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 Sujet du message: Le 150ème anniversaire de «l'Origine des espèces»
MessagePublié: 30 Oct 2008, 23:31 
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Salut,

Est-ce que vous savez si les scientifiques ou autre groupe ont prévu quelque chose de spécial pour cet important anniversaire???

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Je n'ai pas de singe dans ma famille.


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 Sujet du message: Re: Le 150ème anniversaire de «l'Origine des espèces»
MessagePublié: 31 Oct 2008, 00:05 
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Non, mais on pourrait aller brulé le musée de la création et faire cuire des guimauves. :mrgreen: :P

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Cartaphilus a écrit:
A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.


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 Sujet du message: Re: Le 150ème anniversaire de «l'Origine des espèces»
MessagePublié: 31 Oct 2008, 03:30 
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Ubu a écrit:
Est-ce que vous savez si les scientifiques ou autre groupe ont prévu quelque chose de spécial pour cet important anniversaire???

Dawkins et les évolutionnistes ont prévu une soirée en l'honneur du Malin pour l'occasion. Il y aura des sacrifices d'enfants, des chants à la gloire de la débauche sexuelle, des concerts de black métal et des lapidations de jeunes vierges.

Bref, ce que font les évolutionnistes dans la vie de tous les jours, mais en un peu plus grand.

Poulpeman

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Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser. (Michel Bakounine)
Mon blog : critique de l’idéologie dominante et promotion de la philosophie libertaire


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 Sujet du message: On s'inscrit où ?
MessagePublié: 31 Oct 2008, 03:33 
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Salut Poulpeman,

On s'inscrit où ?

:) Denis

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 Sujet du message: Re: Le 150ème anniversaire de «l'Origine des espèces»
MessagePublié: 31 Oct 2008, 04:20 
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Poulpeman t'as oubliez une lecture d'un chapitre de Harry potter par la grande sorciè.. heu écrivaine J.R. Rollings suivi d'une parti de Dongeons & Dragons tout en cherchant des pokémons!

http://www.info-sectes.org/occulte/index.htm

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Cartaphilus a écrit:
A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.


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 Sujet du message: Re: Le 150ème anniversaire de «l'Origine des espèces»
MessagePublié: 31 Oct 2008, 04:32 
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Inscrit le: 18 Juil 2007, 21:02
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Citer:
Parmi ces groupes, Iron Maiden (signifiant "vierge de fer"), qui n'était autre qu'un instrument de torture utilisé par des sorcières


lol... C'est plutôt un instrument de torture des chrétiens contre les sorcières...

http://www.heresie.com/vierge.htm

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Cartaphilus a écrit:
A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.


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 Sujet du message: Re: Le 150ème anniversaire de «l'Origine des espèces»
MessagePublié: 31 Oct 2008, 06:09 
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Ils sont quand même bien allumé les types d'info-secte :a7:

Comme si les pokémon pouvait être occulte. C'est vrai, tapons allègrement sur les cartes pokémon et Harry Potter et surtout fermons les yeux sur la responsabilité des parents dans le fait que leur gamin entre dans des groupes pas clair.

En tout cas, je suis d'accord avec Jonathan l, allons bruler le musée de la création pour faire un feu de joie. On pourra en profiter pour essayer d'invoquer l'esprit de Darwin/Satan :mrgreen:

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Prier: Demander que les lois de l'univers soient annulées en faveur d'un unique pétitionnaire, indigne de son propre aveu. (Ambrose Bierce)

Prier: Croire que les plans de Dieu ont si peu d'importance qu'il va les changer juste parce que tu lui as demandé poliment.


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 Sujet du message: Re: Le 150ème anniversaire de «l'Origine des espèces»
MessagePublié: 31 Oct 2008, 07:20 
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Ubu a écrit:
Est-ce que vous savez si les scientifiques ou autre groupe ont prévu quelque chose de spécial pour cet important anniversaire?


Oui, il y a différentes célébrations. Ça varie selon les universités ou institutions. Faut voir au cas par cas.

Jean-François

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“The spread of secondary and latterly of tertiary education has created a large population of people, often with well-developed literary and scholarly tastes, who have been educated far beyond their capacity to undertake analytical thought.” Sir Peter Medawar (The Phenomenon of Man)


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 Sujet du message: Re: Le 150ème anniversaire de «l'Origine des espèces»
MessagePublié: 31 Oct 2008, 09:35 
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Inscrit le: 23 Sep 2008, 14:54
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A propos de "vierge de fer", Jonathan l a écrit:
C'est plutôt un instrument de torture des chrétiens contre les sorcières...

