Salut richard,

Tel qu'annoncé ici, j'ai pris la liberté de transférer notre début de partie dans la rubrique réservée au Redico. Sohaitons-nous une belle partie, bien mutuellement détordante.

On a 9 propositions au dossier (5 de D et 4 de R).

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 9 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 : Le 11/9/01, le Boeing 757 du vol AA77 a terminé son vol en dans un crash dans l'édifice du Pentagone.
Denis : 100% | Richard : 50%*
* Était "abstention" (je n'en sais rien).

D2 : Le chat le plus âgé de la planète vit présentement au Liechtenstein.
Denis : 0.002% | Richard : 0.1%

D3 : Les restes de la plupart des passagers du vol AA77 ont été récupérés et identifiés dans les débris du Pentagone.
Denis : 100% | richard* : abs**
* je ne sais pas comment tu as fait pour deviner que mon prénom c'est Richard
** j'en sais rien

D4 : Plusieurs dizaines de personnes ont clairement vu un gros avion de ligne volant très très bas en direction du Pentagone, avant d'entendre un gros "boum".
Denis : 100%* | richard : abs*
* j'en sais rien

D5 (Réf.) : Le 11 sept. 2001, vers 8h20, le vol AA77 a quitté l'aéroport Washington-Dulles (en direction de Los Angeles) avec plus de 60 personnes à bord.
(note : désolé pour l'accroc à la Loi 7. Si ça cause problème, je reformulerai)
Denis : 100% | richard : 94%

----------

R1 : Un avion de ligne a percé plusieurs murs en béton.
Denis : 50%** | richard : 2%*
* il m'est arrivé de vouloir planter un clou dans un mur en béton (dans le plâtre ça va mais quand on arrive au béton, bonjour!).
** Seul le mur de façade était costaud~renforcé. Les murs intérieurs étaient "ordinaires".

R2 : Un avion en alliage d'aluminium a brulé complètement.
Denis : 0%** | richard : 3%*
* s'il avait été en bois j'aurais mis 100%.
** Pas complètement.

R3 : Cet avion -qui a brulé complètement- a laissé malgré tout des morceaux de carlingue bien avant le lieu d'impact.
Denis : 100%* | richard : 2%
* Je n'ai pas tenu compte du bout (faux) "-qui a brûlé complètement-". J'ai évalué le reste.

R4 : Ces morceaux sont dentelés et cabossés d'une manière inexplicable par un crash.
Denis : abs* | richard : 99%
* "Inexplicable" est ambigu (demande-t-on une explication qui se rend au bout du bout de tous les détails des détails?). S'il signifie "incompatible", je mets 0%.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre richard et Denis : Écart-Moyen = 34.2% (6 propositions utilisables sur 9) ; 1 D , 0 d , 1 O , 0 a , 4 A .
Code D sur R3.
Code O sur D1.

2)
Mes propositions étaient en "P". J'ai remplacé ces P par des D (mon initiale).

3)
Notre écart-moyen (34.2%) est modéré. Je m'attendais à pire.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D6 (Réf. R4) : La forme de ce débris de carlingue est incompatible avec un crash de Boeing.
Denis : 0% | richard : ?%

Préambule à D7 :
Dans cet article (sur l'identification médico-légale des victimes du Pentagone), il est écrit :

D7 (Réf. D3) : Christopher C. Kelly, l'auteur de l'article, ment, sait qu'il ment, et fait partie du complot.
(note : Si cette proposition triple fait problème, je scinderai peut-être. Aussi, désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Denis : 0% | richard : ?%

D8 (Réf. D5) : Cette liste des passagers du vol AA77 contient de grosses erreurs.
Denis : 0% | richard : ?%

D9 : Dans cette photo, derrière le gros débris principal, on voit un sol jonché d'une multitude de débris plus petits.
Denis : 100% | richard : ?%

D10 (Réf. R1) : Dans l'édifice du Pentagone, seul le mur extérieur était costaud~renforcé. Les cloisons et murs intérieurs étaient beaucoup plus ordinaires.
Denis : 99% | richard : ?%

Préambule à D11 :
Ici, Pardalis a écrit : « Vous êtes au courant que la force de votre poignet et la force et le momentum de l'avion qui a percuté ces murs sont de magnitudes différentes? »

D11 : Un Boeing de plus de 100 tonnes, arrivant à plus de 800 km/h, libère formidablement plus d'énergie qu'un coup de marteau ordinaire.
Denis : 100% | richard : ?%
*Au pif, un zillion de fois plus.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi le ballon.

Denis

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Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Misère!

On dirait que richard n'a pas du tout envie de débattre~discuter~dialoguer en mode intensément interactif, avec des dents aux engrenages cognitifs.

C'était à prévoir. Après tout, les cigognistes font pareil.

Pour des raisons analogues.

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

salut Denis! bonjour tout le monde!
tu te trompes: je suis de nouveau à l'hôpital et je n'ai accès à internet que le ouiquène, mais je vais arranger ça.

_________________
A +

Salut richard,



Reviens-nous complètement complètement complètement détordu.

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Salut Denis! bonjour tous les gens!

D1 : Le 11/9/01, le Boeing 757 du vol AA77 a terminé son vol en dans un crash dans l'édifice du Pentagone.
Denis : 100% | Richard : 50%*
* Était "abstention" (je n'en sais rien).

