Salut surtout à Poulpeman, à Homère et à Raphaël.

Tel qu'annoncé ici, j'ai transféré notre partie dans la rubrique réservée au Redico.

Avec nos 10 dernières propositions (5 de D, 3 de R, 3 de P et 0 de H) depuis mon dernier coup, on est rendus à 20 (9 de D, 5 de P, 3 de H et 3 de R).

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 20 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxx

D1 : La bête dont l'autopsie est racontée dans le Rapport Marin (voir vers le quart de la page) était un loup.
Denis : 95%* | Poulpeman : 8% | Homère : 95% | Raphaël : 50%
* Un loup spectaculaire est un loup.

D2 (Réf. D1) : La bête autopsiée était une hyène.
Denis : 2% | Poulpeman : 3% | Homère : 0% | Raphaël : 0%

D3 (Réf. D3) : La bête autopsiée avait tué des humains.
Denis : 90% | Poulpeman : 78% | Homère : 10%* | Raphaël : 99.9%
*je descends à 5% au-delà de 2 victimes.

D4 : Les victimes de la bête de Sarlat ont été tuées par un loup (ou par des loups).
Denis : 99.9% | Poulpeman : 99% | Homère : 10% | Raphaël : 99.99%

H1 : Les premières victimes de la bête de Sarlat sont l'oeuvre d'un même loup enragé
Denis : 99% | Poulpeman : 90%* | Homère : 95% | Raphaël : 99%
*Si on en croit Wikipédia

H2 : Une Hyène dressée a été utilisée pour attaquer et tuer dans le Gévaudan entre 1764 et 1767
Denis : 0.1% | Poulpeman : 2% | Homère : 15% | Raphaël : 0.001%

H3 : Au moins la moitié des victimes sont des "opportunités", des règlements de comptes isolés que l'ont attribuât à tort à la "bête".
Denis : 2%* | Poulpeman : 12% | Homère : 90% | Raphaël : 1%
* "Au moins la moitié" est trop fort. Pour "au moins 10%" j'aurais mis autour de 60%.

P1 : La mention a plusieurs reprises du mot "loup" dans le rapport Marin signifie que l'animal décrit est un loup
Denis : 95% | Poulpeman : 5% | Homère : % | Raphaël : 50%

P2 : Un loup qui n'a ni les couleur, ni la gueule, ni les côtes, ni les proportions d'un loup n'est pas un loup
Denis : ~0% | Poulpeman : 91% | Homère : % | Raphaël : 50%

P3 : L'animal décrit dans le rapport Marin est un canidé exotique.
Denis : abs* | Poulpeman : 70% | Homère : % | Raphaël : 50%
* Larousse donne 2 définitions pour "exotique". (1) Qui appartient aux pays étrangers, qui en provient. (2) Dont les caractéristiques diffèrent notablement des caractéristiques habituelles. J'évalue P3 à 2% selon la définition (1) et à 75% selon la définition (2).

D5 (Réf. P2) : Un mouton à 6 pattes est un mouton.
Denis : 100% | Poulpeman : 100% | Homère : % | Raphaël : 100%

D6 (Réf. D1 et P3) : La bête autopsiée était née en Europe.
Denis : 97% | Poulpeman : 22% | Homère : % | Raphaël : 99%

D7 (Réf. P3) : La bête autopsiée était génétiquement compatible avec les loups de France.
Denis : 97% | Poulpeman : 10%* | Homère : % | Raphaël : 99.9%
*Vu que j'accorde ~20% à l'hypothèse de l'hybride

Préambule à D8 :
Dans cet article sur les lions mangeurs d'hommes du Tsavo qui, en 1898 ont fait près de 135 victimes, on dit : « Les assassins ? 2 lions mâles sans crinière ».

D8 (Réf. P2) : Un lion mâle adulte sans crinière est un lion.
Denis : 100% | Poulpeman : 100%* | Homère : % | Raphaël : 100%
*Autant qu'un homme imberbe est un homme.

D9 : Transférons ce début de partie dans la rubrique Redico.
Denis : 95% | Poulpeman : 100% | Homère : % | Raphaël : 50%

R1 : La description de la dentition de l'animal dans le rapport Marin prouve que c'est un canidé.
Denis : 99.9% | Poulpeman : 99% | Homère : % | Raphaël : 99.99%

R2 : L'animal avait bien quatre doigts par patte comme l'affirme le rapport Marin.
Denis : 95%* | Poulpeman : 96% | Homère : % | Raphaël : 95%
* J'ai déjà eu un chat qui avait 6 griffe à chaque patte avant.

R3 : Le lycaon est le seul canidé à ne posséder que quatre doigts à chaque patte*.
Denis : 99.5% | Poulpeman : 99,9% | Homère : % | Raphaël : 99.5%
*Réf.: http://fr.wiktionary.org/wiki/lycaon
** On le dit aussi au début de cet article. Joli tracteur pour l'hypothèse lycaon.

P4 (Réf. P3) : L'animal décrit dans le rapport Marin est un canidé appartenant à un pays étranger (autre que la France)
Denis : 12%* | Poulpeman : 65% | Homère : % | Raphaël : %
* J'aurai peut-être prochainement à appliquer la Loi 15 sur D6 et D7. R2 et R3 ont fait mouche.

P5 (Réf. P3) : L'animal décrit dans le rapport Marin est un canidé dont les caractéristiques diffèrent notablement des caractéristiques habituelles.
Denis : 55% | Poulpeman : 25% | Homère : % | Raphaël : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Homere et Raphael : E-M = 61.8% (7/20) ; 1 D , 3 d , 0 O , 1 a , 2 A .
Code D sur D1. Code d sur D3, D4, H3.

