Christophe barbier, France
« 367, elles seraient en France 367 à porter la burka, le nikhab ou le voile-intégrale […] évidemment, tout cela est faux il suffit de descendre dans les rues de certain quartier-riches ou populaires pour se rendre compte que beaucoup plus de femmes musulmanes portent un voile-intégrale, un voile incompatible avec les valeurs républicaines […]
Il y a évidemment une stratégie des islamistes de faire reculer la démocratie, de profiter de la faiblesse des démocraties pour avancer leurs pions, pour marquer des points, pour engranger des victoires morales […]»

Mon sentiment : scéptique : on cherche à me faire peur.

Est-ce une simple diabolisation médiatique ou est-ce une nouvelle formule de la théorie du complot de la main géante invisible musulmane déposant des voiles ou des burkha sur le jolie petit visage si démocratique de nos filles ? plus sérieusement, voici mes questions :

Est-ce qu'un vêtement peut faire reculer la démocratie ?

Est-ce que l'islam peut-être un instrument politique de type faire-valoir pour actualisé la morale actuelle ?

Y a t il un complot musulman et est-ce que les femmes qui portent la burkha participe actuellement à une stratégie islamiste dont parle christophe barbier ?

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Un complot sans doute pas, dans le sens d'une organisation dirigée, mais une volonté d'une frange de la population de transformer leur environnement conformément à leur croyance extrêmiste, cela ne me semble faire que peu de doute.

Es-ce qu'un vêtement peut faire reculer la démocratie ?

En soi, non. Mais, il me semble qu'il s'agit d'un processus progressif dans lequel la burqua n'est qu'une étape, comme le hidjab il y a une demi-douzaine d'années, et le blocage de certaines voies parisiennes aux habitants le vendredi pour la prière dans la rue.

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La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

C'est juste que le gouvernement (droite dure) à force de flirter et aller chercher les électeurs du fn, se retrouve empêtré dans ses vieux démons.
Hortefeux, estrosi et d'autres sont des anciens d'occident groupuscule extrême droite.

Moi ce qui me gave vraiment c'est : un voile incompatible avec les valeurs républicaines
Je suis athé dans un pays laic et si une femme veut s'habiller avec un drap sur la tête ça la regarde.
D'ailleurs il existe déjà des lois qui interdisent de cacher son identité en dehors de période de carnaval.
Ce débat à pur fond la religion, "on est en france alors machin truc", merde je suis français laic et je ne vois pas de quel droit je devrait interdire à quelqu'un de s'habiller comme il veut.
Parce qu'au final ce n'est que ça, le coup de libérer les femmes c'est une connerie, certaines le veulent elle même (ce n'est pas une légende) et ça doit être respecté.

Hier encore on me sort cet argument mais à ma question: alors si elle est en Afghanistan avec sa burka là ça t'emmerde plus, elle est loin de la france alors voilà !?

Mon interlocuteur à préférer partir. Qui s'occupe des tenues des épouses de dieu ? Elles vivent une vraie vie de femme ? Non bien sur que non mais c'est catholique alors ça va ...

On en est encore à vivre avec le poids des religions et rien ne s'arrange. Et personne ne veut l'admettre.

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Pas en France, à ma connaissance.



Seriez vous aussi d'accord avec le port de chaines en public, dans la mesure où le personne les portait volontairement ?



Je suis d'accord avec la volonté, mais dans quelle mesure ne peut on protéger les gens contre eux mêmes ? (je vous demande ça, histoire de voir jusqu'à quel point nos opinions divergent).



Complètement d'accord sur ce point.

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Oui du moment qu'elles ne servent pas à frapper quelqu'un par exemple, chacun dispose de son corps comme il l'entend.

Je n'en sait rien, c'est toute la difficultée, on touche à l'intime, comment savoir ce qu'il en est vraiment ?
Il faudrait peut-être déplacer le problème, pas interdire le port, mais interdire de forcer quelqu'un à le porter.
Un peu comme une femme battue qui couvre son bourreau par peur. C'est là je pense qu'il faut agir, et la loi est déjà là il me semble.

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Et comment faites-vous pour dicernez l'influence psychologique d'un "bourreau" ou d'une idéologie délétère sur une personne, de son libre consentement éclairé ?

Parce que jusqu'ici, on est d'accord sur le fond. Mais sur l'application de notre point de vue, il y a une vraie divergence.

