Martin Rose a été guéri d'un cancer du col utérus.
P30 : Cette guérison est le fruit d'un miracle divin.
Philippe : 25%* | Denis : ?
P30 + P31 = 100%

P31 : Cette guérison est le fruit de l'effet placebo.
Philippe : 75%* | Denis : ?
P30 + P31 = 100%

P31 : Cette guérison est le fruit de l'effet placebo.
Philippe : 75%* | Denis : ?

P32 : Le fait que l'esprit puisse guérir, faire vivre et tuer par un simple effet de persuasion laisse des portes ouvertes à ses possibilités "psi".
Philippe : ~100% | Denis : ?

P33 : La science n'a aucune théorie/explication du processus physiologique par lequel une persuasion peut amener une guérison ou une mort.
Philippe : ~100% | Denis : ?

P34 : Les limites de la force l'effet placebo (selon la science) sont mal définies et peuvent être appelées à changer n'importe quand.
Philippe : ~100% | Denis : ?

P35 : Un très grand nombre de scientifiques croient à ce que les sceptiques appellent "le paranormal".
Philippe : 98% | Denis : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bon, à ta demande, je vais t'expliquer mon expérience de pk dès demain.

À la prochaine,
Amicalement,
Phil

Salut surtout à Philippe,

Désolé d'avoir un peu tardé. Je viens de subir une panne de lien internet qui a duré presque 24 h.

Avec nos 17 dernières propositions (10 de moi et 7 de toi), on est rendus à 72 (35 de toi, 32 de moi et 5 de JF).

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 17 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

D23 (Réf. P27) : Dès qu'on fait quelque chose qu'on aurait pu faire autrement, on est créatif.
Philippe : 10%* | Denis : ~100%
*Je comprend toutefois que tu trouvais mon terme trop large à P27.

D24 : Les "mécanismes" fins des processus de guérison sont loin d'être expliqués jusqu'au bout du bout de tous les détails des détails.
Philippe : ~100% | Denis : ~100%

D25 (Réf. P24) : Plusieurs guérisons de Lourdes sont des manifestations de l'effet placebo.
Philippe : 85%* | Denis : 98%
*Je me suis renseigné seulement légèrement à ce sujet.

D26 : Il ne peut y avoir de mental organisé sans organe pour l'organiser.
Philippe : 5%* | Denis : 99.99%
*J'ai eu de la misère à évaluer, je comprenais mal le terme "mental organisé".

D27 (Réf. Commentaire de P sur D22) : Les charlatans habiles évitent qu'il y ait des preuves indubitables contre eux.
Philippe : ~100% | Denis : 99.99%

D28 : Les sceptiques sont plus ouverts aux performances expérimentales qu'aux discours.
Philippe : ~100% | Denis : 99.99%

D29 (Réf. D19) : L'esprit peut plier le métal.
Philippe : 85% | Denis : ~0%

D30 : Dans toute performance humaine où il y a des champions, il y a beaucoup d'amateurs diversement doués~performants.
Philippe : 99% | Denis : 99%

D31 : Dans les sports d'adresse (ex. le golf, le billard, les quilles, le tir à l'arc, ...) d'éventuels surdoués en psychokinèse auraient un gros avantage sur les "peu ou pas doués".
Philippe : ~100%* | Denis : 98%
Les actuels champions se servent de ce qu'on appelle la confiance, la persuasion de réussir, ce qui influence beaucoup leurs performances.

D32 (Réf. D20) : Philippe peut raconter brièvement (en style libre) son expérience de psychokinèse la plus significative~convaincante.
Philippe : 100%* | Denis : 95%
*Par chance, je veux aussi

Préambule à P29 (au 40% de cette page : http://www.paranormal-ondes.com/paranormal_spontane/articles/les_guerisons_de_lourdes_article94.html)
Même information reprise dans ce document : http://www.lourdes-france.org/upload/pdf/guerison.pdf

P29 : Il est possible de faire recouvrire la vue à une personne atteinte de cécité par l'effet placebo.
Philippe : 98% | Denis : 50%*
* Certainement pas pour les cas de cécité "hard". Peut-être pour certains cas de cécité "soft" susceptibles de rémission spontanée plus ou moins prononcée.

Préambule à P30 et P31 : au 40% de la 6ième page ce de document : http://www.lourdes-france.org/upload/pdf/guerison.pdf, il est écrit que Mme Martin Rose a été guéri d'un cancer du col utérus.