Entre Poulpeman et Homere : E-M = 49.0% (7/20) ; 0 D , 4 d , 0 O , 1 a , 2 A .
Code d sur D1, D3, D4, H3.

Entre Homere et Denis : E-M = 39.8% (7/20) ; 0 D , 3 d , 0 O , 1 a , 3 A .
Code d sur D3, D4, H3.

Entre Poulpeman et Denis : E-M = 29.2% (19/20) ; 2 D , 3 d , 1 O , 2 a , 11 A .
Code D sur P1, P2. Code d sur D1, D6, D7. Code O sur P4.

Entre Poulpeman et Raphael : E-M = 24.0% (18/20) ; 0 D , 2 d , 4 O , 3 a , 9 A .
Code d sur D6, D7. Code O sur D1, P1, P2, D9.

Entre Raphael et Denis : E-M = 17.8% (17/20) ; 1 D , 0 d , 3 O , 0 a , 13 A .
Code D sur D1. Code O sur P1, P2, D9.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D10 (Réf.) : Les loups ont des oreilles pointues (plutôt que rondes).
Denis : 92.5% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : %

Préambule à D11 :
Vers les 15% de cette page, on dit que le lycaon a de grandes oreilles rondes.

D11 : Si la bête autopsiée avait eu de grandes oreilles rondes (plutôt que des oreilles pointues, typiques des loups), ça aurait été remarqué et mentionné dans le Rapport Marin.
Denis : 70% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : %

D12 : Si la bête autopsiée est un lycaon ou une hyène, alors il s'agit d'une bête apprivoisée (ou semi-apprivoisée) appartenant en secret à une personne de la place.
Denis : 0.3% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : %

D14 : Si la bête autopsiée est un lycaon ou une hyène, alors il s'agit d'une bête qui s'est échappée d'un zoo ou d'un cirque ambulant (ou l'équivalent) qui avait visité la région.
Denis : 97% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Bonjour à tous,

Je n'attends pas Homère moi non plus.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des dernières propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxx

P4 (Réf. P3) : L'animal décrit dans le rapport Marin est un canidé appartenant à un pays étranger (autre que la France)
Denis : 12%* | Poulpeman : 65% | Homère : % | Raphaël : 50%
* J'aurai peut-être prochainement à appliquer la Loi 15 sur D6 et D7. R2 et R3 ont fait mouche.

P5 (Réf. P3) : L'animal décrit dans le rapport Marin est un canidé dont les caractéristiques diffèrent notablement des caractéristiques habituelles.
Denis : 55% | Poulpeman : 25% | Homère : % | Raphaël : 5% ou 95%*

*Ce n'est pas évident d'évaluer cette proposition. On parle des caractéristiques habituelles de quoi exactement ? D'un canidé en général ou d'un canidé en particulier ?
Si c'est en général je donnerais 5% puisque la bête possède assurément des caractéristiques habituelles de canidé.
Si c'est en particulier je donnerais 95% parce que la bête diffère notablement des autres canidés connus.

D10 (Réf.) : Les loups ont des oreilles pointues (plutôt que rondes).
Denis : 92.5% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : 90%

Préambule à D11 :
Vers les 15% de cette page, on dit que le lycaon a de grandes oreilles rondes.

D11 : Si la bête autopsiée avait eu de grandes oreilles rondes (plutôt que des oreilles pointues, typiques des loups), ça aurait été remarqué et mentionné dans le Rapport Marin.
Denis : 70% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : 90%

D12 : Si la bête autopsiée est un lycaon ou une hyène, alors il s'agit d'une bête apprivoisée (ou semi-apprivoisée) appartenant en secret à une personne de la place.
Denis : 0.3% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : 60%

D14 : Si la bête autopsiée est un lycaon ou une hyène, alors il s'agit d'une bête qui s'est échappée d'un zoo ou d'un cirque ambulant (ou l'équivalent) qui avait visité la région.
Denis : 97% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : 20%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

R4 : La bête autopsiée est un loup mutant.
Denis : % | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : 0.5%

R5 : La bête autopsiée est un lycaon.
Denis : % | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : 0.5%

R6 : La bête autopsiée est un hybride de lycaon avec au moins un autre espèce de canidé.
Denis : % | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : 97%

R7 : Un hybride lycaon+loup est un loup.
Denis : % | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël :~0%

R8 : Un hybride lycaon+loup est un lycaon.
Denis : % | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël :~0%

Moi non plus

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des dernières propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxx

P4 (Réf. P3) : L'animal décrit dans le rapport Marin est un canidé appartenant à un pays étranger (autre que la France)
Denis : 12%* | Poulpeman : 65% | Homère : 5% | Raphaël : 50%
* J'aurai peut-être prochainement à appliquer la Loi 15 sur D6 et D7. R2 et R3 ont fait mouche.

P5 (Réf. P3) : L'animal décrit dans le rapport Marin est un canidé dont les caractéristiques diffèrent notablement des caractéristiques habituelles.
Denis : 55% | Poulpeman : 25% | Homère : 75% | Raphaël : 5% ou 95%*

*Ce n'est pas évident d'évaluer cette proposition. On parle des caractéristiques habituelles de quoi exactement ? D'un canidé en général ou d'un canidé en particulier ?
Si c'est en général je donnerais 5% puisque la bête possède assurément des caractéristiques habituelles de canidé.
Si c'est en particulier je donnerais 95% parce que la bête diffère notablement des autres canidés connus.