Ça m'évoque irrésistiblement ce film : "Le masque du démon" de Mario Bava.
Euh...oui, c'est assez loin du cinéma d'art et d'essai, c'est en (superbe) noir et blanc, ça date de 1960... :vieux:

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Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.


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 Sujet du message: Re: Le 150ème anniversaire de «l'Origine des espèces»
MessagePublié: 08 Nov 2008, 18:48 

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Ubu a écrit:
Salut,

Est-ce que vous savez si les scientifiques ou autre groupe ont prévu quelque chose de spécial pour cet important anniversaire???


J'ai lu ce bouquin. Le point où Darwin peut (et doit) être perfectionné, c'est dans l'étude et la modélisation des causes des mutations. On ne connaissait pas l'ADN ni le génôme à l'époque...ce livre est trop qualitatif pour moi, il manque de mathématiques. ;) Aujourd'hui dans n'importe quelle vraie science digne de ce nom on fait tourner de gros programmes informatiques pour prévoir des trucs (théories réfutables) ; il doit en être de même à l'avenir en génétique des populations.


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 Sujet du message: Re: Le 150ème anniversaire de «l'Origine des espèces»
MessagePublié: 08 Nov 2008, 18:51 
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Wàng a écrit:
J'ai lu ce bouquin. Le point où Darwin peut (et doit) être perfectionné
Il l'a été.

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anybody in the creation/evolution debate area knows that this is basically a spiritual war. The root of the problem is not a question of what is science or what is truth. [Laurence Tisdall]


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 Sujet du message: Re: Le 150ème anniversaire de «l'Origine des espèces»
MessagePublié: 08 Nov 2008, 19:33 

Inscrit le: 15 Oct 2008, 14:50
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Zwielicht a écrit:
Wàng a écrit:
J'ai lu ce bouquin. Le point où Darwin peut (et doit) être perfectionné
Il l'a été.


Euh...j'ai dû mal m'expliquer. :? Je sais très bien ce que c'est que la génétique. J'ai le livre de Monod sur mon étagère sur le hasard et la nécessité. Mais je parlais de programmes informatique et de modèles mathématiques, comme ce qui se fait en physique. Que du quantitatif ! Il me semble que la biologie de l'évolution est très en retard là-dessus.


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 Sujet du message: Re: Le 150ème anniversaire de «l'Origine des espèces»
MessagePublié: 08 Nov 2008, 19:38 
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À Wàng,

Il y a un scientifique qui a essayé de réfuter l'évolution néodarwinienne par les maths: Georges Salet, avec le livre «Hasard et certitude».

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Je n'ai pas de singe dans ma famille.


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 Sujet du message: Re: Le 150ème anniversaire de «l'Origine des espèces»
MessagePublié: 08 Nov 2008, 19:41 

Inscrit le: 15 Oct 2008, 14:50
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Ubu a écrit:
À Wàng,

Il y a un scientifique qui a essayé de réfuter l'évolution néodarwinienne par les maths: Georges Salet, avec le livre «Hasard et certitude».


Enfin une réponse intéressante ! :D


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 Sujet du message: Re: Le 150ème anniversaire de «l'Origine des espèces»
MessagePublié: 08 Nov 2008, 20:17 
Dictionnaire Sceptique
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Wàng a écrit:
Mais je parlais de programmes informatique et de modèles mathématiques, comme ce qui se fait en physique. Que du quantitatif ! Il me semble que la biologie de l'évolution est très en retard là-dessus.
Pourtant, très près de nous:
http://www.dms.umontreal.ca/~lessards/LessardCV.html

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 Sujet du message: Re: Le 150ème anniversaire de «l'Origine des espèces»
MessagePublié: 08 Nov 2008, 20:25 

Inscrit le: 15 Oct 2008, 14:50
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Zwielicht a écrit:
Wàng a écrit:
Mais je parlais de programmes informatique et de modèles mathématiques, comme ce qui se fait en physique. Que du quantitatif ! Il me semble que la biologie de l'évolution est très en retard là-dessus.
Pourtant, très près de nous:
http://www.dms.umontreal.ca/~lessards/LessardCV.html


Merci ! :) Reste à appliquer ces travaux au réel de l'histoire des mutations, par exemple en décorticant le génôme d'une fonction vitale particulière.


