Salut surtout à Ubu et à Jonathan.

Tel qu'annoncé ici, je viens de transférer dans la rubrique réservée au Redico notre partie en cours (sur l'évolution des espèces) qui avait commencé ici et était rendue là.

On a 16 propositions au dossier (14 de Denis, 2 de Ubu et 0 de Jonathan).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 16 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 : Ubu et cet orang-outan on des ancêtres communs.
Ubu : 95%* | Denis : 100% | Jonathan : 100%**
* Je fais partie de ceux qui pensent que l'évolution n'a pas le statut d'un fait, étant donné qu'elle n'a pu être observée dans toute son ampleur. Autrement dit, on n'a pas filmé les populations en train d'évoluer. Pour moi la distinction entre observation et interprétation/extrapolation est très claire.
** Le nombre de retrovirus commun entre les chimpanzés et les hommes, sur les mêmes paires de chromosomes, est trop élevé pour être le fruit du hasard, ou pour être présent chez deux espèces animales sans que celle-ci soient reliés.

D2 : Ce buffle et ce bison ont des ancêtres communs.
Ubu : 95*% | Denis : 100% | Jonathan : 100%
* Même principe que pour l'évolution humaine. On n'a pas observé directement l'évolution de ces espèces.

D3 : Depuis la mort de ce tyrannosaure (exposé à Chicago), la Terre a fait plus d'un million de fois le tour du Soleil.
Ubu : 95%* | Denis : ~100% | Jonathan : 100%**
* J'accepte le témoignage des géologues, mais je m'avoue incapable de refaire leurs raisonnements, et je ne sais pas à quel point eux-mêmes considéreraient leurs résultats sur l'âge de la Terre comme définitifs.
** L'âge de la terre ici on s'en fout comme de l'âge du capitaine. L'important c'est l'âge des ossements.

D4 : Il y a contradiction entre l'évaluation d'Ubu pour D1 (95%) et le mode affirmatif de sa signature : « Je n'ai pas de singe dans ma famille ».
Ubu : 50%* | Denis : 90% | Jonathan : 90%
* Ça dépend si je fais de l'ironie.

U1: La théorie de l'évolution est prouvée.
Ubu: 5%* | Denis: ~100% | Jonathan : 100%
*Certains aspects de l'évolution ont été observés, comme l'expérience avec les phalènes du bouleau, ou les mutations chez les drosophiles, mais on peut dire que le concept de «preuve» ne sied pas à une théorie.

U2: On ne pourra jamais exclure l'hypothèse d'une création spéciale de certains organismes, même si cette idée n'est pas scientifique.
Ubu: 90%* | Denis: ~0%** | Jonathan : 100%***
* À moins d'une mutation radicale dans la manière de faire de la science et d'amasser des données. Mais une telle mutation n'est pas du tout en vue.
** J'ai supposé des organismes nettement évolués.
*** Si j'ai bien compris l'énoncé je dirais même que cela est chose du passé. ex: les bactéries qui bouffent le nylon et les clones tel Dolly. Ou si c'est l'autre sens que j'y vois, je dirais qu'il y aura toujours des croyants au dessein intelligent.

D5 : Il a déjà vécu, sur Terre, une girafe qui n'était pas née d'une mère mammifère.
Ubu : 1% | Denis : 0% | Jonathan : 0%

D6 (Réf. D2 et U1) : D1 est prouvé hors de tout doute raisonnable.
Ubu : 95% | Denis : ~100% | Jonathan : 100%

D7 : Les doutes déraisonnables, mieux vaut laisser ça aux zozos.
Ubu : 80%* | Denis : 98% | Jonathan : 100%
* ndD : Voir long commentaire ici. (Loi 18)

D8 : Quand vivait ce tyrannosaure, il n'y avait aucun homo sapiens sur Terre.
Ubu : 95%* | Denis : 100% | Jonathan : 100%
* Il faut éviter le dogmatisme. Les théories scientifiques ne sont pas des certitudes absolues.

D9 (Réf. D5) : Supposons que D5 est vraie et appelons G1 la première girafe qui n'est pas née d'une mère mammifère.
Proposition à évaluer : G1 est apparue à l'état adulte.
Ubu : % | Denis : 99.9%* | Jonathan : 0%**
* J'ai du mal à évaluer les probabilités conditionnelles quand la condition est de probabilité nulle. Mathématiquement, ce sont des indéterminations de la forme "zéro sur zéro".
** dur à évaluer. Dans l'optique évolution, elle viendrait d'un reptile donc 0%. Si elle prise dans l'optique création, je dirais 50%.

D10 : Depuis qu'elle existe, la Terre a fait plus d'un million de fois le tour du Soleil.
Ubu : % | Denis : 100% | Jonathan : 100%

D11 : L'Afrique et l'Amérique du Sud ont déjà été "collées", faisant parties d'un gros continent qui s'est scindé.
Ubu : % | Denis : 100% | Jonathan : 75%*
* La plupart des modèles que j'ai vue présente les continent comme étant emboités parfaitement, mais les plaques tectonique ne sont pas qu'uniquement ce qui sort de l'eau.

D12 : Quand vivait ce tyrannosaure, les lois de la nature (en particulier, de la physique, de la chimie et de la biologie) étaient pratiquement les mêmes qu'aujourd'hui.
Ubu : % | Denis : ~100% | Jonathan : 100%

D13 (Réf. Commentaire de U sur D8) : Le Soleil est plus loin que la Lune.
Ubu : % | Denis : 100%* | Jonathan : 100%
* Environ 390 fois plus loin.

D14 : Transférons ce début de partie dans la Rubrique réservée au Redico.
Ubu : % | Denis : 75% | Jonathan : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Ubu et Denis : Écart-Moyen = 26.9% (10 propositions utilisables sur 16) ; 2 D , 0 d , 1 O , 1 a , 6 A .
Code D sur U1, U2. Code O sur D4.

Entre Ubu et Jonathan : E-M = 19.1% (10/16) ; 1 D , 0 d , 1 O , 1 a , 7 A .
Code D sur U1. Code O sur D4.