P30 : Cette guérison est le fruit d'un miracle divin.
Philippe : 25%* | Denis : ~0%
* P30 + P31 = 100%

P31 : Cette guérison est le fruit de l'effet placebo.
Philippe : 75%* | Denis : 2%
* P30 + P31 = 100%

P32 : Le fait que l'esprit puisse guérir, faire vivre et tuer par un simple effet de persuasion laisse des portes ouvertes à ses possibilités "psi".
Philippe : ~100% | Denis : abstention*
La prémisse est trop catégorique et la conclusion trop floue.

P33 : La science n'a aucune théorie/explication du processus physiologique par lequel une persuasion peut amener une guérison ou une mort.
Philippe : ~100% | Denis : 50%

P34 : Les limites de la force l'effet placebo (selon la science) sont mal définies et peuvent être appelées à changer n'importe quand.
Philippe : ~100% | Denis : 50%

P35 : Un très grand nombre de scientifiques croient à ce que les sceptiques appellent "le paranormal".
Philippe : 98% | Denis : 90%*
* J'admets que plusieurs centaines de scientifiques croient à certains cantons du paranormal.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Philippe et Denis : E-M = 34.0% (16/17) ; 2 D , 2 d , 3 O , 2 a , 7 A .
Code D sur D23, D26.
Code d sur D29, P31.
Code O sur P29, P33, P34.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule pour D33 :
Malheureusement, je n'ai pas pu ouvrir les deux documents vidéo que tu fournis dans ce message. Tout ce que j'en ai tiré, c'est des zillions de lignes dans le style « €%{￾ø£D¸ÑY
ò ». Je dois en imaginer le contenu à partir de la discussion qui, sur le forum, en a découlé.

D33 : Les mouvement irréguliers du mobile sont provoqués par des déplacements d'air et des forces exercées par la ficelle, le tout soumis à la formule de Newton F=ma.
Philippe : ? | Denis : 99.9%

D34 : Il y a, en occident, plusieurs centaines de personnes provoquant des phénomènes pk (ou pseudo-pk) au moins aussi significatifs que ceux obtenus par Philippe.
Philippe : ? | Denis : 99.9%

D35 : Si les pouvoirs pk de Philippe ne sont pas nuls et si D34 est vraie, il est incroyable que la pk n'ait pas été scientifiquement admise depuis longtemps.
Philippe : ? | Denis : 99%

D36 (Réf. D26) : Si, par des moyens chirurgicaux, chimiques, thermiques, mécaniques ou autres, on désorganisait sévèrement le cerveau de Philippe (sans le tuer), ça lui ferait de gros trou dans l'âme.
Philippe : ? | Denis : 99.99%

D37 (Réf. P33) : Il est normal que l'état moral (optimisme ou pessimisme) d'un malade soit corrélé avec son état physiologique (amélioration ou détérioration).
Philippe : ? | Denis : 99%

D38 (Réf. D37) : Une corrélation entre deux variables n'implique pas un effet causal d'une variable sur l'autre.
Philippe : ? | Denis : ~100%

D39 (Réf. D37) : Si, entre les variables X (optimisme ou pessimisme) et Y (amélioration ou détérioration physiologique), il y a causalité de l'une vers l'autre, cet effet causal va plus souvent de Y vers X que de X vers Y.
Philippe : ? | Denis : 98%

D40 (Réf. commentaire de P sur D31) : Quand, au casino, un joueur (même médium) lance un dé, que ce joueur soit optimiste ou pessimiste n'a aucun effet sur la distribution du résultat du dé.
Philippe : ? | Denis : ~100%

D41 (Réf. D31) : Tiger Woods a plus de pouvoir pk qu'un quidam ordinaire.
Philippe : ? | Denis : ~0%

D42 (Réf. P35) : Plusieurs centaines de scientifiques admettent le créationnisme biblique.
Philippe : ? | Denis : 99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi le ballon.

Amicalement,

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

D33 : Les mouvement irréguliers du mobile sont provoqués par des déplacements d'air et des forces exercées par la ficelle, le tout soumis à la formule de Newton F=ma.
Philippe : 0.01% | Denis : 99.9%

D34 : Il y a, en occident, plusieurs centaines de personnes provoquant des phénomènes pk (ou pseudo-pk) au moins aussi significatifs que ceux obtenus par Philippe.
Philippe : 70%* | Denis : 99.9%
*J'en ai aucune idée.

D35 : Si les pouvoirs pk de Philippe ne sont pas nuls et si D34 est vraie, il est incroyable que la pk n'ait pas été scientifiquement admise depuis longtemps.
Philippe : 80%* | Denis : 99%
*Elle est admise par certains scientifiques et pour d'autres, elle ne l'est pas.

D36 (Réf. D26) : Si, par des moyens chirurgicaux, chimiques, thermiques, mécaniques ou autres, on désorganisait sévèrement le cerveau de Philippe (sans le tuer), ça lui ferait de gros trou dans l'âme.
Philippe : 0%* | Denis : 99.99%
Je suis un cartésien dualiste.

