C'est vrai qu'on ne peut pas aussi facilement rejeter l'argument a silentio, mais ça n'enlève rien au caractère symbolique évident du personnage, qui était le sujet de discussion, bien plus que son existence.
C'est comme pour Jesus d'ailleurs.
On ne peut pas éliminer l'argument a silentio sur son existence, d'autant que le contexte historique, la structure des évangiles, certains détails historiques fournissent des arguments en faveur d'une origine réelle du mythe. Il y a aussi d'autres éléments de contexte qui amène à penser le contraire, cela dit, comme ils sont moins contemporains, ils perdent en valeur, ce qui amène les historiens à penser qu'il y a bien une origine à Jésus (évidement, est-ce que cette origine est un syncrétisme de plusieurs prêcheurs de l'époque, d'un seul rebelle dont la secte s'est développée malgré lui... on n'en sait rien.)

Au final, comme le disait Ildefonse, on ne saura sans doute jamais et ça n'est d'ailleurs pas très important de le savoir.
Même si Jésus a existé, on en sait suffisamment sur l'histoire de la période pour dire que le nouveau testament est une version très romancée de sa vie et qu'il n'était certainement pas fils de Dieu ou même prophète influent. Et dans le cas où il n'a pas existé, ça ne change rien à la perception de l'histoire, puisque, d'origine fictive ou pas, le personnage de Jésus décrit dans le NT n'est lui, pas réel.
A la limite, ça change une micro portion de l'histoire du Ier siècle, puisque dès le début du développement du christianisme, on était déjà dans le domaine du mythe, avec plusieurs évangiles différente. Ca ne change finalement que la perception de la rédaction des évangiles ainsi que le tout début de la secte chrétienne.
Et pour les chrétiens, ça ne change rien, puisque dans les deux cas, leur Jésus, celui auquel il croit, et qui est décrit dans la Bible, n'a pas existé, ça on en est certain.

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Prier: Demander que les lois de l'univers soient annulées en faveur d'un unique pétitionnaire, indigne de son propre aveu. (Ambrose Bierce)

Prier: Croire que les plans de Dieu ont si peu d'importance qu'il va les changer juste parce que tu lui as demandé poliment.

Bonjour à tous.

Dans la série des explications abracadabrantesques, la fausse crucifixion d'un personnage mythologique...


Et dont son portier pourrait porter témoignage...

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Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

Je suis curieux de savoir comment "on" sait qu'il n'était pas un prophète.

Et c'est qui "on"?... les historiens?... les athées?...

Quand au fait qu'il n'était pas influent, le christianisme (qui se réclame de lui, à tort ou à raison) est tout de même 2000 ans après la religion la plus répandue dans le monde...

Qu'est-ce que ça aurait été s'il avait été influent...

Et bien on aurait des traces de lui et les romains aurait surement attaqué la Palestine bien avant Titus



Parce que l'on en aurait des traces.
A moins que Dieu ai eu envie d'envoyer un prophète qui passe inaperçue pour se faire entendre...

Je sais bien que les voie de Dieu sont impénétrable

Non, plus sérieusement, j'ai dit prophète influent, pas prophète tout cours.
S'il y a une origine à Jesus, il était probablement considéré comme Messie ou prophète par ses disciples, au sein d'une secte juive. Ce ne serait pas le premier d'ailleurs à se prétendre messie. Le christiannisme est juste une secte messianique qui a réussi au milieux d'autre qui n'ont pas dépassé la sphère locale.
Le pourquoi exact de cette réussite reste encore une question en débat parmi les historiens.

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Prier: Demander que les lois de l'univers soient annulées en faveur d'un unique pétitionnaire, indigne de son propre aveu. (Ambrose Bierce)

Prier: Croire que les plans de Dieu ont si peu d'importance qu'il va les changer juste parce que tu lui as demandé poliment.

En effet, les écrits juifs ont recensé les prophètes les uns après les autres. Certains d'entre eux sont postérieurs à la vie du Christ, et à la période romaine.

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La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

En effet :

"L'archevêque James Usher (1580-1656) publia en 1654 ses Annales Veteris et novi testamenti, qui suggéraient que le Ciel et la Terre ont été créés en 4004 avant J.-C. Un de ses collaborateurs poussa les calculs plus loin et put annoncer triomphalement que la Terre avait vu le jour le dimanche 21 octobre 4004 avant J.-C., à neuf heures du matin précises, parce que Dieu aimait travailler tôt, pendant qu'il se sentait frais et dispos.
Il se trompait également. De presque un quart d'heure."