Entre Jonathan et Denis : E-M = 15.7% (16/16) ; 2 D , 0 d , 0 O , 2 a , 12 A .
Code D sur U2, D9.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Pas de salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Pas de salve.

Selon mes calculs, le ballon est chez Ubu.

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

D9 (Réf. D5) : Supposons que D5 est vraie et appelons G1 la première girafe qui n'est pas née d'une mère mammifère.
Proposition à évaluer : G1 est apparue à l'état adulte.
Ubu : 50***% | Denis : 99.9%* | Jonathan : 0%**
* J'ai du mal à évaluer les probabilités conditionnelles quand la condition est de probabilité nulle. Mathématiquement, ce sont des indéterminations de la forme "zéro sur zéro".
** dur à évaluer. Dans l'optique évolution, elle viendrait d'un reptile donc 0%. Si elle prise dans l'optique création, je dirais 50%.
*** On ne peut lire dans l'esprit du créateur (à supposer qu'il existe) et prévoir son plan.

D10 : Depuis qu'elle existe, la Terre a fait plus d'un million de fois le tour du Soleil.
Ubu : 99% | Denis : 100% | Jonathan : 100%

D11 : L'Afrique et l'Amérique du Sud ont déjà été "collées", faisant parties d'un gros continent qui s'est scindé.
Ubu : 99% | Denis : 100% | Jonathan : 75%*
* La plupart des modèles que j'ai vue présente les continent comme étant emboités parfaitement, mais les plaques tectonique ne sont pas qu'uniquement ce qui sort de l'eau.

D12 : Quand vivait ce tyrannosaure, les lois de la nature (en particulier, de la physique, de la chimie et de la biologie) étaient pratiquement les mêmes qu'aujourd'hui.
Ubu : 99% | Denis : ~100% | Jonathan : 100%

D13 (Réf. Commentaire de U sur D8) : Le Soleil est plus loin que la Lune.
Ubu : 100% | Denis : 100%* | Jonathan : 100%
* Environ 390 fois plus loin.

D14 : Transférons ce début de partie dans la Rubrique réservée au Redico.
Ubu : 100% | Denis : 75% | Jonathan : 100%

_________________
Je n'ai pas de singe dans ma famille.

Salut surtout à Ubu et à Jonathan.

Avec nos 6 propositions (depuis mon dernier coup), toutes de moi, on est rendus à 16 : 14 de D, 2 de U et 0 de J.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 6 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D9 (Réf. D5) : Supposons que D5 est vraie et appelons G1 la première girafe qui n'est pas née d'une mère mammifère.
Proposition à évaluer : G1 est apparue à l'état adulte.
Ubu : 50%*** | Denis : 99.9%* | Jonathan : 0%**
* J'ai du mal à évaluer les probabilités conditionnelles quand la condition est de probabilité nulle. Mathématiquement, ce sont des indéterminations de la forme "zéro sur zéro".
** dur à évaluer. Dans l'optique évolution, elle viendrait d'un reptile donc 0%. Si elle prise dans l'optique création, je dirais 50%.
*** On ne peut lire dans l'esprit du créateur (à supposer qu'il existe) et prévoir son plan.

D10 : Depuis qu'elle existe, la Terre a fait plus d'un million de fois le tour du Soleil.
Ubu : 99% | Denis : 100% | Jonathan : 100%

D11 : L'Afrique et l'Amérique du Sud ont déjà été "collées", faisant parties d'un gros continent qui s'est scindé.
Ubu : 99% | Denis : 100% | Jonathan : 75%*
* La plupart des modèles que j'ai vue présente les continent comme étant emboités parfaitement, mais les plaques tectonique ne sont pas qu'uniquement ce qui sort de l'eau.

D12 : Quand vivait ce tyrannosaure, les lois de la nature (en particulier, de la physique, de la chimie et de la biologie) étaient pratiquement les mêmes qu'aujourd'hui.
Ubu : 99% | Denis : ~100% | Jonathan : 100%

D13 (Réf. Commentaire de U sur D8) : Le Soleil est plus loin que la Lune.
Ubu : 100% | Denis : 100%* | Jonathan : 100%
* Environ 390 fois plus loin.

D14 : Transférons ce début de partie dans la Rubrique réservée au Redico.
Ubu : 100% | Denis : 75% | Jonathan : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Jonathan et Denis : E-M = 25.0% (6/6) ; 1 D , 0 d , 0 O , 2 a , 3 A .
Code D sur D9.

Entre Ubu et Denis : E-M = 13.0% (6/6) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 4 A .
Code O sur D9.

Entre Ubu et Jonathan : E-M = 12.7% (6/6) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 4 A .
Code O sur D9.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D15 (Réf. D9) : Il est biologiquement impossible qu'un bébé girafe naisse (naturellement) d'une mère qui n'est pas un mammifère.
Ubu : % | Denis : 100% | Jonathan : %

D16 (Réf. Commentaire de U sur D9) : L'univers entier a été créé mercredi dernier, avec de faux indices matériels (suggérant qu'il est plus vieux) et de faux souvenirs dans la tête des gens.
Ubu : % | Denis : 0%* | Jonathan : %
* Même si « on ne peut lire dans l'esprit du créateur (...) et prévoir son plan. »

Préambule à D17 :
Vers les 15% de cette page, on trouve ce tableau où sont indiqués (avec fourchettes d'erreur) les âges de 247 météorites (trouvés sur Terre), tels qu'estimés par 4 méthodes différentes (Sm-Nd, Rb-Sr, Lu-Hf et Re-Os). Ces âges sont remarquablement concentrés aux alentours de 4.5 milliards d'années.

D17 : L'âge de la Terre est supérieure à 1 milliard d'années.
Ubu : % | Denis : ~100% | Jonathan : %

D18 : La Bible est d'inspiration divine.
Ubu : % | Denis : ~0% | Jonathan : %

D19 (Réf. Loi 2) : En REDICO, ça va beaucoup mieux si ce n’est pas toujours le même qui émet les propositions.
Ubu : % | Denis : 98%* | Jonathan : %
* On a plus de chances de trouver si on est plus d'un à chercher.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

D15 (Réf. D9) : Il est biologiquement impossible qu'un bébé girafe naisse (naturellement) d'une mère qui n'est pas un mammifère.
Ubu : 99%* | Denis : 100% | Jonathan : %

* C'est le problème de l'induction, et là-dessus je pense que Hume n'a jamais été dépassé.