D10 (Réf.) : Les loups ont des oreilles pointues (plutôt que rondes).
Denis : 92.5% | Poulpeman : % | Homère : 90% | Raphaël : 90%

Préambule à D11 :
Vers les 15% de cette page, on dit que le lycaon a de grandes oreilles rondes.

D11 : Si la bête autopsiée avait eu de grandes oreilles rondes (plutôt que des oreilles pointues, typiques des loups), ça aurait été remarqué et mentionné dans le Rapport Marin.
Denis : 70% | Poulpeman : % | Homère : 90% | Raphaël : 90%

D12 : Si la bête autopsiée est un lycaon ou une hyène, alors il s'agit d'une bête apprivoisée (ou semi-apprivoisée) appartenant en secret à une personne de la place.
Denis : 0.3% | Poulpeman : % | Homère : 22% | Raphaël : 60%

D14 : Si la bête autopsiée est un lycaon ou une hyène, alors il s'agit d'une bête qui s'est échappée d'un zoo ou d'un cirque ambulant (ou l'équivalent) qui avait visité la région.
Denis : 97% | Poulpeman : % | Homère : 72% | Raphaël : 20%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

R4 : La bête autopsiée est un loup mutant.
Denis : % | Poulpeman : % | Homère : 0% | Raphaël : 0.5%

R5 : La bête autopsiée est un lycaon.
Denis : % | Poulpeman : % | Homère : 0% | Raphaël : 0.5%

R6 : La bête autopsiée est un hybride de lycaon avec au moins un autre espèce de canidé.
Denis : % | Poulpeman : % | Homère : 0.5% | Raphaël : 97%

R7 : Un hybride lycaon+loup est un loup.
Denis : % | Poulpeman : % | Homère : 50%* | Raphaël :~0%
*Les derniers 50% "Lycaonisent" l'animal.

R8 : Un hybride lycaon+loup est un lycaon.
Denis : % | Poulpeman : % | Homère : 50% | Raphaël :~0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve Hxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

H4 : L’autopsie de l'animal est fiable.
Denis : % | Poulpeman : % | Homère : 51% | Raphaël :%

H5 : La configuration géopolitique et culturelle du Gévaudan avant et pendant les attaques sont des éléments importants dont il faut tenir compte pour mieux déterminer la nature de la bête.
Denis : % | Poulpeman : % | Homère : 95% | Raphaël :%

H6 : Avant le début des attaques dans le Gévaudan. De nombreuses superstitions autour du "loup", de manière générale, auraient pu alors altérer le jugement de la populations locale dès les premières victimes de la bête.
Denis : % | Poulpeman : % | Homère : 96% | Raphaël :%

La balle s'en retourne...

Salut surtout à Poulpeman, à Homère et à Raphaël.

Après près de 4 jours depuis mon dernier coup, je n'attends plus Poulpeman. S'il est toujours dans la partie, il ne devrait pas avoir trop de mal à rattraper le peloton.

Avec nos 12 dernières propositions (5 de R, 4 de D, 3 de H et 0 de P) depuis mon dernier coup, on est rendus à 32 (13 de D, 8 de R, 6 de H et 5 de P).

Je joins au tableau les 2 dernières propositions d'avant (P4 et P5) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 14 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxx

P4 (Réf. P3) : L'animal décrit dans le rapport Marin est un canidé appartenant à un pays étranger (autre que la France)
Denis : 12%* | Poulpeman : 65% | Homère : 5% | Raphaël : 50%
* J'aurai peut-être prochainement à appliquer la Loi 15 sur D6 et D7. R2 et R3 ont fait mouche.

P5 (Réf. P3) : L'animal décrit dans le rapport Marin est un canidé dont les caractéristiques diffèrent notablement des caractéristiques habituelles.
Denis : 55% | Poulpeman : 25% | Homère : 75% | Raphaël : 5% ou 95%* **
* Ce n'est pas évident d'évaluer cette proposition. On parle des caractéristiques habituelles de quoi exactement ? D'un canidé en général ou d'un canidé en particulier ? Si c'est en général je donnerais 5% puisque la bête possède assurément des caractéristiques habituelles de canidé. Si c'est en particulier je donnerais 95% parce que la bête diffère notablement des autres canidés connus.
** ndDenis : Pour les calculs numériques, faute de mieux, j'ai inscrit la moyenne : 50%.

D10 (Réf.) : Les loups ont des oreilles pointues (plutôt que rondes).
Denis : 92.5% | Poulpeman : % | Homère : 90% | Raphaël : 90%

Préambule à D11 :
Vers les 15% de cette page, on dit que le lycaon a de grandes oreilles rondes.

D11 : Si la bête autopsiée avait eu de grandes oreilles rondes (plutôt que des oreilles pointues, typiques des loups), ça aurait été remarqué et mentionné dans le Rapport Marin.
Denis : 70% | Poulpeman : % | Homère : 90% | Raphaël : 90%

D12 : Si la bête autopsiée est un lycaon ou une hyène, alors il s'agit d'une bête apprivoisée (ou semi-apprivoisée) appartenant en secret à une personne de la place.
Denis : 0.3% | Poulpeman : % | Homère : 22% | Raphaël : 60%

D13 : Si la bête autopsiée est un lycaon ou une hyène, alors il s'agit d'une bête qui s'est échappée d'un zoo ou d'un cirque ambulant (ou l'équivalent) qui avait visité la région.
Denis : 97% | Poulpeman : % | Homère : 72% | Raphaël : 20%

R4 : La bête autopsiée est un loup mutant.
Denis : 15% | Poulpeman : % | Homère : 0% | Raphaël : 0.5%

R5 : La bête autopsiée est un lycaon.
Denis : 3% | Poulpeman : % | Homère : 0% | Raphaël : 0.5%

R6 : La bête autopsiée est un hybride de lycaon avec au moins un autre espèce de canidé.
Denis : 0.5% | Poulpeman : % | Homère : 0.5% | Raphaël : 97%

R7 : Un hybride lycaon+loup est un loup.
Denis : 50% | Poulpeman : % | Homère : 50%* | Raphaël : ~0%
*Les derniers 50% "Lycaonisent" l'animal.

