Bonsoir dpelletier,

Puis-je vous demander de clarifier ? Peut-être pourriez-vous définir plus exactement ce que vous qualifiez de "conscience".

Merci,

_________________
Mon nouveau hobby - la raison aura-t-elle raison de moi. Et de quelques $$$

Cela viendra , je vais me concentrer sur l'élaboration du dossier complet.

Merci

Dominic

Salut dpelletier
sans entrer dans le détail du message précédent cet exemple, je dirais que pour faire des théories il faut partir d'éléments concrets et pas de supputations barroques.
Pour en revenir à ton exemple, il faudrait donc que tes connaissances en radio ne t'aménent pas à des conclusions érronées, en effet, si on parvient à communiquer sur 2 canaux differents c'est uniquement dû à la génération d'harmoniques non désirées, et à des critères de sélectivité d'origine matérielle qui ne te permettent pas de faire d'analogie avec le fonctionnement d'un être vivant.

Je ne vais pas tourner autour du pot pour finir par ch*ier dedans comme on dit, mais tu devrais comprendre que si les hommes de science reconnaissent humblement qu'on ne sait pas tout de la science et bien ça n'empêche qu'ils en savent tout de même largement plus que tout ce que tu sembles ignorer pour savoir aussi faire la distinction entre "théorie" et divagations sans fondement.
Revois la définition du terme "théorie" et aussi ce qu'implique "la méthode scientifique" parce que t'as tout faux là, ça va te faire gagner du temps je pense.

_________________
De 1858 à 1972, à Lourdes:
- - guérisons miraculeuses reconnues par les autorités médicales: 34
- - guérisons miraculeuses constatées par les autorités religieuses:72
- - accidents mortels de circulation sur la route du pélerinage: 4272...
Bienvenue aux félés car ils laisseront passer ma lumière. [Michel Audiard]

En plus, il vaut mieux ne pas conclure avant d'avoir envisagé les éléments de réflexion, c'est la meilleure manière de rester coincé sur une idée fixe. Là, Dominic a placé a priori des barrières aussi arbitraires* que fixes qui l'empêche de concevoir la conscience comme liée à l'acitivté cérébrale. Enfin, faudra attendre son exposé pour le savoir.



Eh oui, seul un cerveau métaphorique est vraiment comparable un poste de radio. Sauf que d'accorder trop de crédit aux métaphores empêche souvent de voir la réalité des choses.

Jean-François

* Je me demande en quoi "reflexion" est très différent de "réaliser" ou "percevoir le sens de quelque chose"? J'ai l'impression qu'il y a là une sorte de jeu sémantique dont la fonction est seulement de maintenir l'idée que la conscience n'a rien à voir avec le cerveau.

_________________
“The spread of secondary and latterly of tertiary education has created a large population of people, often with well-developed literary and scholarly tastes, who have been educated far beyond their capacity to undertake analytical thought.” Sir Peter Medawar (The Phenomenon of Man)

Ce qui est sûr, c'est que pour faire avancer des idées on a besoin de comparaisons mais là c'est aller vite en besogne, il faut comparer ce qui est comparable, la complexité d'un corps vivant n'a aucune commune mesure avec la simplicité d'une onde radio, même chargée d'informations.
Il ne faut pas "oublier" que le décodage de ces infos n'a aucun rapport avec l'onde elle-même qui est un support au même titre qu'une balle ne donne aucun renseignement sur le fonctionnement du fusil.
Dire "l'onde est similaire à l'âme" reviendrait à dire "la balle est similaire au fusil" en admettant toutefois que les deux soient comparables. Si le lien entre balle et fusil est clair, ce n'est pas le cas de l'autre couple.

_________________
De 1858 à 1972, à Lourdes:
- - guérisons miraculeuses reconnues par les autorités médicales: 34
- - guérisons miraculeuses constatées par les autorités religieuses:72
- - accidents mortels de circulation sur la route du pélerinage: 4272...
Bienvenue aux félés car ils laisseront passer ma lumière. [Michel Audiard]

Tout à fait. Comme cela prend un décodage de l'onde* pour qu'il y ait de l'information qui en sorte, c'est un peu un abus de langage que de dire que l'onde elle-même contient de l'information. C'est une subtilité que de nombreuses personnes on de la difficulté à comprendre (paparaski, par exemple, spéculait à propos d'"ondes cérébrales" contenant on** ne sait trop comment une information et servant de support, on** ne sait trop pourquoi, à la mémoire).

Dpelletier nous parle d'une onde ayant une fréquence précise. Sauf qu'il est difficile de voir comment une ondes ayant des paramètres relativement fixes (il ne parle pas de modulation) puissent contenir des informations aussi complexes que celles qui présideraient la "conscience" de chacun.

Jean-François

* Surtout que dans le cas d'une radio, il y un codage précis qui permet un décodage voulu. Dans le cas d'une onde luminseuse provenant d'une étoile lointaine, il n'y a pas de codage particulier mais les appareils qui nous servent à tirer des informations de celle-ci sont conçus et calibrés pour tirer certaines informations (sans rien pouvoir dire sur d'autres).
** Excepté sa maman, à ce qu'il paraît.

_________________
“The spread of secondary and latterly of tertiary education has created a large population of people, often with well-developed literary and scholarly tastes, who have been educated far beyond their capacity to undertake analytical thought.” Sir Peter Medawar (The Phenomenon of Man)