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la réalité

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Auteur

Message

Ildefonse

Sujet du message: Re: la réalité

Publié: 07 Nov 2009, 18:17

Inscrit le: 21 Déc 2008, 17:11
Messages: 4076

geraldsimard37 a écrit:

Ildefonse a écrit:

geraldsimard37 a écrit:

Si vous le souhaitez, je peux vous démontrez que votre postulat "Si "Dieu" existait, il ne laisserait pas ses prêtres violer des jeunes" ne correspond pas à un raisonnement logique. Par ailleurs, les religions s'accomodent très bien du mal comme concept.

je crois que tu as marqué ceci. donc j'attend après toi

D'accord.

Définissons donc une base de départ: Comme les prêtres dont on parle dans ce scandale précis sont catholiques (bien que je sois intimement persuadé de l'existence des mêmes problèmes dans les autres structures accueillant des enfants), je vous propose de nous mettre en posture catholique.

Le postulat de départ: Dieu existe. (c'est le "credo")

Le second postulat donne son unicité au catholicisme romain moderne: Dieu est révélé aux travers de l'ancien testament, et des évangiles.

A partir de là, sans entrer dans les détails de tous les mystères de la foi, on peut énoncer plusieurs choses qui sont contenu dans la doctrine.

- Dieu est omnipotent
- Dieu est omniscient
- Dieu est bon (amour et vérité, etc...)
- Dieu a créé l'univers, et comme il est bon, son univers est l'expression de sa bonté, etc...
- Pour peupler son monde, Dieu a aussi créé l'être humain, homme et femme.

Bon, est-ce que jusque là, il y a un problème ? Je vous rappelle qu'il s'agit de croyance et de théologie... (je dis ça afin que vous n'ayez pas l'impression que je veuille vous convertir

)

CELA NE PROUVE PAS QUE DIEU EXISTE, MAIS QU'IL Y A DES ÉCRIVAIN QUI ONT MARQUÉ CES LIGNES ET QUE TU LES UTILISENT. dONC TU UTILISE DES PHRASES créé par des scripte(écrivain) ou peu importe le nom.

Ce n'est pas la question que vous me posiez et à laquelle je comptais vous répondre. D'ailleurs, étant athée, je ne risque pas de vous prouver que dieu existe. Votre réflexion manque un peu de ... réflexion.

Inutile d'aller plus loin.

_________________
La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

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geraldsimard37

Sujet du message: Re: la réalité

Publié: 07 Nov 2009, 21:28

Inscrit le: 04 Nov 2009, 20:48
Messages: 34

vous marquez toujours que si vous êtiez dieu vous auriez créé le monde tel qu'il est ====== À LA FIN DE VOS MESSAGE

DONC TU PRÉTEND QUE DIEU EXISTE = car tu le marque =si j'étais dieu =

DONC PROUVE MOIS QUE DIEU EXISTE

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BeRReGoN

Sujet du message: Re: la réalité

Publié: 07 Nov 2009, 22:29

Inscrit le: 06 Sep 2006, 11:36
Messages: 1231
Localisation: Pu en Abitibi

Vous devriez relire le message précédent de Ildefonse, je crois qu'il dit clairement qu'il est athée et ne crois pas en dieu.

Je peux écrire comme signature: "si j'étais un ogre, je mangerais des lutins", ça ne voudrait pas dire que je crois à l'un ou l'autre. Vous disiez plus tôt de ne pas accrochez sur des détails et pour moi la signature est un détail car c'est une phrase hors contexte. Vous devriez vous concentrer sur ce qu'il y a d'écrit dans les messages.

Bon le sujet vous disiez est nous sommes tous des dieux. Ok vous êtes l'énième personne à redéfinir le mot dieu pour qu'il décrit son concept. Ça avance à quoi et en quoi l'utilisation du mot dieu est nécessaire dans vos explications? Le rapport avec les fantômes? Les prêtes catholique?

Je relis votre premier message et pour moi ce n'est pas évident.