R8 : Un hybride lycaon+loup est un lycaon.
Denis : 50% | Poulpeman : % | Homère : 50% | Raphaël : ~0%

H4 : L’autopsie de l'animal est fiable.
Denis : 90% | Poulpeman : % | Homère : 51% | Raphaël : %

H5 : La configuration géopolitique et culturelle du Gévaudan avant et pendant les attaques sont des éléments importants dont il faut tenir compte pour mieux déterminer la nature de la bête.
Denis : 40%* | Poulpeman : % | Homère : 95% | Raphaël : %
* Va pour "culturelle"; beaucoup moins pour "géopolitique".

H6 : Avant le début des attaques dans le Gévaudan. De nombreuses superstitions autour du "loup", de manière générale, auraient pu alors altérer le jugement de la populations locale dès les premières victimes de la bête.
Denis : 95% | Poulpeman : % | Homère : 96% | Raphaël : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Poulpeman et Homere : E-M = 55.0% (2/14) ; 0 D , 0 d , 2 O , 0 a , 0 A .
Code O sur P4, P5.

Entre Poulpeman et Denis : E-M = 41.5% (2/14) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 0 A .
Code O sur P4.

Entre Raphael et Denis : E-M = 37.8% (11/14) ; 1 D , 1 d , 4 O , 2 a , 3 A .
Code D sur R6.
Code d sur D13.
Code O sur P4, D12, R7, R8.

Entre Homere et Raphael : E-M = 32.5% (11/14) ; 1 D , 0 d , 5 O , 1 a , 4 A .
Code D sur R6.
Code O sur P4, D12, D13, R7, R8.

Entre Poulpeman et Raphael : E-M = 20.0% (2/14) ; 0 D , 0 d , 0 O , 2 a , 0 A .

Entre Homere et Denis : E-M = 14.9% (14/14) ; 0 D , 0 d , 2 O , 5 a , 7 A .
Code O sur H4, H5.

2)
Dans ma dernière salve, j'ai sauté D13. Je suis passé directement de D12 à D14. Erratum humanum est. C'est arrangé : mon ancien D14 est devenu D13.

3)
Homère, il me manque tes évaluations de 10 propositions : P1à3, D5à9 et R2&3.

4)
Notre épine la plus piquante me semble être celle, sur R6, entre Raphaël d'une part, et Homère et Denis d'autre part.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à D14 :
Au début de cet article sur Barack Obama, on dit : « Fils d'un Kényan noir et d'une Américaine blanche du Kansas... ».

D14 (Réf. R7 et R8) : Barack Obama est un noir.
Denis : 98% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : %

D15 (Réf. R7 et R8) : Le ligre (papa lion et maman tigresse) est un lion.
Denis : 55% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : %

D16 (Réf. R6) : L'hypothèse "hybride lycaon + autre canidé" est plus vraisemblable que l'hypothèse "100% lycaon".
Denis : 2% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : %

D17 (Réf. R6) : En excluant les manipulations en éprouvette, le lycaon est hybridable avec les canidés d'Europe.
Denis : 50% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : %

D18 : Le chihuahua et le danois sont hybridables.
Denis : 0.1% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le bas long.

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

(*) par insémination artificielle, et pas dans n'importe quel sens... À mon avis une danoise peut donner de petits chihuanois.

_________________
Dieu adore les coléoptères et les orchidées. À mon avis, dieu est japonais.

Salut mf9000,

Tu dis :

Le fait que tu sois biologiste donne certainement beaucoup de poids à ton avis. J'aimerais quand même pouvoir le lire dans une référence sérieuse qui relaterait une expérience où ce croisement aurait été concrètement réalisé.

Si cette référence pouvait contenir une photographie du chihuanois devenu adulte, je n'aurais plus aucune objection.

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Je doute fort que ce croisement ait été testé, de même la production industrielle de dahuahuas ne me semble pas prévue dans l'immédiat.

Mais bon génétiquement, il n'y a pas de raison de supposer qu'il y ait incompatibilité... On peut croiser un chien avec un loup dans le fond. L'incompatibilité est ici "juste" morphologique.

La barrière d'espèce est plus liée à des problème de positions des gènes sur les chromosomes : quand deux espèces divergent, les insertions-délétions de matériel génétique ou de zones non codantes ont tendance à décaler les gènes homologues, du coup lors de la recombinaison, il y a de forts risques de perte de matériel génétique, entraînant bien souvent des malformations létales. Ce ne serait pas le cas ici.

_________________
Dieu adore les coléoptères et les orchidées. À mon avis, dieu est japonais.

Salut Matt,

Tu dis :

Moi, je doute fort que ce croisement n'ait jamais été testé.

Beau code D entre nous.