D16 (Réf. Commentaire de U sur D9) : L'univers entier a été créé mercredi dernier, avec de faux indices matériels (suggérant qu'il est plus vieux) et de faux souvenirs dans la tête des gens.
Ubu : 0% | Denis : 0%* | Jonathan : %
* Même si « on ne peut lire dans l'esprit du créateur (...) et prévoir son plan. »

Préambule à D17 :
Vers les 15% de cette page, on trouve ce tableau où sont indiqués (avec fourchettes d'erreur) les âges de 247 météorites (trouvés sur Terre), tels qu'estimés par 4 méthodes différentes (Sm-Nd, Rb-Sr, Lu-Hf et Re-Os). Ces âges sont remarquablement concentrés aux alentours de 4.5 milliards d'années.

D17 : L'âge de la Terre est supérieure à 1 milliard d'années.
Ubu : 99% | Denis : ~100% | Jonathan : %

D18 : La Bible est d'inspiration divine.
Ubu : ~0% | Denis : ~0% | Jonathan : %

D19 (Réf. Loi 2) : En REDICO, ça va beaucoup mieux si ce n’est pas toujours le même qui émet les propositions.
Ubu : 75% | Denis : 98%* | Jonathan : %
* On a plus de chances de trouver si on est plus d'un à chercher.

À moi:

U3: La preuve dans les sciences est limitée à l'observable. Ce qui est extrapolé à partir de ces observations ne mérite pas le nom de preuve stricto sensu. Or, puisque les observations sont toujours individualisées, il est impossible de prouver un énoncé de forme universelle.

Ubu: 99%* | Denis: % | Jonathan: %

* Je peux changer d'avis si les arguments des autres sont supérieurs.

U4: L'alternative entre évolution matérialiste et création spéciale par une divinité déjà identifiée par les religions monothéistes est trop étroite, et une infinité d'autres scénarios sont théoriquement possibles car, comme le disait le biologiste Haldane, le monde est encore plus étrange que ce qu'on a la capacité de concevoir.

Ubu: 100% | Denis: % | Jonathan: %

_________________
Je n'ai pas de singe dans ma famille.

Salut surtout à Ubu et à Jonathan.

Après plus de 24 heures depuis mon dernier coup, je n'attends plus Jonathan. S'il est toujours dans la partie, il ne devrait pas avoir trop de mal à rattraper le peloton.

Avec nos 7 dernières propositions (5 de D et 2 de U), on est rendus à 23 (19 de D, 4 de U et 0 de J).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 7 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D15 (Réf. D9) : Il est biologiquement impossible qu'un bébé girafe naisse (naturellement) d'une mère qui n'est pas un mammifère.
Ubu : 99%* | Denis : 100% | Jonathan : %
* C'est le problème de l'induction, et là-dessus je pense que Hume n'a jamais été dépassé.

D16 (Réf. Commentaire de U sur D9) : L'univers entier a été créé mercredi dernier, avec de faux indices matériels (suggérant qu'il est plus vieux) et de faux souvenirs dans la tête des gens.
Ubu : 0% | Denis : 0%* | Jonathan : %
* Même si « on ne peut lire dans l'esprit du créateur (...) et prévoir son plan. »

Préambule à D17 :
Vers les 15% de cette page, on trouve ce tableau où sont indiqués (avec fourchettes d'erreur) les âges de 247 météorites (trouvés sur Terre), tels qu'estimés par 4 méthodes différentes (Sm-Nd, Rb-Sr, Lu-Hf et Re-Os). Ces âges sont remarquablement concentrés aux alentours de 4.5 milliards d'années.

D17 : L'âge de la Terre est supérieure à 1 milliard d'années.
Ubu : 99% | Denis : ~100% | Jonathan : %

D18 : La Bible est d'inspiration divine.
Ubu : ~0% | Denis : ~0% | Jonathan : %

D19 (Réf. Loi 2) : En REDICO, ça va beaucoup mieux si ce n’est pas toujours le même qui émet les propositions.
Ubu : 75% | Denis : 98%* | Jonathan : %
* On a plus de chances de trouver si on est plus d'un à chercher.

U3 : La preuve dans les sciences est limitée à l'observable. Ce qui est extrapolé à partir de ces observations ne mérite pas le nom de preuve stricto sensu. Or, puisque les observations sont toujours individualisées, il est impossible de prouver un énoncé de forme universelle.
Ubu : 99%* | Denis : 1%** | Jonathan : %
* Je peux changer d'avis si les arguments des autres sont supérieurs.
** J'ai eu du mal à évaluer. Accroc à la Loi 10.

U4 : L'alternative entre évolution matérialiste et création spéciale par une divinité déjà identifiée par les religions monothéistes est trop étroite, et une infinité d'autres scénarios sont théoriquement possibles car, comme le disait le biologiste Haldane, le monde est encore plus étrange que ce qu'on a la capacité de concevoir.
Ubu : 100% | Denis : 99.9%* | Jonathan : %
* J'aurais préféré l'expression "évolution naturaliste".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Ubu et Denis : E-M = 17.6% (7/7) ; 1 D , 0 d , 0 O , 1 a , 5 A .
Code D sur U3.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D20 (Réf. U3) : Il est légitime et correct d'être certain qu'il n'y a pas de tyrannosaure adulte vivant dans le frigo de Denis, même sans en ouvrir la porte ni observer son intérieur.
Ubu : % | Denis : 100% | Jonathan : %
* note : Le-dit frigo fait environ 76 x 160 x 65 cm³.