Une autre chose dans ce message vous disiez:

geraldsimard37 a écrit:

DONC L'HOMME EST LE SEUL ET UNIQUE CRÉATEUR DE TOUT CE QUI EXISTE.

Vous prétendez quoi par cette phrase?

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"What the hell you starin' at!!"

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geraldsimard37

Sujet du message: Re: la réalité

Publié: 08 Nov 2009, 00:50

Inscrit le: 04 Nov 2009, 20:48
Messages: 34

Je relis votre premier message et pour moi ce n'est pas évident.

Une autre chose dans ce message vous disiez:

geraldsimard37 a écrit:

DONC L'HOMME EST LE SEUL ET UNIQUE CRÉATEUR DE TOUT CE QUI EXISTE.

Vous prétendez quoi par cette phrase?[/quote]

tout ce qui a été inventé(créé par des créateurs) = et non se que la nature nous donne

et qui a inventé la nature = = = = le temps = des millions d'année

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Denis

Sujet du message: Belle trouvaille

Publié: 08 Nov 2009, 01:08

Modérateur

Inscrit le: 03 Sep 2003, 17:22
Messages: 14214
Localisation: Montréal

Salut geraldsimard37,

Ainsi donc, pour bien vous lire, il aurait fallu interpréter votre "tout ce qui existe" (ex.) comme signifiant "tout ce que l'homme a créé". Fallait y penser! Ça n'était pas évident.

Par contre, ce qui est évident, c'est la lapalissade où ça mène : L'homme est le seul et unique créateur de tout ce que l'homme a créé.

Belle trouvaille.

L'idée mérite certainement d'être creusée encore plus creux.

Denis

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Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Ildefonse

Sujet du message: Re: la réalité

Publié: 08 Nov 2009, 05:41

Inscrit le: 21 Déc 2008, 17:11
Messages: 4076

D'autant que le déisme prétend lui que dieu est dans tout ce que l'homme n'a pas créé ... :lol:

J'aurais du me douter de quelque chose de louche lorsque j'ai lu les premiers messages de GS37... Merci BeRReGoN d'avoir tenté une explication mais je ne pense pas que ce soit rentré...

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Ildefonse

Sujet du message: Re: la réalité

Publié: 08 Nov 2009, 07:53

Inscrit le: 21 Déc 2008, 17:11
Messages: 4076

Au moins, cette intervention permet de supposer un certain relativisme. A savoir que les "furieux" sont aussi du côté des athées. Je ne dis pas "du côté" des sceptiques, parce que justement, ici la méthode sceptique dont nous nous prévalons, est délibérément mise à l'écart pour ne laisser la place qu'à un traitement assez "violent" de l'argumentation.

Certes, il y a argumentation, mais nous pouvons aisément constater qu'elle se base sur les mêmes types déjà cités de celle des créationnistes. Le refus véhément d'admettre possible l'impossibilité raisonnable de démontrer l'existence ou l'inexistence des dieux permet ici de remettre en question la position de l'athéisme.

C'est bien. Nous ne sommes pas supérieur du seul fait de notre point de vue. Ce qui m'amène à dire que si de tels énergumènes existent chez nous, il n'y a pas de supériorité non plus en face (un peu capillotracté, mais juste, ce me semble).

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ovide

Sujet du message: Re: la réalité

Publié: 08 Nov 2009, 11:40

Inscrit le: 09 Fév 2008, 11:54
Messages: 1231
Localisation: montreal

Bonjour

Geraldsimard , tu dis ;

Citer:

DONC L'HOMME EST LE SEUL ET UNIQUE CRÉATEUR DE TOUT CE QUI EXISTE.

Selon toi, qui à créer l' homme???

Tu dis aussi que ;

Citer:

tout ce qui a été inventé(créé par des créateurs) = et non se que la nature nous donne

et qui a inventé la nature = = = = le temps = des millions d'année

??????