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Je suis malgré moi propriétaire d'un chien qui est soi-disant un croisement entre caniche moyen, pomeranien et chihuahua.. mais je n'ai pas de preuves ni de certificats attestant la taille des chiens géniteurs, et j'ignore quelle est la proportion de chaque. À mon avis le caniche moyen a été croisé avec un pomeranien, et le chien résultant a été croisé avec un chihuahua. J'imagine (espère) que la mère n'était pas le chihuahua.

Le passage de grand danois à chihuahua semble drastique, mais il peut surement se faire par l'entremise de d'autres croisements.

_________________
anybody in the creation/evolution debate area knows that this is basically a spiritual war. The root of the problem is not a question of what is science or what is truth. [Laurence Tisdall]

Salut à tous,

Je reviens prochainement dans la partie. Je rattraperai le temps perdu.
En attendant, vous pouvez poursuivre sans scrupules.

Poulpeman

_________________
Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser. (Michel Bakounine)
Mon blog : critique de l’idéologie dominante et promotion de la philosophie libertaire

Salut Poulpy,

Tu dis :

Merci de prévenir.

Je n'attends donc plus que Raphy et Homy.

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Bonjour,

Je suis de retour. Ma nouvelle connection téléphonique a été rétablie ce matin. Selon le technicien de Bell, elle avait été coupée par un écureuil.

Mais laissons les petites bêtes et revenons à la grosse.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxx

H4 : L’autopsie de l'animal est fiable.
Denis : 90% | Poulpeman : % | Homère : 51% | Raphaël : 95%

H5 : La configuration géopolitique et culturelle du Gévaudan avant et pendant les attaques sont des éléments importants dont il faut tenir compte pour mieux déterminer la nature de la bête.
Denis : 40%* | Poulpeman : % | Homère : 95% | Raphaël : 25%
* Va pour "culturelle"; beaucoup moins pour "géopolitique".

H6 : Avant le début des attaques dans le Gévaudan. De nombreuses superstitions autour du "loup", de manière générale, auraient pu alors altérer le jugement de la populations locale dès les premières victimes de la bête.
Denis : 95% | Poulpeman : % | Homère : 96% | Raphaël : 95%

Préambule à D14 :
Au début de cet article sur Barack Obama, on dit : « Fils d'un Kényan noir et d'une Américaine blanche du Kansas... ».

D14 (Réf. R7 et R8) : Barack Obama est un noir.
Denis : 98% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : Abstention*

*Ça dépend de la définition qu'on donne à "noir".

D15 (Réf. R7 et R8) : Le ligre (papa lion et maman tigresse) est un lion.
Denis : 55% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : ~0%

D16 (Réf. R6) : L'hypothèse "hybride lycaon + autre canidé" est plus vraisemblable que l'hypothèse "100% lycaon".
Denis : 2% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : 98%

D17 (Réf. R6) : En excluant les manipulations en éprouvette, le lycaon est hybridable avec les canidés d'Europe.
Denis : 50% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : ~0%*

*J'ai supposé que "les canidés" signifie "tous les canidés", i.e. chiens, loups, renards et coyotes.

D18 : Le chihuahua et le danois sont hybridables.
Denis : 0.1% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : 0.5%*

*J'ai supposé que les manipulations en éprouvette étaient exclues.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

R9: Barack Obama est un blanc.
Denis : % | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël :~0%

R10: Barack Obama est un homme de couleur.
Denis : % | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : 100%

R11: Un mulet peut légitimement être considéré comme un cheval.
Denis : % | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : ~0%

R12: La bête autopsiée est bien celle qui a terrorisé les habitants du Gévaudan entre 1764 et 1767.
Denis : % | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : 99.5%

R13: La bête autopsiée est un thylacine (aussi appelé loup de Tasmanie).
Denis : % | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : ~0%

R14: La bête autopsiée est un hybride hyène + loup.
Denis : % | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : ~0%

R15: La bête autopsiée est seulement un gros loup mangeur d'hommes.
Denis : % | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : 0.1%

R16: La bête autopsiée est un hybride créé par l'homme.
Denis : % | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : 99.9%

R17: La bête autopsiée a été dressée dans le but spécifique de s'attaquer aux humains.
Denis : % | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : 99.9%

R18: La bête autopsiée était protégée par un (des) homme(s).
Denis : % | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : 99.9%

Salut Raphy,

Content que tes problèmes de ligne soient arrangés. Maudits écureuils. Faudrait les désarmer.

J'attends Homère (et Poulpeman) encore 24~48 heures, puis je joue.

Denis

P.S. Je sens qu'on aura plusieurs grosses épines.

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Salut surtout à Raphaël, à Poulpeman et à Homère.

Je n'attends pas plus longtemps. Y'a quand même des limites aux bornes!

Avec nos 15 dernières propositions (10 de R et 5 de D) depuis mon dernier coup, on est rendus à 47 (18 de R, 18 de D, 6 de H et 5 de P).

Je joins au tableau les 3 dernières propositions d'avant (H4 à H6) qui sont maintenant évaluées par plus de joueurs qu'avant.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 18 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxx

H4 : L’autopsie de l'animal est fiable.
Denis : 90% | Poulpeman : % | Homère : 51% | Raphaël : 95%

H5 : La configuration géopolitique et culturelle du Gévaudan avant et pendant les attaques sont des éléments importants dont il faut tenir compte pour mieux déterminer la nature de la bête.
Denis : 40%* | Poulpeman : % | Homère : 95% | Raphaël : 25%
* Va pour "culturelle"; beaucoup moins pour "géopolitique".