D21 : Une preuve que X est vrai (ou existe) est un ensemble d'arguments qui rend déraisonnable de soutenir que X est faux (ou n'existe pas).
Ubu : % | Denis : 99.99% | Jonathan : %

Préambule à D22 :

D22 : Un créationniste est nécessairement fixiste.
Ubu : % | Denis : 99% | Jonathan : %

D23 : Un partisan de l'"évolution dirigée par Dieu" est évolutionniste.
Ubu : % | Denis : 100% | Jonathan : %

Rappel pour D24 :
D1 : Ubu et cet orang-outan ont des ancêtres communs.
Ubu : 95%* | Denis : 100% | Jonathan : 100%**
* Je fais partie de ceux qui pensent que l'évolution n'a pas le statut d'un fait, étant donné qu'elle n'a pu être observée dans toute son ampleur. Autrement dit, on n'a pas filmé les populations en train d'évoluer. Pour moi la distinction entre observation et interprétation/extrapolation est très claire.
** Le nombre de retrovirus commun entre les chimpanzés et les hommes, sur les mêmes paires de chromosomes, est trop élevé pour être le fruit du hasard, ou pour être présent chez deux espèces animales sans que celle-ci soient reliés.

D24 : La proposition D1 est suffisamment claire (et concrète) pour n'avoir que deux valeurs de vérité possibles : 100% vraie ou 100% fausse.
Ubu : % | Denis : ~100% | Jonathan : %

D25 (Réf. D15) : Il est déjà arrivé, dans l'histoire de la vie sur Terre, qu'une éléphante accouche naturellement d'un bébé girafe.
Ubu : % | Denis : 0% | Jonathan : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le cochonnet.

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

D15 (Réf. D9) : Il est biologiquement impossible qu'un bébé girafe naisse (naturellement) d'une mère qui n'est pas un mammifère.
Ubu : 99%* | Denis : 100% | Jonathan : 100%
* C'est le problème de l'induction, et là-dessus je pense que Hume n'a jamais été dépassé.

D16 (Réf. Commentaire de U sur D9) : L'univers entier a été créé mercredi dernier, avec de faux indices matériels (suggérant qu'il est plus vieux) et de faux souvenirs dans la tête des gens.
Ubu : 0% | Denis : 0%* | Jonathan : 0%
* Même si « on ne peut lire dans l'esprit du créateur (...) et prévoir son plan. »

Préambule à D17 :
Vers les 15% de cette page, on trouve ce tableau où sont indiqués (avec fourchettes d'erreur) les âges de 247 météorites (trouvés sur Terre), tels qu'estimés par 4 méthodes différentes (Sm-Nd, Rb-Sr, Lu-Hf et Re-Os). Ces âges sont remarquablement concentrés aux alentours de 4.5 milliards d'années.

D17 : L'âge de la Terre est supérieure à 1 milliard d'années.
Ubu : 99% | Denis : ~100% | Jonathan : 100%

D18 : La Bible est d'inspiration divine.
Ubu : ~0% | Denis : ~0% | Jonathan : 0%

D19 (Réf. Loi 2) : En REDICO, ça va beaucoup mieux si ce n’est pas toujours le même qui émet les propositions.
Ubu : 75% | Denis : 98%* | Jonathan : 100%**
* On a plus de chances de trouver si on est plus d'un à chercher.
** Encore faut t'il avoir des idées, et savoir comment la présenté, comme celle que je proposerait ce soir.

U3 : La preuve dans les sciences est limitée à l'observable. Ce qui est extrapolé à partir de ces observations ne mérite pas le nom de preuve stricto sensu. Or, puisque les observations sont toujours individualisées, il est impossible de prouver un énoncé de forme universelle.
Ubu : 99%* | Denis : 1%** | Jonathan : 50% ***
* Je peux changer d'avis si les arguments des autres sont supérieurs.
** J'ai eu du mal à évaluer. Accroc à la Loi 10.
*** Même raison que Denis ce pourquoi je met 50%. Je suis d'accord avec une parti et non avec l'autre.

U4 : L'alternative entre évolution matérialiste et création spéciale par une divinité déjà identifiée par les religions monothéistes est trop étroite, et une infinité d'autres scénarios sont théoriquement possibles car, comme le disait le biologiste Haldane, le monde est encore plus étrange que ce qu'on a la capacité de concevoir.
Ubu : 100% | Denis : 99.9%* | Jonathan : 0%**
* J'aurais préféré l'expression "évolution naturaliste".
** Pour moi l'évolution est prouvé. Il ne peut donc y avoir quelque chose entre évolution et création. De toute façon c'est soit l'un, soit l'autre. Mais pas les deux.


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Ubu et Denis : E-M = 17.6% (7/7) ; 1 D , 0 d , 0 O , 1 a , 5 A .
Code D sur U3.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D20 (Réf. U3) : Il est légitime et correct d'être certain qu'il n'y a pas de tyrannosaure adulte vivant dans le frigo de Denis, même sans en ouvrir la porte ni observer son intérieur.
Ubu : % | Denis : 100% | Jonathan : 100%
* note : Le-dit frigo fait environ 76 x 160 x 65 cm³.

D21 : Une preuve que X est vrai (ou existe) est un ensemble d'arguments qui rend déraisonnable de soutenir que X est faux (ou n'existe pas).
Ubu : % | Denis : 99.99% | Jonathan : 100%

Préambule à D22 :

D22 : Un créationniste est nécessairement fixiste.
Ubu : % | Denis : 99% | Jonathan : 50%*
* non. Y'a des créationiste qui accepte une parti de l'évolution et une parti de la création. Les raéliens entre autres. Les scientologues (quoique eux c'est plus flou un peu.)

D23 : Un partisan de l'"évolution dirigée par Dieu" est évolutionniste.
Ubu : % | Denis : 100% | Jonathan : 0%


Rappel pour D24 :
D1 : Ubu et cet orang-outan ont des ancêtres communs.
Ubu : 95%* | Denis : 100% | Jonathan : 100%**
* Je fais partie de ceux qui pensent que l'évolution n'a pas le statut d'un fait, étant donné qu'elle n'a pu être observée dans toute son ampleur. Autrement dit, on n'a pas filmé les populations en train d'évoluer. Pour moi la distinction entre observation et interprétation/extrapolation est très claire.
** Le nombre de retrovirus commun entre les chimpanzés et les hommes, sur les mêmes paires de chromosomes, est trop élevé pour être le fruit du hasard, ou pour être présent chez deux espèces animales sans que celle-ci soient reliés.