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 Sujet du message: Re: Le 150ème anniversaire de «l'Origine des espèces»
MessagePublié: 09 Nov 2008, 12:07 
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Wàng a écrit:
Aujourd'hui dans n'importe quelle vraie science digne de ce nom on fait tourner de gros programmes informatiques pour prévoir des trucs (théories réfutables) ; il doit en être de même à l'avenir en génétique des populations


A l'avenir? Si vous pensez qu'il n'y a rien de tel c'est que vous ne connaissez strictement rien au sujet, rien du tout à ce qui s'est fait en biologie évolutive durant tout le XXe siècle. Vous avez tout raté de ce qui est convenu d'appeler "la synthèse moderne". Vous n'avez entendu parler ni de E.W. Mayr, ni de T. Dobzhansky, ni de M. Kimura, ni de S.J. Gould, ni de beaucoup d'autres... Ca fait un bon moment que des modèles ont été développés, principalement en génétique des populations mais aussi en cladistique ou systématique des organismes, des gènes ou des fonctions particulières (L'évolution du système immunitaire, par exemple, est basée sur une modélisation spécifique de ce système).

Vous pouvez lire n'importe quel introduction à la génétique des populations (par ex., "La théorie de l'évolution - Une logique pour le vivant" de P. David & S. Samadi) pour en avoir un aperçu.

Citer:
Reste à appliquer ces travaux au réel de l'histoire des mutations, par exemple en décorticant le génôme d'une fonction vitale particulière.


Une application dans ce genre là, celui-là, ou autre? Il y a énormément de recherche de ce côté-là. La littérature existe et n'est pas très difficile à trouver.

C'est évident, pour qui comprend un peu la science, que vous ne la trouverez pas dans l'"Origine des espèces". Les connaissances ont "un peu" changé depuis Darwin.

Jean-François

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 Sujet du message: Re: Le 150ème anniversaire de «l'Origine des espèces»
MessagePublié: 09 Nov 2008, 20:16 

Inscrit le: 15 Oct 2008, 14:50
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Merci ! :D Effectivement je ne suis pas biologiste et mes connaissances datent un petit peu. ;) Bon, je reviendrai sans doute à la charge dans quelque temps, une fois digérés les articles intéressants.


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 Sujet du message: Re: Le 150ème anniversaire de «l'Origine des espèces»
MessagePublié: 10 Nov 2008, 02:11 
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Wàng a écrit:
Zwielicht a écrit:
Wàng a écrit:
J'ai lu ce bouquin. Le point où Darwin peut (et doit) être perfectionné
Il l'a été.


Euh...j'ai dû mal m'expliquer. :? Je sais très bien ce que c'est que la génétique. J'ai le livre de Monod sur mon étagère sur le hasard et la nécessité. Mais je parlais de programmes informatique et de modèles mathématiques, comme ce qui se fait en physique. Que du quantitatif ! Il me semble que la biologie de l'évolution est très en retard là-dessus.


Certains aspects, comme tout ce qui concerne la variation génétique au sein des populations et au fil des générations, a été mathématisé à fond - peut-être même trop. Tooby et Cosmides en parlent dans The past explains the present: "Nearly all of population genetics consists of the elaboration of a mathematics to describe the varieties of genetic change and ongoing selection" (page 380). Et ils se plaignaient de ça déjà en 1990 :)

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 Sujet du message: Re: Le 150ème anniversaire de «l'Origine des espèces»
MessagePublié: 12 Nov 2008, 16:33 
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Salut Wàng,

Wàng a écrit:
Aujourd'hui dans n'importe quelle vraie science digne de ce nom on fait tourner de gros programmes informatiques pour prévoir des trucs (théories réfutables) ; il doit en être de même à l'avenir en génétique des populations.

Et bien justement... les plus gros ordinateurs du monde sont souvent utilisés pour la biologie, et en particulier en génétique.

Exemple : Le MareNostrum, en Espagne.

Citer:
Cet ordinateur se trouve là sous les ordres du Ministère espagnol de l’Éducation et des Sciences et est utilisé pour analyser les données sur le génome humain, sur les protéines, le calcul des pluies et le projet de nouveaux mélanges chimiques.


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Amicalement,
Hallucigenia


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