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 Sujet du message: La rencontre (inattendue) des morts dans les NDE
MessagePublié: 29 Jan 2013, 01:09 
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Inscrit le: 10 Déc 2006, 11:59
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Bonjour,

Dans plusieurs cas de NDE, les expérienceurs disent avoir rencontré les esprits de personnes décédées de leur entourage.

Que cela puisse s'expliquer par le désir de croire, ou par des attentes antécédentes, ou par le l'influence de la culture de la personne au sujet de la nature de l'au-delà, sans doute, mais la littérature sur le sujet rapporte aussi des cas où l'expérienceur a rencontré dans sa NDE des personnes dont il ignorait le décès, ce dont il a été informé seulement APRÈS la NDE...

Ce phénomène est assez souvent mentionné dans la littérature savante (revues universitaires).

Cela me laisse quand même dubitatif. Comment fait-on pour s'assurer que les soignants ou l'entourage de l'expérienceur ne lui suggèrent pas subtilement des réponses ou ne l'orientent pas inconsciemment quand il fait son récit??? Après tout un hôpital n'est pas un laboratoire de psychologie.

Et pourtant, si ce genre de phénomène (rencontre inattendue avec des morts) était ultérieurement confirmé par plusieurs sources indépendantes, avec les contrôles qui s'imposent, cela constituerait sans doute un bon argument pour le caractère paranormal des NDE.

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 Sujet du message: Re: La rencontre (inattendue) des morts dans les NDE
MessagePublié: 29 Jan 2013, 07:01 
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Inscrit le: 03 Sep 2003, 02:39
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Ubu a écrit:
Comment fait-on pour s'assurer que les soignants ou l'entourage de l'expérienceur ne lui suggèrent pas subtilement des réponses ou ne l'orientent pas inconsciemment quand il fait son récit?


C'est un des problèmes qui teintent la question des témoignages, particulièrement ceux recueillis par les premiers chercheurs qui se sont intéressés au NDE. Même si c'est toujours un problème potentiel, les chercheurs sont actuellement plus conscients de ce genre de biais et tentent d'en minimiser l'importance.

Un autre problème, dû à la popularisation du concept, est le fait que les "ressuscités" savent parfois ce que "devrait" signifier une NDE. Ils peuvent s'attendre à certaines chose et/ou considérer que certains de leurs souvenirs de l'événement sont plus vrais que d'autres en fonction de ces attentes. Cela peut biaiser les témoignages. Malgré tout, ceux qui vivent des NDE peuvent rapporter avoir vu des personnes vivantes, particulièrement chez les plus jeunes.

Citer:
Que cela puisse s'expliquer par le désir de croire, ou par des attentes antécédentes, ou par le l'influence de la culture de la personne au sujet de la nature de l'au-delà, sans doute, mais la littérature sur le sujet rapporte aussi des cas où l'expérienceur a rencontré dans sa NDE des personnes dont il ignorait le décès, ce dont il a été informé seulement APRÈS la NDE...


Vous avez une référence, une citation?

Jean-François

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“This sums up the general approach of homeopaths to research: they are not out to investigate the properties of a system but rather to show that a system has the needed properties to justify their pre-ordained conclusions” (Ars Technica)


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 Sujet du message: Re: La rencontre (inattendue) des morts dans les NDE
MessagePublié: 29 Jan 2013, 14:11 
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Inscrit le: 10 Déc 2006, 11:59
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Jean-Francois a écrit:
Vous avez une référence, une citation?

Jean-François


Bonjour J-F,

Oui laisse-moi fouiller dans mes archives et je te reviens. :)

Autre chose: il y a des NDE où l'expérienceur rencontre des «morts» qui sont en fait vivants? Cela suggère qu'au moins certaines NDE sont bien des hallucinations...

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 Sujet du message: Re: La rencontre (inattendue) des morts dans les NDE
MessagePublié: 29 Jan 2013, 14:27 

Inscrit le: 28 Sep 2003, 05:53
Messages: 148
Ubu a écrit:
Jean-Francois a écrit:
Vous avez une référence, une citation?

Jean-François


Bonjour J-F,

Oui laisse-moi fouiller dans mes archives et je te reviens. :)

Autre chose: il y a des NDE où l'expérienceur rencontre des «morts» qui sont en fait vivants? Cela suggère qu'au moins certaines NDE sont bien des hallucinations...


la présence de vivants est très très rare dans les NDE.

Elle peut s'expliquer par une reconstitution après coups des souvenirs de la NDE ou ...

La présence de vivants dans les NDE peut aussi s'expliquer par le fait que nous sommes tous déjà morts.

c'est le point de vue de ce physicien

http://www.amazon.com/Quantum-Physics-E ... ics+of+NDE

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 Sujet du message: Re: La rencontre (inattendue) des morts dans les NDE
MessagePublié: 30 Jan 2013, 17:02 
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Bonjour Jean-François,

J'ai trouvé ceci dans un article de dictionnaire (écrit par Bruce Greyson, un de ceux qui ont le plus écrit sur le phénomène).

«««Moreover, some experiencers on their deathbed see, and often express surprise at seeing, a recently deceased person of whose death neither they nor anyone around them had any knowledge, excluding the possibility that the vision was a hallucination related to the experiencer's expectations. In some cases, the person seen died at the time of, or immediately before the vision, allowing no possibility for the experiencer to have learned of the death. Reports of these cases, in which the dying individual sees someone recently deceased but thought to be still living, are scattered throughout the literature; but there are enough of them to warrant giving them serious attention.»»»

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 Sujet du message: Re: La rencontre (inattendue) des morts dans les NDE
MessagePublié: 31 Jan 2013, 18:40 
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Inscrit le: 10 Déc 2006, 11:59
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Voici la référence de la citation:

Greyson, B. (2012). Near-death experiences. In V. S. Ramachandran (Ed.), The Encyclopedia of Human Behavior, Vol. 2 (pp. 669-676). St. Louis: Academic Press

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 Sujet du message: Bruce Greyson me répond (!!!)
MessagePublié: 31 Jan 2013, 18:46 
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Inscrit le: 10 Déc 2006, 11:59
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Bonjour,

Sachant que Bruce Greyson est un des plus grands spécialistes actuels du phénomène des NDE, et qu'il applique une approche scientifique au phénomène, je me suis permis de lui poser une petite question.

Voici ma question:

I got a little question about NDEs. I know there are some cases in which the experiencer, during the NDE, meets "deceased" relatives who in fact happen to be alive. This phenomenon appears to be downplayed by believers in NDEs, but would it not be a challenge to the objective reality of NDEs (that is, to the view that NDEs are really what they appear to be to the experiencer)?

Sa réponse:

I agree that seeing living persons in a near-death experience would lead me to question the objective validity of that particular NDE. And if that kind of phenomenon were common in NDEs, it would make me more skeptical about NDEs in general. Howewver, in the thousands of NDEs that I have studied, I have never heard of one in which the experiencer encountered a living person. I know that some researchers, such as Melvin Morse, have written about such incidents, but they do not use any standard criterion for calling something an NDE. In fact, many of the experiences that these researchers include in their research are qjuite obviously delirious hallucinations (for example, Morse describes one in which a nurse's face became tranbsformed into a pig's face) that have little or no overlap with the features commonly seen in NDEs. If any standard measure of NDEs was applied to these experiences, such as Ken Ring's WCEI or my NDE Scale, these experiences would not qualify as NDEs.

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