D24 : La proposition D1 est suffisamment claire (et concrète) pour n'avoir que deux valeurs de vérité possibles : 100% vraie ou 100% fausse.
Ubu : % | Denis : ~100% | Jonathan : 100%

D25 (Réf. D15) : Il est déjà arrivé, dans l'histoire de la vie sur Terre, qu'une éléphante accouche naturellement d'un bébé girafe.
Ubu : % | Denis : 0% | Jonathan : 0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


J1 : Le nombre de retrovirus commun entre les chimpanzés et les hommes, sur les mêmes paires de chromosomes, est trop élevé pour être le fruit du hasard,
Ubu : % | Denis : | Jonathan : 100%

J2 : La sélection naturel à eu besoin d'une intélligence pour se produire.
Ubu : % | Denis : | Jonathan : 0%

j3 : http://www.chiens-des-champs.com/hyaenodon.jpg l'hyaenodon est un ancêtre du chien.
Ubu : % | Denis : | Jonathan : 100%

_________________

Salut surtout à Ubu et à Jonathan.

Après plus de 48 heures depuis mon dernier coup, je n'attends plus Ubu. S'il est toujours dans la partie, il ne devrait pas avoir trop de mal à rattraper le peloton.

Avec nos 9 dernières propositions (6 de D et 3 de J), on est rendus à 32 (25 de D, 4 de U et 3 de J).

Je joins au tableau les 7 dernières propositions d'avant, que Jonathan vient d'évaluer.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 16 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D15 (Réf. D9) : Il est biologiquement impossible qu'un bébé girafe naisse (naturellement) d'une mère qui n'est pas un mammifère.
Ubu : 99%* | Denis : 100% | Jonathan : 100%
* C'est le problème de l'induction, et là-dessus je pense que Hume n'a jamais été dépassé.

D16 (Réf. Commentaire de U sur D9) : L'univers entier a été créé mercredi dernier, avec de faux indices matériels (suggérant qu'il est plus vieux) et de faux souvenirs dans la tête des gens.
Ubu : 0% | Denis : 0%* | Jonathan : 0%
* Même si « on ne peut lire dans l'esprit du créateur (...) et prévoir son plan. »

Préambule à D17 :
Vers les 15% de cette page, on trouve ce tableau où sont indiqués (avec fourchettes d'erreur) les âges de 247 météorites (trouvés sur Terre), tels qu'estimés par 4 méthodes différentes (Sm-Nd, Rb-Sr, Lu-Hf et Re-Os). Ces âges sont remarquablement concentrés aux alentours de 4.5 milliards d'années.

D17 : L'âge de la Terre est supérieure à 1 milliard d'années.
Ubu : 99% | Denis : ~100% | Jonathan : 100%

D18 : La Bible est d'inspiration divine.
Ubu : ~0% | Denis : ~0% | Jonathan : 0%

D19 (Réf. Loi 2) : En REDICO, ça va beaucoup mieux si ce n’est pas toujours le même qui émet les propositions.
Ubu : 75% | Denis : 98%* | Jonathan : 100%**
* On a plus de chances de trouver si on est plus d'un à chercher.
** Encore faut t'il avoir des idées, et savoir comment la présenté, comme celle que je proposerait ce soir.

U3 : La preuve dans les sciences est limitée à l'observable. Ce qui est extrapolé à partir de ces observations ne mérite pas le nom de preuve stricto sensu. Or, puisque les observations sont toujours individualisées, il est impossible de prouver un énoncé de forme universelle.
Ubu : 99%* | Denis : 1%** | Jonathan : 50% ***
* Je peux changer d'avis si les arguments des autres sont supérieurs.
** J'ai eu du mal à évaluer. Accroc à la Loi 10.
*** Même raison que Denis ce pourquoi je met 50%. Je suis d'accord avec une parti et non avec l'autre.

U4 : L'alternative entre évolution matérialiste et création spéciale par une divinité déjà identifiée par les religions monothéistes est trop étroite, et une infinité d'autres scénarios sont théoriquement possibles car, comme le disait le biologiste Haldane, le monde est encore plus étrange que ce qu'on a la capacité de concevoir.
Ubu : 100% | Denis : 99.9%* | Jonathan : 0%**
* J'aurais préféré l'expression "évolution naturaliste".
** Pour moi l'évolution est prouvé. Il ne peut donc y avoir quelque chose entre évolution et création. De toute façon c'est soit l'un, soit l'autre. Mais pas les deux.

D20 (Réf. U3) : Il est légitime et correct d'être certain qu'il n'y a pas de tyrannosaure adulte vivant dans le frigo de Denis, même sans en ouvrir la porte ni observer son intérieur.
Ubu : % | Denis : 100% | Jonathan : 100%
* note : Le-dit frigo fait environ 76 x 160 x 65 cm³.

D21 : Une preuve que X est vrai (ou existe) est un ensemble d'arguments qui rend déraisonnable de soutenir que X est faux (ou n'existe pas).
Ubu : % | Denis : 99.99% | Jonathan : 100%

Préambule à D22 :

D22 : Un créationniste est nécessairement fixiste.
Ubu : % | Denis : 99% | Jonathan : 50%*
* non. Y'a des créationiste qui accepte une parti de l'évolution et une parti de la création. Les raéliens entre autres. Les scientologues (quoique eux c'est plus flou un peu.)

D23 : Un partisan de l'"évolution dirigée par Dieu" est évolutionniste.
Ubu : % | Denis : 100% | Jonathan : 0%

Rappel pour D24 :
D1 : Ubu et cet orang-outan ont des ancêtres communs.
Ubu : 95%* | Denis : 100% | Jonathan : 100%**
* Je fais partie de ceux qui pensent que l'évolution n'a pas le statut d'un fait, étant donné qu'elle n'a pu être observée dans toute son ampleur. Autrement dit, on n'a pas filmé les populations en train d'évoluer. Pour moi la distinction entre observation et interprétation/extrapolation est très claire.
** Le nombre de retrovirus commun entre les chimpanzés et les hommes, sur les mêmes paires de chromosomes, est trop élevé pour être le fruit du hasard, ou pour être présent chez deux espèces animales sans que celle-ci soient reliés.