H6 : Avant le début des attaques dans le Gévaudan. De nombreuses superstitions autour du "loup", de manière générale, auraient pu alors altérer le jugement de la populations locale dès les premières victimes de la bête.
Denis : 95% | Poulpeman : % | Homère : 96% | Raphaël : 95%

Préambule à D14 :
Au début de cet article sur Barack Obama, on dit : « Fils d'un Kényan noir et d'une Américaine blanche du Kansas... ».

D14 (Réf. R7 et R8) : Barack Obama est un noir.
Denis : 98% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : Abstention*
* Ça dépend de la définition qu'on donne à "noir".

D15 (Réf. R7 et R8) : Le ligre (papa lion et maman tigresse) est un lion.
Denis : 55% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : ~0%

D16 (Réf. R6) : L'hypothèse "hybride lycaon + autre canidé" est plus vraisemblable que l'hypothèse "100% lycaon".
Denis : 2% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : 98%

D17 (Réf. R6) : En excluant les manipulations en éprouvette, le lycaon est hybridable avec les canidés d'Europe.
Denis : 50% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : ~0%*
* J'ai supposé que "les canidés" signifie "tous les canidés", i.e. chiens, loups, renards et coyotes.

D18 : Le chihuahua et le danois sont hybridables.
Denis : 0.1% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : 0.5%*
* J'ai supposé que les manipulations en éprouvette étaient exclues.

R9 : Barack Obama est un blanc.
Denis : 10% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : ~0%

R10 : Barack Obama est un homme de couleur.
Denis : 100% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : 100%

R11 : Un mulet peut légitimement être considéré comme un cheval.
Denis : 50% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : ~0%

R12 : La bête autopsiée est bien celle qui a terrorisé les habitants du Gévaudan entre 1764 et 1767.
Denis : 99.5%* | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : 99.5%
* J'ai interprété "celle" comme signifiant "celle ou une de celles".

R13 : La bête autopsiée est un thylacine (aussi appelé loup de Tasmanie).
Denis : 0% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : ~0%

R14 : La bête autopsiée est un hybride hyène + loup.
Denis : 0% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : ~0%

R15 : La bête autopsiée est seulement un gros loup mangeur d'hommes.
Denis : 96% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : 0.1%

R16 : La bête autopsiée est un hybride créé par l'homme.
Denis : 0.1% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : 99.9%

R17 : La bête autopsiée a été dressée dans le but spécifique de s'attaquer aux humains.
Denis : 0.01% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : 99.9%

R18 : La bête autopsiée était protégée par un (des) homme(s).
Denis : 0.1% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : 99.9%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Raphaël et Denis : E-M = 39.8% (17/18) ; 5 D , 0 d , 3 O , 1 a , 8 A .
Code D sur D16, R15, R16, R17, R18.
Code O sur D15, D17, R11.

Entre Raphaël et Homère : E-M = 38.3% (3/18) ; 0 D , 1 d , 1 O , 0 a , 1 A .
Code d sur H5.
Code O sur H4.

Entre Homère et Denis : E-M = 31.7% (3/18) ; 0 D , 0 d , 2 O , 0 a , 1 A .
Code O sur H4, H5.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D19 (Réf. D15 et R11) : Tout animal vertébré appartient à une et une seule espèce.
Denis : 0.01% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : %

D20 (Réf. R12) : La bête autopsiée est la seule bête ayant terrorisé les habitants du Gévaudan.
Denis : 70% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : %

Préambule à D21 :
Au début de cette page Wikipedia, on dit :
D21 : Aux USA, les expressions "african american" et "black american" sont pratiquement synonymes.
Denis : 98% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : %
* La première est simplement plus politically correct.

D22 (Réf. D17) : En excluant les manipulations en éprouvette, le lycaon est hybridable avec les loups ou les gros chiens d'Europe.
Denis : 50% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : %

D23 (Réf. R16à18) : Si les 3 propositions R16-17-18 sont vraies, alors la bête autopsiée est née et a grandi au Gévaudan.
(note : on demande d'évaluer une probabilité conditionnelle)
Denis : 85% | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : %

D24 : Au moins un des 2 parents de la bête autopsiée est né en Afrique.
Denis : 3%* | Poulpeman : % | Homère : % | Raphaël : %
* J'essaye d'être cohérent avec R5.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le cochonnet.

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Bonjour,

Je relance car j'ai du mal avec l'hypothèse du Lycaon. Je ne vois pas de tracteur (cf R3) et ma prochaine salve tournera autour du pot "chien sauvage".



xxxxxxxxxxxxxxxxx Evaluations H manquantes du dossier xxxxxxxxxxxxxxx

P1 : La mention a plusieurs reprises du mot "loup" dans le rapport Marin signifie que l'animal décrit est un loup
Denis : 95% | Poulpeman : 5% | Homère : 45% | Raphaël : 50%

P2 : Un loup qui n'a ni les couleur, ni la gueule, ni les côtes, ni les proportions d'un loup n'est pas un loup
Denis : ~0% | Poulpeman : 91% | Homère : 10% | Raphaël : 50%

P3 : L'animal décrit dans le rapport Marin est un canidé exotique.
Denis : abs* | Poulpeman : 70% | Homère : 45% | Raphaël : 50%
* Larousse donne 2 définitions pour "exotique". (1) Qui appartient aux pays étrangers, qui en provient. (2) Dont les caractéristiques diffèrent notablement des caractéristiques habituelles. J'évalue P3 à 2% selon la définition (1) et à 75% selon la définition (2).