D37 (Réf. P33) : Il est normal que l'état moral (optimisme ou pessimisme) d'un malade soit corrélé avec son état physiologique (amélioration ou détérioration).
Philippe : 99% | Denis : 99%

D38 (Réf. D37) : Une corrélation entre deux variables n'implique pas un effet causal d'une variable sur l'autre.
Philippe : 99% | Denis : ~100%

D39 (Réf. D37) : Si, entre les variables X (optimisme ou pessimisme) et Y (amélioration ou détérioration physiologique), il y a causalité de l'une vers l'autre, cet effet causal va plus souvent de Y vers X que de X vers Y.
Philippe : 80% | Denis : 98%

D40 (Réf. commentaire de P sur D31) : Quand, au casino, un joueur (même médium) lance un dé, que ce joueur soit optimiste ou pessimiste n'a aucun effet sur la distribution du résultat du dé.
Philippe : 90%* | Denis : ~100%
*Persuation n'égale pas optimiste.

D41 (Réf. D31) : Tiger Woods a plus de pouvoir pk qu'un quidam ordinaire.
Philippe : ~0%* | Denis : ~0%
Sûrement pas vu son manque de confiance évident.

D42 (Réf. P35) : Plusieurs centaines de scientifiques admettent le créationnisme biblique.
Philippe : ~100% | Denis : 99%


Bon, avec tout l'ouvrage du style libre, je n'ai pas le temps pour l'instant de salver, ça ira à plus tard!

Salut Denis!
Amicalement,
Phil

Denis si tu es avec Mac tu peux trouver une version de Windows Media Player (fichiers .wmv) à partir de ce lien:

http://www.microsoft.com/windows/window ... mac71.aspx
ou
http://www.microsoft.com/windows/window ... fault.aspx

A toi le download.

I.

Salut Invité,

Tu dis :

Je ne suis pas avec Mac. J'ai un HP Pavilion garni de Windows me.

En guise le logiciels video, j'ai Windows Media, Real One et Quick Time.

Comme navigateur (j'espère que c'est le bon mot), j'ai Netscape. Mon Explorer d'origine est buggé.

Si tu me trouves un site d'où je pourrai downloader un machin qui me permettra de voir les vidéos de Philippe, je te bénirai jusqu'à ta 7ième vie postérieure.

Si tu ne peux pas, merci quand même.

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Pour Windows Me il y a a ce lien:

http://www.microsoft.com/downloads/deta ... laylang=en

Dis-moi si ça marche ou pas ?
[url=http://www.futura-sciences.com/communiquer/g/showphoto.php/photo/1398/cat/1/page/1]

Tu resteras pas enlisé, on va te sortir du trou mon snoro.[/url]

A toi la bénédiction.

I.

En désespoir de cause tu peux installer Firefox (pas que Firefox soit désespérant, c'est un fameux fureteur ou navigateur). Moi j'ai 2-3 fureteurs installés au cas ou je me retrouve enlisé comme ça t'arrive actuellement)

http://www.mozilla.org/products/firefox/

I.

Denis tu peux essayer ceci:

Démarre d'une manière autonome Windows Media Player

Il se trouve dans un répertoire comme :
C:\Program Files\Windows Media Player

et s'appelle wmplayer (ou mplayer2)

Tu cliques dessus pour le démarrer et ensuite tu fais :

File -> Open URL

et tu colles l'URL de Phil soit:

"http://sites.rapidus.net/gilafren/tkpyramide.wmv" sans les guillemets.

Voilà ça marche correctement chez moi même si j'ai un problème identique au tien avec Netscape qui affiche les caractères cabalistiques quand je clique directement sur le lien.

A toi le détour.

I.

Je continue de chercher ou c'est correct comme ça ?



I.

Salut Invité,

Ça a marché. Merci.

Grâce à ton truc (passer par "File -> Open URL"), j'ai réussi à ouvrir deux des trois documents vidéo de Philippe. Le second des deux qu'il donne ici et celui qu'il donne là.

La première de ces trois vidéos est-elle ouvrable de chez toi? Il l'a peut-être désactivée.

Merci encore. Je t'en dois une.

Étant donné que ton dépannage n'a fonctionné qu'aux 2/3, je me vois contraint de ne te bénir que jusqu'à ta 4.6666667ième vie postérieure. C'est déjà pas mal. Par delà, tu devras t'arranger sans ma bénédiction, comme un grand.

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Il l'a retiré, mais on y voyait que la pyramide seule sans qu'il fasse quoi que ce soit. La pyramide au repos quoi.

Pour le 4,666666... c'est déjà pas mal merci.

I.