D24 : La proposition D1 est suffisamment claire (et concrète) pour n'avoir que deux valeurs de vérité possibles : 100% vraie ou 100% fausse.
Ubu : % | Denis : ~100% | Jonathan : 100%

D25 (Réf. D15) : Il est déjà arrivé, dans l'histoire de la vie sur Terre, qu'une éléphante accouche naturellement d'un bébé girafe.
Ubu : % | Denis : 0% | Jonathan : 0%

J1 : Le nombre de retrovirus commun entre les chimpanzés et les hommes, sur les mêmes paires de chromosomes, est trop élevé pour être le fruit du hasard,
Ubu : % | Denis : ~100% | Jonathan : 100%

J2 : La sélection naturel à eu besoin d'une intélligence pour se produire.
Ubu : % | Denis : 0% | Jonathan : 0%

J3 : http://www.chiens-des-champs.com/hyaenodon.jpg l'hyaenodon est un ancêtre du chien.
Ubu : % | Denis : 10%* | Jonathan : 100%
* J'ai évalué « parmi les ancètres de ce chien, il y a des hyaenodons primitifs ».

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Ubu et Jonathan : E-M = 25.1% (7/16) ; 1 D , 0 d , 1 O , 1 a , 4 A .
Code D sur U4.
Code O sur U3.

Entre Jonathan et Denis : E-M = 24.4% (16/16) ; 3 D , 0 d , 2 O , 0 a , 11 A .
Code D sur U4, D23, J3.
Code O sur U3, D22.

Entre Ubu et Denis : E-M = 17.6% (7/16) ; 1 D , 0 d , 0 O , 1 a , 5 A .
Code D sur U3.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D26 : Un critère "foolproof" pour caractériser les évolutionnistes est la réponse qu'ils donnent à la question : « Denis et sa chatte ont-ils des ancêtres communs ? ». Ceux qui répondent OUI sont évolutionnistes et ceux qui répondent NON sont fixistes.
(note : si la proposition multiple cause problème (Loi 10), je scinderai)
Ubu : % | Denis : 99.99% | Jonathan : %

D27 : Quelqu'un qui évalue à 0% la proposition « Un polonais barbu est un polonais » commet une erreur logique.
Ubu : % | Denis : 100% | Jonathan : %

D28 (Réf. D23) : L'évaluation de Jonathan pour D23 (0%) est illogique.
Ubu : % | Denis : 99.9% | Jonathan : %

D29 (Réf. J3) : Parmi les ancètres de ce chien, il y a des hyaenodons gigas (voir la liste d'espèces, au milieu de cette page).
Ubu : % | Denis : ~0% | Jonathan : %

D30 (Réf. D22) : Selon les raëliens "stricts", Denis et sa chatte ont des ancêtres communs qui ont vécu sur Terre.
Ubu : % | Denis : 0.1% | Jonathan : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le t'séveudire.

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 16 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D15 (Réf. D9) : Il est biologiquement impossible qu'un bébé girafe naisse (naturellement) d'une mère qui n'est pas un mammifère.
Ubu : 99%* | Denis : 100% | Jonathan : 100%
* C'est le problème de l'induction, et là-dessus je pense que Hume n'a jamais été dépassé.

D16 (Réf. Commentaire de U sur D9) : L'univers entier a été créé mercredi dernier, avec de faux indices matériels (suggérant qu'il est plus vieux) et de faux souvenirs dans la tête des gens.
Ubu : 0% | Denis : 0%* | Jonathan : 0%
* Même si « on ne peut lire dans l'esprit du créateur (...) et prévoir son plan. »

Préambule à D17 :
Vers les 15% de cette page, on trouve ce tableau où sont indiqués (avec fourchettes d'erreur) les âges de 247 météorites (trouvés sur Terre), tels qu'estimés par 4 méthodes différentes (Sm-Nd, Rb-Sr, Lu-Hf et Re-Os). Ces âges sont remarquablement concentrés aux alentours de 4.5 milliards d'années.

D17 : L'âge de la Terre est supérieure à 1 milliard d'années.
Ubu : 99% | Denis : ~100% | Jonathan : 100%

D18 : La Bible est d'inspiration divine.
Ubu : ~0% | Denis : ~0% | Jonathan : 0%

D19 (Réf. Loi 2) : En REDICO, ça va beaucoup mieux si ce n’est pas toujours le même qui émet les propositions.
Ubu : 75% | Denis : 98%* | Jonathan : 100%**
* On a plus de chances de trouver si on est plus d'un à chercher.
** Encore faut t'il avoir des idées, et savoir comment la présenté, comme celle que je proposerait ce soir.

U3 : La preuve dans les sciences est limitée à l'observable. Ce qui est extrapolé à partir de ces observations ne mérite pas le nom de preuve stricto sensu. Or, puisque les observations sont toujours individualisées, il est impossible de prouver un énoncé de forme universelle.
Ubu : 99%* | Denis : 1%** | Jonathan : 50% ***
* Je peux changer d'avis si les arguments des autres sont supérieurs.
** J'ai eu du mal à évaluer. Accroc à la Loi 10.
*** Même raison que Denis ce pourquoi je met 50%. Je suis d'accord avec une parti et non avec l'autre.

U4 : L'alternative entre évolution matérialiste et création spéciale par une divinité déjà identifiée par les religions monothéistes est trop étroite, et une infinité d'autres scénarios sont théoriquement possibles car, comme le disait le biologiste Haldane, le monde est encore plus étrange que ce qu'on a la capacité de concevoir.
Ubu : 100% | Denis : 99.9%* | Jonathan : 0%**
* J'aurais préféré l'expression "évolution naturaliste".
** Pour moi l'évolution est prouvé. Il ne peut donc y avoir quelque chose entre évolution et création. De toute façon c'est soit l'un, soit l'autre. Mais pas les deux.