Qui sont ces créateurs que tu parles? puisque dieu n' existe pas????

t' est aussi dur à suivre qu' un quatrin de Nostradamus :mrgreen:

Ovide

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" Nous ne devenons pas illuminés en imaginant des formes lumineuses, mais en prenant conscience du mal. '

- Carl Gustav Jung

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geraldsimard37

Sujet du message: Re: la réalité

Publié: 08 Nov 2009, 13:42

Inscrit le: 04 Nov 2009, 20:48
Messages: 34

ovide a écrit:

Bonjour

Geraldsimard , tu dis ;

Citer:

DONC L'HOMME EST LE SEUL ET UNIQUE CRÉATEUR DE TOUT CE QUI EXISTE.

Selon toi, qui à créer l' homme???

Tu dis aussi que ;

Citer:

tout ce qui a été inventé(créé par des créateurs) = et non se que la nature nous donne

et qui a inventé la nature = = = = le temps = des millions d'année

??????

Qui sont ces créateurs que tu parles? puisque dieu n' existe pas????

t' est aussi dur à suivre qu' un quatrin de Nostradamus :mrgreen:

Ovide

LES CRÉATEURS = HUMAINS QUI INVENTE.... ET TOUS LES AUTRES HUMAINS

QUI A CRÉÉ LA NATURE ET TOUS CE QUI EST VIVANT= LE TEMPS = DES MILLIONS D'ANNÉE D'ÉVOLUTION TERRESTRE

DONC AUCUN DIEU

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Florence

Sujet du message: Re: la réalité

Publié: 09 Nov 2009, 06:22

Inscrit le: 03 Sep 2003, 02:48
Messages: 4761

geraldsimard37 a écrit:

LES CRÉATEURS = HUMAINS QUI INVENTE.... ET TOUS LES AUTRES HUMAINS

QUI A CRÉÉ LA NATURE ET TOUS CE QUI EST VIVANT= LE TEMPS = DES MILLIONS D'ANNÉE D'ÉVOLUTION TERRESTRE

DONC AUCUN DIEU

Moi, j'ai deux questions:

1) POURQUOI CRIEZ-VOUS ?

2) que vient faire votre crédo dans la rubrique "Fantômes" ?

_________________
Faith may be defined briefly as an illogical belief in the occurrence of the improbable H.L. Mencken

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Raphaël

Sujet du message: Re: la réalité

Publié: 09 Nov 2009, 21:00

Inscrit le: 20 Mai 2004, 21:42
Messages: 3203
Localisation: Québec

geraldsimard37 a écrit:

QUI A CRÉÉ LA NATURE ET TOUS CE QUI EST VIVANT= LE TEMPS = DES MILLIONS D'ANNÉE D'ÉVOLUTION TERRESTRE

Et qui a créé le temps ?

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Homère

Sujet du message: Re: la réalité

Publié: 10 Nov 2009, 07:20

Inscrit le: 31 Mar 2008, 07:37
Messages: 344
Localisation: Londres

Florence a écrit:

2) que vient faire votre crédo dans la rubrique "Fantômes" ?

Bonjour Florence,
C'est une bonne question. Fantômes et dieux sont dans le même panier chez geraldsimard37, donc je soupçonne l'une de ses équations: les dieux n'existent pas = les fantômes n'existent pas. Mais je peux me tromper.

Bonjour geraldsimard37,
J'ai deux questions moi aussi:

1/ Quelles sont vos lectures préférées?
2/ Puis-je vous demander ce qui vous à conduit à militer si ardemment, presque de manière obsessionnelle (pardonnez-moi l'expression, je ne souhaite pas vous blesser) pour cette équation dieux=humains?

Cordialement, :a1:

Homère

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geraldsimard37

Sujet du message: Re: la réalité

Publié: 10 Nov 2009, 10:10

Inscrit le: 04 Nov 2009, 20:48
Messages: 34

Raphaël a écrit:

geraldsimard37 a écrit:

QUI A CRÉÉ LA NATURE ET TOUS CE QUI EST VIVANT= LE TEMPS = DES MILLIONS D'ANNÉE D'ÉVOLUTION TERRESTRE

Et qui a créé le temps ?