Personnellement, je considère qu'une personne qui se livre librement en esclavage (au propre comme au figuré) n'existe pas. De même qu'un suicide n'est jamais le fait d'une personne saine d'esprit en Occident (je restreint volontairement; on pourrait gloser sur le suicide selon les époques et la géographie à l'infini).

Ainsi, l'enfermement sous un bout de tissu constitue de mon point de vue, une mise à l'écart de la société qu'on pourrait assimiler à un suicide social.

Ca, c'est pour le sujet des individus, mais il y a aussi la poussée islamiste qui constitue un phénomène d'agression à l'égard du reste de la population, et dont les premières victimes sont leurs coreligionnaires.

Laisseriez vous des jeunesses d'extrême droite, en uniforme, défiler dans les rues au pas de l'oie dans la mesure où elles en auraient eu l'autorisation ?

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Il faut pas se faire d'illusion,chrétiens,laic,athé ou pas la France dans 30ans sera majoritairement musulmane,ils représente un enfant/4 né en France aujourd'hui contre 1/20 y a 20ans,plus une immigration quasi exclusivement africaine musulmane (100 000 entrées légales annuelle) à noté que Mayotte territoire 100% musulman et quoi voit chaque jour des centaines d'immigrants continentaux y arriver,pour le moment expulser sur le champ mais comme en 2011 Mayotte va devenir département français et donc toute la législation ultra protectrice de l'immigré va s'appliquer à ce département,ce qui fera encore et grossir plus la part sans cesse croissante de l'islam en France...La Gauche française est totalement acquise à cette africanisation,préférant accueillir un africain que un polonais sur son territoire.(des gens comme Benoit Hamon au Parti Socialiste voudrait que le Maroc,l'Algérie et la Tunisie soit intégrés à l'UE)
Vue la propension très nette que ont les personnes d'origines africaines à voter à Gauche,c'est du pain bénit pour eux,la droite va disparaitre progressivement,la Gauche française étant déjà pour que l'on accroisse l'arrivée des continentaux africain...
Car ne l'oublions pas la différence fondamentale c'est que contrairement au reste de l'Europe,la France accorde la nationalité à toute personne qui nait sur son sol,et pour ceux qui y sont pas né mais qui veule l'acquérir ce n'est qu'une formalité,en France pour etre français y a pas besoin de parler la langue.Quand un couple turc à un enfant en Allemagne cet enfant est turc,en France quand un couple de marocain donne naissance à un enfant cet enfant aura la nationalité française...En Allemagne malgré une immigration assez forte le corps électoral demeure inchangé,en France il s'en retrouve bouleverser...La Fille ainée de l'Eglise est déjà entrain d'agoniser,le seul Avenir de la France est l'Islam.

C'est bien le problème, mais je ne pense pas que cette future loi soit la meilleure solution.
D'autant plus qu'il y a quoi ? 2000 femmes qui la portent en france ?
Faux problème.

Hélas je crois je devrais le faire, je suis qui pour empêcher quelqu'un de penser ?
Je pense que discuter lui montrer qu'il raisonne mal est bien plus efficace qu'interdire, ce qui le confortera justement dans idée qu'il a raison.
Au final, on a quoi ? Une femme peut-être forcée de s'habiller comme ça, ou peut-être qui veut s'habiller comme ça. Est-ce vraiment un problème ?
Il y a des maris très jaloux, interdit de porter une minijupe, qui s'en occupe ? Où est la loi qui règle ça ?
Tu ne serais pas en train de faire l'amalgame arabe= musulman ?
C'est ça qui me gonfle le problème c'est la religion et la religion j'en ais pas, l'église et l'état se sont séparés en 1905 pourquoi tout le monde piétine ça ?

C'est bien ce que je dis un problème de religion avant tout, tant que c'est des catrho pas de problèmes, mais les musulmans ça va pas.
Et moi qui suit athée on me fout dehors aussi ? J'ai rien à dire ? Je suis pas français ?

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Salut Nemrod,

À Ildefonse (sans le nommer) tu dis :

Je pense qu'il fait plutôt la corrélation "arabe~musulman".

Toi, fais-tu l'amalgame "corrélation~amalgame" ?

Denis

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Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

@ Nemrod: Je comprends bien votre point de vue. Finalement la différence entre nous se situe entre choisir de faire et choisir de ne rien faire. Je préfère être dans l'orientation que dans le subit (sachant qu'on subit de toutes façons).

@ Denis: Je pense qu'il parlait de PadaOne

Cela dit, la modification des caractères de la France est flagrante, et lorsque PadaOne parle de l'avance de la démographie "musulmane", il a raison de souligner que ces modifications sont innévitables et posent problème dans la révolution morale qu'elles impliquent à plus ou moins longue échéance.