D20 (Réf. U3) : Il est légitime et correct d'être certain qu'il n'y a pas de tyrannosaure adulte vivant dans le frigo de Denis, même sans en ouvrir la porte ni observer son intérieur.
Ubu : % | Denis : 100% | Jonathan : 100%
* note : Le-dit frigo fait environ 76 x 160 x 65 cm³.

D21 : Une preuve que X est vrai (ou existe) est un ensemble d'arguments qui rend déraisonnable de soutenir que X est faux (ou n'existe pas).
Ubu : % | Denis : 99.99% | Jonathan : 100%

Préambule à D22 :

D22 : Un créationniste est nécessairement fixiste.
Ubu : % | Denis : 99% | Jonathan : 50%*
* non. Y'a des créationiste qui accepte une parti de l'évolution et une parti de la création. Les raéliens entre autres. Les scientologues (quoique eux c'est plus flou un peu.)

D23 : Un partisan de l'"évolution dirigée par Dieu" est évolutionniste.
Ubu : % | Denis : 100% | Jonathan : 0%

Rappel pour D24 :
D1 : Ubu et cet orang-outan ont des ancêtres communs.
Ubu : 95%* | Denis : 100% | Jonathan : 100%**
* Je fais partie de ceux qui pensent que l'évolution n'a pas le statut d'un fait, étant donné qu'elle n'a pu être observée dans toute son ampleur. Autrement dit, on n'a pas filmé les populations en train d'évoluer. Pour moi la distinction entre observation et interprétation/extrapolation est très claire.
** Le nombre de retrovirus commun entre les chimpanzés et les hommes, sur les mêmes paires de chromosomes, est trop élevé pour être le fruit du hasard, ou pour être présent chez deux espèces animales sans que celle-ci soient reliés.

D24 : La proposition D1 est suffisamment claire (et concrète) pour n'avoir que deux valeurs de vérité possibles : 100% vraie ou 100% fausse.
Ubu : % | Denis : ~100% | Jonathan : 100%

D25 (Réf. D15) : Il est déjà arrivé, dans l'histoire de la vie sur Terre, qu'une éléphante accouche naturellement d'un bébé girafe.
Ubu : % | Denis : 0% | Jonathan : 0%

J1 : Le nombre de retrovirus commun entre les chimpanzés et les hommes, sur les mêmes paires de chromosomes, est trop élevé pour être le fruit du hasard,
Ubu : % | Denis : ~100% | Jonathan : 100%

J2 : La sélection naturel à eu besoin d'une intélligence pour se produire.
Ubu : % | Denis : 0% | Jonathan : 0%

J3 : http://www.chiens-des-champs.com/hyaenodon.jpg l'hyaenodon est un ancêtre du chien.
Ubu : % | Denis : 10%* | Jonathan : 100%
* J'ai évalué « parmi les ancètres de ce chien, il y a des hyaenodons primitifs ».

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Ubu et Jonathan : E-M = 25.1% (7/16) ; 1 D , 0 d , 1 O , 1 a , 4 A .
Code D sur U4.
Code O sur U3.

Entre Jonathan et Denis : E-M = 24.4% (16/16) ; 3 D , 0 d , 2 O , 0 a , 11 A .
Code D sur U4, D23, J3.
Code O sur U3, D22.

Entre Ubu et Denis : E-M = 17.6% (7/16) ; 1 D , 0 d , 0 O , 1 a , 5 A .
Code D sur U3.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D26 : Un critère "foolproof" pour caractériser les évolutionnistes est la réponse qu'ils donnent à la question : « Denis et sa chatte ont-ils des ancêtres communs ? ». Ceux qui répondent OUI sont évolutionnistes et ceux qui répondent NON sont fixistes.
(note : si la proposition multiple cause problème (Loi 10), je scinderai)
Ubu : % | Denis : 99.99% | Jonathan : 0%

D27 : Quelqu'un qui évalue à 0% la proposition « Un polonais barbu est un polonais » commet une erreur logique.
Ubu : % | Denis : 100% | Jonathan : 100%

D28 (Réf. D23) : L'évaluation de Jonathan pour D23 (0%) est illogique.
Ubu : % | Denis : 99.9% | Jonathan : 0%*
*non car à la base c'est Dieu, ou les Élohims pour les raéliens, qui sont les créateurs.

D29 (Réf. J3) : Parmi les ancètres de ce chien, il y a des hyaenodons gigas (voir la liste d'espèces, au milieu de cette page).
Ubu : % | Denis : ~0% | Jonathan : 0%

D30 (Réf. D22) : Selon les raëliens "stricts", Denis et sa chatte ont des ancêtres communs qui ont vécu sur Terre.
Ubu : % | Denis : 0.1% | Jonathan : 0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

_________________

Nouvelle salve

J4: Pour être évolutioniste il ne faut pas croire en une quelconque force externe intelligente.
Ubu : % | Denis : % | Jonathan : 100%

J5: croire en l'intervention d'un ou des être intelligents influencant l'évolution est être créationiste (ou dessein intelligent).
Ubu : % | Denis : 100% | Jonathan : 100%

_________________

Salut Jonathan.
Salut aussi à Ubu s'il est encore là.

Avec nos 7 dernières propositions (5 de D et 2 de J), on est rendus à 39 (30 de D, 5 de J et 4 de U).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 7 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D26 : Un critère "foolproof" pour caractériser les évolutionnistes est la réponse qu'ils donnent à la question : « Denis et sa chatte ont-ils des ancêtres communs ? ». Ceux qui répondent OUI sont évolutionnistes et ceux qui répondent NON sont fixistes.
(note : si la proposition multiple cause problème (Loi 10), je scinderai)
Ubu : % | Denis : 99.99% | Jonathan : 0%

D27 : Quelqu'un qui évalue à 0% la proposition « Un polonais barbu est un polonais » commet une erreur logique.
Ubu : % | Denis : 100% | Jonathan : 100%

D28 (Réf. D23) : L'évaluation de Jonathan pour D23 (0%) est illogique.
Ubu : % | Denis : 99.9% | Jonathan : 0%*
*non car à la base c'est Dieu, ou les Élohims pour les raéliens, qui sont les créateurs.