POURQUOI posé une question comme celle là.

QUI a créé le temps == c'est évident = = personne = = la rotation autour d'une étoile , comme le soleil. = 1 an terrestre

et si la planète ne tournait pas, autour du soleil ou elle ne tournait pas sur elle même????? il n'y aurait pas de vie. se serait trop froid ou trop chaud.

Nous sommes chanceux d'etre sur une planète où la vie c'Est créé par elle-même. et que la distance entre l'étoile(soleil) est a une distance raisonable pour avoir de la vie.

c'Est sure que si la planète serait plus loin du soleil, peut-être orions nous quand même existé, mais avec une morphologie un peu différente et un cerveau dévelloppé différemment; ; ;soit meilleur ou pire.

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geraldsimard37

Sujet du message: Re: la réalité

Publié: 10 Nov 2009, 10:25

Inscrit le: 04 Nov 2009, 20:48
Messages: 34

Homère a écrit:

Florence a écrit:

2) que vient faire votre crédo dans la rubrique "Fantômes" ?

Homère

je suis un nouveau sur le forum et je n'est pas fait attention a l'endroit où j'ai commencé la discution = se n'est pas grave

ET OUI, les dieux n'existe pas et les fantôme n'existe pas = comme les loup-garous et les vampires et .... shrek n'existe pas

mes lectures = revue scientifique, j'aime mieux les film
ce n'est pas une obsession, je fais juste continuer le suivis des conversation, qui va nous diriger vers,,;,,;,,;

Q1= quel est la date de création de la première bible chrétienne

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Florence

Sujet du message: Re: la réalité

Publié: 10 Nov 2009, 10:52

Inscrit le: 03 Sep 2003, 02:48
Messages: 4761

geraldsimard37 a écrit:

je suis un nouveau sur le forum et je n'est pas fait attention a l'endroit où j'ai commencé la discution = se n'est pas grave

Le français est-il votre langue maternelle ?

Citer:

Q1= quel est la date de création de la première bible chrétienne

La bible n'est pas une création mais d'une compilation/édition de textes, mythes, et d'histoires antérieurs.

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Ildefonse

Sujet du message: Re: la réalité

Publié: 10 Nov 2009, 11:36

Inscrit le: 21 Déc 2008, 17:11
Messages: 4076

geraldsimard37 a écrit:

Q1= quel est la date de création de la première bible chrétienne

L'ancien testament est probablement fixé depuis le VII ou VIème siècle avant notre ère, tandis que le nouveau testament est compilé vers le IIIème siècle après.

_________________
La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

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BeRReGoN

Sujet du message: Re: la réalité

Publié: 10 Nov 2009, 15:30

Inscrit le: 06 Sep 2006, 11:36
Messages: 1231
Localisation: Pu en Abitibi

geraldsimard37 a écrit:

QUI a créé le temps == c'est évident = = personne = = la rotation autour d'une étoile , comme le soleil. = 1 an terrestre

et si la planète ne tournait pas, autour du soleil ou elle ne tournait pas sur elle même????? il n'y aurait pas de vie. se serait trop froid ou trop chaud.

L'an terrestre n'est qu'une mesure bien arbitraire choisi par l'homme pour calculer l'écoulement du temps. Le temps existe sans avoir besoin que la terre tourne sur elle même et autour du soleil.

Je ne suis pas du même avis que Raphael sur l'existence de dieu*, mais même en étant athée on peut se poser la question sur l'origine du temps et de l'univers où l'on vit.

* Je crois que Raphael n'est pas athée, mais je ne suis pas sur à 100%, ni ce qu'est dieu pour lui.

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"What the hell you starin' at!!"

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geraldsimard37

Sujet du message: Re: la réalité

Publié: 10 Nov 2009, 15:56

Inscrit le: 04 Nov 2009, 20:48
Messages: 34

Florence a écrit:

geraldsimard37 a écrit:

je suis un nouveau sur le forum et je n'est pas fait attention a l'endroit où j'ai commencé la discution = se n'est pas grave

Le français est-il votre langue maternelle ?