D5 (Réf. P2) : Un mouton à 6 pattes est un mouton.
Denis : 100% | Poulpeman : 100% | Homère : 100% | Raphaël : 100%

D6 (Réf. D1 et P3) : La bête autopsiée était née en Europe.
Denis : 97% | Poulpeman : 22% | Homère : 75% | Raphaël : 99%

D7 (Réf. P3) : La bête autopsiée était génétiquement compatible avec les loups de France.
Denis : 97% | Poulpeman : 10%* | Homère : 95% | Raphaël : 99.9%
*Vu que j'accorde ~20% à l'hypothèse de l'hybride

Préambule à D8 :
Dans cet article sur les lions mangeurs d'hommes du Tsavo qui, en 1898 ont fait près de 135 victimes, on dit : « Les assassins ? 2 lions mâles sans crinière ».

D8 (Réf. P2) : Un lion mâle adulte sans crinière est un lion.
Denis : 100% | Poulpeman : 100%* | Homère : 100% | Raphaël : 100%
*Autant qu'un homme imberbe est un homme.

D9 : Transférons ce début de partie dans la rubrique Redico.
Denis : 95% | Poulpeman : 100% | Homère : abs%* | Raphaël : 50%
*un peu tard pour me prononcer.

R2 : L'animal avait bien quatre doigts par patte comme l'affirme le rapport Marin.
Denis : 95%* | Poulpeman : 96% | Homère : 90% | Raphaël : 95%
* J'ai déjà eu un chat qui avait 6 griffe à chaque patte avant.

R3 : Le lycaon est le seul canidé à ne posséder que quatre doigts à chaque patte*.
Denis : 99.5% | Poulpeman : 99,9% | Homère : 0%*** | Raphaël : 99.5%
*Réf.: http://fr.wiktionary.org/wiki/lycaon
** On le dit aussi au début de cet article. Joli tracteur pour l'hypothèse lycaon.
*** dans ma salve je proposerai une alternative (d'ailleurs issue de wiki aussi)

xxxxxxxxxxxxxxxxx Evaluations H manquantes du dossier - FIN xxxxxxxxxxxxxxx


Préambule à D14 :
Au début de cet article sur Barack Obama, on dit : « Fils d'un Kényan noir et d'une Américaine blanche du Kansas... ».

D14 (Réf. R7 et R8) : Barack Obama est un noir.
Denis : 98% | Poulpeman : % | Homère : 50% | Raphaël : Abstention*
* Ça dépend de la définition qu'on donne à "noir".

D15 (Réf. R7 et R8) : Le ligre (papa lion et maman tigresse) est un lion.
Denis : 55% | Poulpeman : % | Homère : 5% | Raphaël : ~0%

D16 (Réf. R6) : L'hypothèse "hybride lycaon + autre canidé" est plus vraisemblable que l'hypothèse "100% lycaon".
Denis : 2% | Poulpeman : % | Homère : 75% | Raphaël : 98%

D17 (Réf. R6) : En excluant les manipulations en éprouvette, le lycaon est hybridable avec les canidés d'Europe.
Denis : 50% | Poulpeman : % | Homère : 60% | Raphaël : ~0%*
* J'ai supposé que "les canidés" signifie "tous les canidés", i.e. chiens, loups, renards et coyotes.

D18 : Le chihuahua et le danois sont hybridables.
Denis : 0.1% | Poulpeman : % | Homère : 1% | Raphaël : 0.5%*
* J'ai supposé que les manipulations en éprouvette étaient exclues.

R9 : Barack Obama est un blanc.
Denis : 10% | Poulpeman : % | Homère : 50% | Raphaël : ~0%

R10 : Barack Obama est un homme de couleur.
Denis : 100% | Poulpeman : % | Homère : 99% | Raphaël : 100%

R11 : Un mulet peut légitimement être considéré comme un cheval.
Denis : 50% | Poulpeman : % | Homère : 66% | Raphaël : ~0%

R12 : La bête autopsiée est bien celle qui a terrorisé les habitants du Gévaudan entre 1764 et 1767.
Denis : 99.5%* | Poulpeman : % | Homère : 20% | Raphaël : 99.5%
* J'ai interprété "celle" comme signifiant "celle ou une de celles".

R13 : La bête autopsiée est un thylacine (aussi appelé loup de Tasmanie).
Denis : 0% | Poulpeman : % | Homère : 0% | Raphaël : ~0%

R14 : La bête autopsiée est un hybride hyène + loup.
Denis : 0% | Poulpeman : % | Homère : 0% | Raphaël : ~0%

R15 : La bête autopsiée est seulement un gros loup mangeur d'hommes.
Denis : 96% | Poulpeman : % | Homère : 1% | Raphaël : 0.1%

R16 : La bête autopsiée est un hybride créé par l'homme.
Denis : 0.1% | Poulpeman : % | Homère : 50%* | Raphaël : 99.9%
*les chiens avaient la côte à l'époque il me semble. Je réévalue si je me trompe.

R17 : La bête autopsiée a été dressée dans le but spécifique de s'attaquer aux humains.
Denis : 0.01% | Poulpeman : % | Homère : 1% | Raphaël : 99.9%

R18 : La bête autopsiée était protégée par un (des) homme(s).
Denis : 0.1% | Poulpeman : % | Homère : 1% | Raphaël : 99.9%

D19 (Réf. D15 et R11) : Tout animal vertébré appartient à une et une seule espèce.
Denis : 0.01% | Poulpeman : % | Homère : 0% | Raphaël : %

D20 (Réf. R12) : La bête autopsiée est la seule bête ayant terrorisé les habitants du Gévaudan.
Denis : 70% | Poulpeman : % | Homère : 19% | Raphaël : %

Préambule à D21 :
Au début de cette page Wikipedia, on dit :
Citer:
African Americans or Black Americans are citizens or residents of the United States who have origins in any of the black populations of Africa. In the United States, the terms are generally used for Americans with at least partial Sub-Saharan African ancestry.