D29 (Réf. J3) : Parmi les ancètres de ce chien, il y a des hyaenodons gigas (voir la liste d'espèces, au milieu de cette page).
Ubu : % | Denis : ~0% | Jonathan : 0%

D30 (Réf. D22) : Selon les raëliens "stricts", Denis et sa chatte ont des ancêtres communs qui ont vécu sur Terre.
Ubu : % | Denis : 0.1% | Jonathan : 0%

J4 : Pour être évolutioniste il ne faut pas croire en une quelconque force externe intelligente.
Ubu : % | Denis : 0% | Jonathan : 100%

J5 : Croire en l'intervention d'un ou des être intelligents influencant l'évolution est être créationiste (ou dessein intelligent).
Ubu : % | Denis : ~0% | Jonathan : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Jonathan et Denis : E-M = 57.1% (7/7) ; 4 D , 0 d , 0 O , 0 a , 3 A .
Code D sur D26, D28, J4, J5.

4 grosses épines. La partie commence à lever.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D31 (Réf. D26) : Les évolutionnistes sont ceux qui répondent OUI à la question « Denis et sa chatte ont-ils des ancêtres communs ? ».
Ubu : % | Denis : 100% | Jonathan : %

D32 (Réf. D26) : Les anti-évolutionnistes sont ceux qui répondent NON à la question « Denis et sa chatte ont-ils des ancêtres communs ? ».
Ubu : % | Denis : ~100% | Jonathan : %

D33 (Réf. J4) : La majorité des biologistes catholiques admettent le fait de l'évolution des espèces.
Ubu : % | Denis : 99.99% | Jonathan : %

D34 : Admettre le fait (historico-préhistorique) de l'évolution des espèces implique d'admette qu'elle s'explique entièrement par les mutations aléaloires et la sélection naturelle.
Ubu : % | Denis : 2% | Jonathan : %

D35 : Ubu estime avoir été suffisamment détordu jusqu'ici (dans notre partie) et n'a pas envie de se détordre davantage.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai)
Ubu : % | Denis : 70% | Jonathan : %

D36 (métaphore automobile) : Dans la conduite d'un débat d'idées, Jonathan n'a pas de "marche arrière".
Ubu : % | Denis : 85% | Jonathan : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

D31 (Réf. D26) : Les évolutionnistes sont ceux qui répondent OUI à la question « Denis et sa chatte ont-ils des ancêtres communs ? ».
Ubu : % | Denis : 100% | Jonathan : 50%

D32 (Réf. D26) : Les anti-évolutionnistes sont ceux qui répondent NON à la question « Denis et sa chatte ont-ils des ancêtres communs ? ».
Ubu : % | Denis : ~100% | Jonathan : 100%

D33 (Réf. J4) : La majorité des biologistes catholiques admettent le fait de l'évolution des espèces.
Ubu : % | Denis : 99.99% | Jonathan : 100%*
La majorité n'implique pas tous donc je suis à 100% d'accord

D34 : Admettre le fait (historico-préhistorique) de l'évolution des espèces implique d'admette qu'elle s'explique entièrement par les mutations aléaloires et la sélection naturelle.
Ubu : % | Denis : 2% | Jonathan : 50%*
*certain croyant croit que ce n'est pas aléatoire. Si ce n'était de calà j'y metterais 90% le 10% restant c'est la chance.


D35 : Ubu estime avoir été suffisamment détordu jusqu'ici (dans notre partie) et n'a pas envie de se détordre davantage.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai)
Ubu : % | Denis : 70% | Jonathan : 50%

D36 (métaphore automobile) : Dans la conduite d'un débat d'idées, Jonathan n'a pas de "marche arrière".
Ubu : % | Denis : 85% | Jonathan : 0%*
*Mais faut être capable de démolir ce que j'affirme. Sinon mon argument est encore valable. Les autres argument ne sont pas necéssairement invalidé.

_________________

Salut surtout à Jonathan.

Avec nos 6 dernières propositions (toutes de moi), on est rendus à 45 (36 de D, 5 de J et 4 de U).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 6 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D31 (Réf. D26) : Les évolutionnistes sont ceux qui répondent OUI à la question « Denis et sa chatte ont-ils des ancêtres communs ? ».
Ubu : % | Denis : 100% | Jonathan : 50%

D32 (Réf. D26) : Les anti-évolutionnistes sont ceux qui répondent NON à la question « Denis et sa chatte ont-ils des ancêtres communs ? ».
Ubu : % | Denis : ~100% | Jonathan : 100%

D33 (Réf. J4) : La majorité des biologistes catholiques admettent le fait de l'évolution des espèces.
Ubu : % | Denis : 99.99% | Jonathan : 100%*
* La majorité n'implique pas tous donc je suis à 100% d'accord

D34 : Admettre le fait (historico-préhistorique) de l'évolution des espèces implique d'admette qu'elle s'explique entièrement par les mutations aléaloires et la sélection naturelle.
Ubu : % | Denis : 2% | Jonathan : 50%*
* certain croyant croit que ce n'est pas aléatoire. Si ce n'était de calà j'y metterais 90% le 10% restant c'est la chance.

D35 : Ubu estime avoir été suffisamment détordu jusqu'ici (dans notre partie) et n'a pas envie de se détordre davantage.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai)
Ubu : % | Denis : 70% | Jonathan : 50%

D36 (métaphore automobile) : Dans la conduite d'un débat d'idées, Jonathan n'a pas de "marche arrière".
Ubu : % | Denis : 85% | Jonathan : 0%*
* Mais faut être capable de démolir ce que j'affirme. Sinon mon argument est encore valable. Les autres argument ne sont pas necéssairement invalidé.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Jonathan et Denis : E-M = 33.8% (6/6) ; 0 D , 1 d , 2 O , 1 a , 2 A .
Code d sur D36.
Code O sur D31, D34.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Pas de salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Je passe moi aussi.

Ça n'a pas été une mauvaise partie mais elle aurait été meilleure si Ubu y était resté.

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.