Citer:

Q1= quel est la date de création de la première bible chrétienne

La bible n'est pas une création mais d'une compilation/édition de textes, mythes, et d'histoires antérieurs.

quel est la date de la première bible

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Ildefonse

Sujet du message: Re: la réalité

Publié: 10 Nov 2009, 17:06

Inscrit le: 21 Déc 2008, 17:11
Messages: 4076

J'ai répondu.

_________________
La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

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Raphaël

Sujet du message: Re: la réalité

Publié: 10 Nov 2009, 20:51

Inscrit le: 20 Mai 2004, 21:42
Messages: 3203
Localisation: Québec

BeRReGoN a écrit:

* Je crois que Raphael n'est pas athée, mais je ne suis pas sur à 100%, ni ce qu'est dieu pour lui.

Je ne crois pas au Dieu de la Bible ni a aucun autre dieu imaginé par les religions, mais je crois qu'il existe une intelligence invisible* qui guide le monde à notre insu.

*un genre de super-ordinateur astral.

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Denis

Sujet du message: Drôle d'idée

Publié: 11 Nov 2009, 01:15

Modérateur

Inscrit le: 03 Sep 2003, 17:22
Messages: 14214
Localisation: Montréal

Salut Raphy,

Tu dis :

Citer:

je crois qu'il existe une intelligence invisible* qui guide le monde à notre insu.

*un genre de super-ordinateur astral.

Drôle d'idée.

Denis

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Ildefonse

Sujet du message: Re: la réalité

Publié: 11 Nov 2009, 04:40

Inscrit le: 21 Déc 2008, 17:11
Messages: 4076

Raphaël a écrit:

BeRReGoN a écrit:

* Je crois que Raphael n'est pas athée, mais je ne suis pas sur à 100%, ni ce qu'est dieu pour lui.

Et qui a construit ce super PC ? :mrgreen:

_________________
La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

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BeRReGoN

Sujet du message: Re: la réalité

Publié: 11 Nov 2009, 05:01

Inscrit le: 06 Sep 2006, 11:36
Messages: 1231
Localisation: Pu en Abitibi

Ildefonse a écrit:

Raphaël a écrit:

BeRReGoN a écrit:

* Je crois que Raphael n'est pas athée, mais je ne suis pas sur à 100%, ni ce qu'est dieu pour lui.

Et qui a construit ce super PC ? :mrgreen:

Je suis entrain de me monter un ordi alors c'est peut-être moi! Je pourrais y programmer par erreur un code qui dépasse la compréhension humaine et qui permettrait à mon ordi de se rendre au début de tout et de créer tout et de le sauvegarder sur son disque dur.

On va peut-être planté d'un jour à l'autre! La preuve le réchauffement de la planète ne serait qu'une fan qui ne fonctionne plus très bien!

_________________
"What the hell you starin' at!!"

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Raphaël

Sujet du message: Re: la réalité

Publié: 11 Nov 2009, 09:28

Inscrit le: 20 Mai 2004, 21:42
Messages: 3203
Localisation: Québec

Ildefonse a écrit:

Et qui a construit ce super PC ? :mrgreen:

Le même qui a construit ton ADN. :P:

Dernière édition par Raphaël le 11 Nov 2009, 09:35, édité 1 fois au total.

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Raphaël

Sujet du message: Re: la réalité

Publié: 11 Nov 2009, 09:35

Inscrit le: 20 Mai 2004, 21:42
Messages: 3203
Localisation: Québec

BeRReGoN a écrit:

On va peut-être planté d'un jour à l'autre! La preuve le réchauffement de la planète ne serait qu'une fan* qui ne fonctionne plus très bien!

Pour nos amis français:

*fan= ventilateur

(rien à voir avec les membres du fan-club à BeRReGoN :mrgreen:

)

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