Je donne un carambar virtuel et imaginaire à qui saura me dire de quel livre est extrait ce passage

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La zététique appliquée à elle-même : http://metazet.over-blog.com/
"Pour douter, ne faut-il pas des raisons qui fondent le doute ?" (Ludwig Wittgenstein, De la certitude, § 122)
"Esprit : Chacun sait ce que c'est qu'un esprit ; c'est ce qui n'est point matière. Toutes les fois que vous ne saurez pas comment une cause agit, vous n'aurez qu'à dire que cette cause est un esprit, et vous serez très pleinement éclairci." (Le baron d'Holbach, Théologie portative ou Dictionnaire abrégé de la religion chrétienne)

Qui plus est, étant donné que Jésus n'est que le fils adoptif de Joseph, il n'a même aucune véritable parenté avec Dieu, et par ailleurs, on se demande donc bien à quoi sert, au final, toute cette généalogie...

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La zététique appliquée à elle-même : http://metazet.over-blog.com/
"Pour douter, ne faut-il pas des raisons qui fondent le doute ?" (Ludwig Wittgenstein, De la certitude, § 122)
"Esprit : Chacun sait ce que c'est qu'un esprit ; c'est ce qui n'est point matière. Toutes les fois que vous ne saurez pas comment une cause agit, vous n'aurez qu'à dire que cette cause est un esprit, et vous serez très pleinement éclairci." (Le baron d'Holbach, Théologie portative ou Dictionnaire abrégé de la religion chrétienne)

Bonjour à tous.


De bons présages, de Terry Pratchett et Neil Gaiman.[*]

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Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

Excellent !!!

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La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

Bravo ! Tu as bien mérité ton carambar :

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La zététique appliquée à elle-même : http://metazet.over-blog.com/
"Pour douter, ne faut-il pas des raisons qui fondent le doute ?" (Ludwig Wittgenstein, De la certitude, § 122)
"Esprit : Chacun sait ce que c'est qu'un esprit ; c'est ce qui n'est point matière. Toutes les fois que vous ne saurez pas comment une cause agit, vous n'aurez qu'à dire que cette cause est un esprit, et vous serez très pleinement éclairci." (Le baron d'Holbach, Théologie portative ou Dictionnaire abrégé de la religion chrétienne)

Merci Mickaël ; mais où donc est ma blague ?

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Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

ouai je suis totalement d'accord c'est pas gagné de savoir quand il es né. Ca depénd des histoires...

Je m'incruste deux secondes dans votre fil de discution pour vous donner quelques piste éventuelles ... dans les Manuscrits de Qumran (Manuscrits de la mer morte) aucune mention des apôtres, de Jésus ou de sa résurrection supposée.

Aucune trace historique écrite concernant le Christ et Le plus étonnant c'est que les témoignages écrits des manuscrits, qui par leurs datations se situe exactement dans la période du postulat d'un nommé "Jésus" dont le nom ne figure dans aucun des 800 rouleaux trouvés et dans aucun écrits de l'époque.

Comment le personnage de Jésus peut-il être ignoré s'il a eu l'impact extraordinaire que les évangiles nous rapportent ?

Comment ce personnage dont les faits et gestes ont été magnifiés pouvait-il être ignoré d'une secte qui vivait à 30 km de Jérusalem.

Y'a t'il eu manipulation volontaire des évangiles ??

à défaut de Jésus les manuscrits mentionnent un mystrieux " maitre de justice "

bref pour vous pencher plus sur l'age ou l'existence du christ je vous recommenderais de vous interesser à ces manuscrits.

De plus il serait aussi bien de trier les écrits des apôtres, par exemple matthieu étant un des apôtres les plus lettrés ( il était publicain (percepteur des impôts) à Capharnaüm, employé au péage d'Hérode) , certains des autres apôtres étant de simples pécheurs .. certainement analphabêtes et illétrés.

bien cordialement ...

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"Finalement, l’issue ultime d’une guerre tout entière ne peut jamais être conçue comme un absolu ; souvent l’État vaincu y voit plutôt un mal temporaire, auquel les circonstances politiques de l’avenir pourront remédier."

De la Guerre (1832), Carl von Clausewitz