D21 : Aux USA, les expressions "african american" et "black american" sont pratiquement synonymes.
Denis : 98% | Poulpeman : % | Homère : 99% | Raphaël : %
* La première est simplement plus politically correct.

D22 (Réf. D17) : En excluant les manipulations en éprouvette, le lycaon est hybridable avec les loups ou les gros chiens d'Europe.
Denis : 50% | Poulpeman : % | Homère : 75% | Raphaël : %

D23 (Réf. R16à18) : Si les 3 propositions R16-17-18 sont vraies, alors la bête autopsiée est née et a grandi au Gévaudan.
(note : on demande d'évaluer une probabilité conditionnelle)
Denis : 85% | Poulpeman : % | Homère : 50% | Raphaël : %

D24 : Au moins un des 2 parents de la bête autopsiée est né en Afrique.
Denis : 3%* | Poulpeman : % | Homère : 9% | Raphaël : %
* J'essaye d'être cohérent avec R5.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

H7: Dans wikipedia, rubrique chien, on lit: "Les membres antérieurs comportent 4 doigts, les postérieurs généralement 5". Le généralement retire l'exclusivité des 4 doigts du Lycaon.
Denis : % | Poulpeman : % | Homère : 95% | Raphaël : %

H8: Le Lycaon est quasi-impossible à apprivoiser [ disons dans 99.5%].
Denis : % | Poulpeman : % | Homère : 99% | Raphaël : %

H9: Le lycaon mesure entre 60 et 80cm au garrot, ce qui n'en fait pas un animal plus gros qu'un loup.
Denis : % | Poulpeman : % | Homère : 99% | Raphaël : %

Je m'oriente vers un: pas de Lycaon au Gévaudan.

Tabernak ! Je me rends compte que je ralentis la partie, ceci malgré ma promesse.
Ceci dit, j'ai une bonne excuse : j'ai chopé je suis obnubilé par la grippe A/H1N1.
Je dois discuter prochainement (dans une dizaine de jours) avec mon super expert de la bête du gévaudan.

Et pis après une soirée bière , je sais même plus ce que c'est qu'un lycaon...

Continuez sans moi, je reviens sans tarder (une fois de plus).

Poulpeman

_________________
Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser. (Michel Bakounine)
Mon blog : critique de l’idéologie dominante et promotion de la philosophie libertaire

Salut surtout à Raphy, à Poulpy et à Homèry.

Bigre! Une partie qui regrouille après un coma de plus de 2 mois. Rarement vu ça.

Si Raphy y revient, j'y reviens aussi et nous attendrons Poulpy en jouant lentement.

Quand même plus vite qu'à 2 mois par tour, j'espère.

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Bonsoir aux (ex-)participants de ce redico et à tout le monde,

Sommes-nous donc tous d'accord sur l'affirmation:

- Pas de Lycaon au Gévaudan.


Homère

D'accord à 98%.

Moi aussi.

À 99.7%.

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Je suis sûr qu'il y a des caons au Gévaudan comme partout ailleurs.

Jean-François

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“The spread of secondary and latterly of tertiary education has created a large population of people, often with well-developed literary and scholarly tastes, who have been educated far beyond their capacity to undertake analytical thought.” Sir Peter Medawar (The Phenomenon of Man)

Tout à fait, et il me semble avoir mis le doigt dessus ici :

http://www.paranormal-fr.net/forum/que- ... ml?hilit=gévaudan&start=360

Message 371

Et comme il faut rendre à César ce qui est à César, l'hypothèse lycaon a été envisagée ici :

http://criptopage.caixapreta.org/secao/ ... vaudan.htm

Rien que ce fait clôt le redico, c'est un lycaon à sang pur sang.



Ca faudrait le prouver, avec photos à l'appui d'un chien qui n'a point de pouce (je ne parle pas de l'absence de gros orteil, mais bien du pouce), d'autant que sur le même article, on le voit parfaitement le pouce sur la photo proposée par Wiki.

Pour les oreilles, lettre d'Auvergne et rapport Marin, droite, large à la base et 12cm de long !

http://www.labetedugevaudan.com/pages/docus.html

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Moi quand j'ai une certitude, j'en suis absolument sûr et certain...

Bonjour à tous,


Quelqu'un parle-t-il Portugais? Donc ce site prétend pouvoir déterminer la nature de la bête (puisque Le Lycaon affirme pouvoir clore ce redico).

En parlant de redico, on salve ici, on ne balance pas quelques mots portuguais en guise d'argument dominant.

xxxxxxxxxxxxxxxxx mini-salvexxxxxxxxxxxxxxx

H10: Le site en Portugais du Lycaon va permettre d'identifier sans doute possible la nature de la bête du Gévaudan:
Homère : 1%* | Le Lycaon : ??% | quivoudra: ??%

*Et je ne parle même pas Portuguais

Désolé, je parlais de l'anatomie, pas du site, je renvoie juste à ce site parce que je suis tombé dessus et qu'il émettait la même hypothèse que moi. Il s'appuie sur la fourrure.

La fourrure de la bête correspond-t-elle au lycaon : le lycaon 100%

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Moi quand j'ai une certitude, j'en suis absolument sûr et certain...