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 Sujet du message: Re: La création de la religion Astérienne
MessagePublié: 04 Jan 2012, 19:17 
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Inscrit le: 20 Mai 2004, 21:42
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Merci de rétablir les faits.

J'avais bien vu que le message de Remarque simple était plein d'affirmations douteuses mais comme je n'ai pas les connaissances nécessaires pour m'engager dans ce genre de débat j'ai préféré m'abstenir en espérant que quelqu'un d'autre répondrait à ma place.


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 Sujet du message: Re: La création de la religion Astérienne
MessagePublié: 05 Jan 2012, 04:58 
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Inscrit le: 22 Oct 2008, 16:38
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Merci de rétablir les faits.


C'est pour ça que je le fais.
On va dire que c'est compulsif, mais ça me retourne les tripes de voir quelqu'un massacrer comme ça l'histoire de l'antiquité au nom d'un questionnement religieux qui, s'il est légitime, pourrait trouver une réponse dans le travail de vrais spécialistes plutôt qu'en spammant des hypothèses sans fondement et même parfois carrément ridicules sur un forum.

Au moins, ceux qui lisent auront une autre version, à eux de décider ce qui est le plus crédible.

Et encore, faut ce méfier de ce que j'ai moi même dit. C'est si simplifié pour éviter de faire un pavé plus gros encore que s'en est presque faux parfois car trop réducteur.

Si ça vous intéresse, sur le sujet de Remarque Simple quand à l'apparition du christianisme est ses rapports avec l'empire romain, son empereur et sa société:

Sur Rome et sa société:

-Paul Veyne, La Société romaine
-Paul Veyne, Sexe et pouvoir à Rome (celui là est un peu hors sujet, mais ça éclaire pas mal le fonctionnement de la société et des rapports de pouvoirs dans une population majoritairement clientéliste)
-Paul Veyne, l'empire greco-romain

-John Scheid et François Jacques, Rome et l'intégration de l'Empire (44 av. J.-C.–260 ap. J.-C.)., vol. 1 (celui là est un peu ardu, mais passionnant sur le rapport entre Rome et les provinces, la construction de l'empire, la figure de l'empereur.)
-John Scheid, La religion des Romains
-John Scheid, Religion et piété dans la Rome antique

-Marcel Le Glay, Yann Le Bohec, Histoire romaine


Sur le christianisme et Rome:

-André Piganiol, L'Empire chrétien

-Paul Veyne, Quand notre monde est devenu chrétien

-Les ouvrages d'Etienne Nodet sur la religion juive et chrétienne (à prendre avec des pincettes. Je me souviens en avoir feuilleté certain, mais je ne saurais en dire plus)

-Peter Brown, L'essor du christianisme occidental: triomphe et diversité. 2000-1000

-Pierre maraval, Le Christianisme de Constantin à la conquête arabe

C'est ceux que je me souviens avoir au moins feuilleté, que j'ai pu retrouver et qui sont accessible, il y en a évidement des tas d'autres plus ou moins généraliste (je vous épargne les mémoires et thèses d'historiens qui sont parfois très techniques et donc souvent un peu ennuyeuses)

Je les mets surtout au cas où Remarque Simple aurait envie de réellement apprendre quelque chose plutôt que de lancer des affirmations gratuites et sans fait pour les soutenir.
J'ai peu d'espoir, mais sait-on jamais.
Il remarquera que je cite assez volontiers Paul Veyne, historien dont j'aime la façon de présenter l'histoire, même s'il passe parfois par des raccourci un peu facile selon moi, et qui surtout, est athée, ce qui devrait peut-être l'inciter à revoir sa copie quand à ma prétendue religiosité (mais là encore, j'ai peu d'espoir. Je me dis que le spam de question n'est pas signe d'un esprit très ordonné)

_________________
Prier: Demander que les lois de l'univers soient annulées en faveur d'un unique pétitionnaire, indigne de son propre aveu. (Ambrose Bierce)

Prier: Croire que les plans de Dieu ont si peu d'importance qu'il va les changer juste parce que tu lui as demandé poliment.


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