En revanche, PadaOne considère que les citoyens d'origine africaine votent majoritairement à gauche, et s'il a raison sur les chiffres, il se méprend sur le présupposé social. Statistiquement, les votes sont partagés entre ceux des jeunes "à gauche" et des ainés "à droite". Les enfants étant plus nombreux dans cette partie de la population, il est logique que le résultat des élections soit ce qu'il est. En revanche, les jeunes se "droitisent" volontiers en prenant de l'âge, le conservatisme étant plus en accord avec la morale musulmane que le progressisme des lumières.

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Salut Ildefonse,

Tu dis :

Tu as raison.

Le message de Nemrod contient 4 citations. Les deux premières étaient de toi (sans qu'il le précise). Je n'avais pas vérifié que, pour les deux autres, il avait changé d'interlocuteur, encore sans le dire. Ça met de vilaines peaux-de-banane sous les pieds du lecteur.

Parmi les utilisateurs du forum, Nemrod est l'un de ceux qui respectent le moins le point 6 de la section lisibilité de la Charte du Forum.


Pour sa défense, il dira peut-être qu'il n'est pas le seul à ne pas le faire.

Misère! C'est comme le type qui, ayant été pris à rouler à 80 km/h dans une zone de 40 dirait qu'il n'est pas le seul à le faire.

Charitablement, je suppose qu'il ne sait pas que la fonction [quote] a l'option [quote="nom"].

Ne pas le savoir est moins grave que le savoir et ne pas l'utiliser.

Denis

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Il sera donc fouetté avec des orties fraiches.

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Trempées dans l'acide.

Denis

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J'adore ce genre de bonnes résolutions...

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Moi j'aime me ballader à poil et on m'interdit de le faire (l'esthétique y gagne, je dois le reconnaïtre). Pourtant cette tenue est celle d'Adam et de pas mal de gens glorifiés par les textes religieux.

Je suis autant choqué par ces marques religieuses (burka, voile, ...) que par d'autres (croix, ...).

Franchement, nos rues ne seraient-elles pas plus agréables peuplées de femmes à poil que d'esclaves en burka ?

Le voile, c'est pour les moches. Pépé a donc le droit de se promener à poil...

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Salut Ildefonse,

Faut en faire une religion.

Puis réclamer le droit de l'afficher autant que les autres.

Pas de discrimination et pas de jaloux.

Denis

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Pas en hiver en tout cas. Brrrrrrr.

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"Opinions are like assholes: Everybody have one but somes are stinkier than others."

On se réchaufferai...

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Si tant est qu'un "Mr Freeze" réchauffe.

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A quand une "Marianne" voilée ? Non je dis ça parce qu'un grand quotidien national (le Figaro), avait mis en couverture de son magazine une "Marianne" voilée (en 1988), et déclenché une polémique assez violente, car il ressortait en gros du dossier que "l'identité nationale était menacée à court terme, et que si l'on n'y prenais garde, la France serait, dans 20 ans, une république musulman" et titrait même son article "Serons-nous français en 2025 ?"... Cela se passait il y a 20 ans...

Bien sûr, vous me direz : le monde a changé depuis. D'ailleurs, un des journaliste du dossier sus-cité, interviewé à la radio, a qui ont avait demandé "Mais ne jouez-vous pas sur les peurs ? Ce que vous annoncez dans votre dossier, l'extrême droite le disait il y a 20 ans déjà, et pourtant nous sommes toujours laïcs et républicains", avait répondu en substance "certes, mais en 20 ans, le monde à changé, la donne n'est pas la même".

L'histoire ne se répète pas, dans le cas qui nous occupe : elle balbutie...

Il n'empêche qu'il a raison. Dans vingt-cinq ans, grace à la démographie, le visage de la France aura beaucoup changé. Et la mentalité orientale, beaucoup plus conservatrice, sera plus prégnante, y compris dans la législation.

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Nous ne pouvons plus rien y faire le processus est irréversible la France sera une Terre musulmane à moyen terme 50 ans grand maximum. Tous les partis de gauche UMP compris ont preté allégeance aux musulmans,partie de l'électorat qui grandit 10 fois plus vite que le reste du corps électoral,donc c'est là qu'est l'avenir et ils ont bien compris,pour continuer à se faire élire,il faut caresser le musulman dans le sens du voile

Peut-être du fait de l'immigration mais pas de la natalité.

C'est une blague ???