D2 : Le chat le plus âgé de la planète vit présentement au Liechtenstein.
Denis : 0.002% | Richard : 0.1%

D3 : Les restes de la plupart des passagers du vol AA77 ont été récupérés et identifiés dans les débris du Pentagone.
Denis : 100% | richard : 6%

D4 : Plusieurs dizaines de personnes ont clairement vu un gros avion de ligne volant très très bas en direction du Pentagone, avant d'entendre un gros "boum".
Denis : 100%* | richard : 20% (plusieurs dizaines me paraît beaucoup).

D5 (Réf.) : Le 11 sept. 2001, vers 8h20, le vol AA77 a quitté l'aéroport Washington-Dulles (en direction de Los Angeles) avec plus de 60 personnes à bord.
(note : désolé pour l'accroc à la Loi 7. Si ça cause problème, je reformulerai)
Denis : 100% | richard : 94%

----------

R1 : Un avion de ligne a percé plusieurs murs en béton.
Denis : 50%** | richard : 2%*
* il m'est arrivé de vouloir planter un clou dans un mur en béton (dans le plâtre ça va mais quand on arrive au béton, bonjour!).
** Seul le mur de façade était costaud~renforcé. Les murs intérieurs étaient "ordinaires".

R2 : Un avion en alliage d'aluminium a brulé complètement.
Denis : 0%** | richard : 3%*
* s'il avait été en bois j'aurais mis 100%.
** Pas complètement.

R3 : Cet avion -qui a brulé complètement- a laissé malgré tout des morceaux de carlingue bien avant le lieu d'impact.
Denis : 100%* | richard : 2%
* Je n'ai pas tenu compte du bout (faux) "-qui a brûlé complètement-". J'ai évalué le reste.

R4 : Ces morceaux sont dentelés et cabossés d'une manière inexplicable par un crash.
Denis : abs* | richard : 99%
* "Inexplicable" est ambigu (demande-t-on une explication qui se rend au bout du bout de tous les détails des détails?). S'il signifie "incompatible", je mets 0%.


D6 (Réf. R4) : La forme de ce débris de carlingue est incompatible avec un crash de Boeing.
Denis : 0% | richard : 99%

D8 (Réf. D5) : Cette liste des passagers du vol AA77 contient de grosses erreurs.
Denis : 0% | richard : 1%

D9 : Dans cette photo, derrière le gros débris principal, on voit un sol jonché d'une multitude de débris plus petits.
Denis : 100% | richard : 100%

D10 (Réf. R1) : Dans l'édifice du Pentagone, seul le mur extérieur était costaud~renforcé. Les cloisons et murs intérieurs étaient beaucoup plus ordinaires.
Denis : 99% | richard : 2% (voir également R7)

D11 : Un Boeing de plus de 100 tonnes, arrivant à plus de 800 km/h, libère formidablement plus d'énergie qu'un coup de marteau ordinaire.
Denis : 100% | richard : 100%

R5 : une balle de fusil en acier tirée près (moins de 10 m) d'une planche de bois de 2 cm d'épaisseur la traverserde part en part.
Denis : ?% | richard : 100%

R6 : une balle de fusil creuse en aluminium genre balle dum-dum) tirée près (moins de 10 m) d'un mur en béton armé de 20 cm d'épaisseur le traverse de part en part.
Denis : ?% | richard : 98%

R6 : une balle de fusil creuse en aluminium tirée près (moins de 10 m) d'un mur en béton armé de 20 cm d'épaisseur doublé d'un autre mur identique les traverse de part en part.
Denis : ?% | richard : 96%

R7 : un avion en aluminium volant à 800 km/h qui heurte un double-mur en béton armé de 20 cm d'épaisseur chacun peut les traverser de part en part et abattre ensuite une vingtaine de piliers de soutènement en béton armé.
Denis : ?% | richard : 94%

_________________
A +

Salut richard,

Content qu'ils t'aient laissé sortir, et que tu sois toujours dans la partie.

Avec nos 10 nouvelles propositions (6 de D et 4 de R) depuis mon dernier coup, on est rendus à 19 (11 de D et 8 de R).

Je joins au tableau les deux anciennes propositions D3 et D4 sur lesquelles tu as modifié tes évaluations (Loi 15).

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 12 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D3 : Les restes de la plupart des passagers du vol AA77 ont été récupérés et identifiés dans les débris du Pentagone.
Denis : 100% | richard* : 20%***
* je ne sais pas comment tu as fait pour deviner que mon prénom c'est Richard
** j'en sais rien
*** Était abs** (Loi 15)

D4 : Plusieurs dizaines de personnes ont clairement vu un gros avion de ligne volant très très bas en direction du Pentagone, avant d'entendre un gros "boum".
Denis : 100% | richard : 20%** (plusieurs dizaines me paraît beaucoup).abs*
* j'en sais rien
** (plusieurs dizaines me paraît beaucoup) (était abs* - Loi 15)

(...)

D6 (Réf. R4) : La forme de ce débris de carlingue est incompatible avec un crash de Boeing.
Denis : 0% | richard : 99%

Préambule à D7 :
Dans cet article (sur l'identification médico-légale des victimes du Pentagone), il est écrit :

D7 (Réf. D3) : Christopher C. Kelly, l'auteur de l'article, ment, sait qu'il ment, et fait partie du complot.
(note : Si cette proposition triple fait problème, je scinderai peut-être. Aussi, désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Denis : 0% | richard : ?%

D8 (Réf. D5) : Cette liste des passagers du vol AA77 contient de grosses erreurs.
Denis : 0% | richard : 1%

D9 : Dans cette photo, derrière le gros débris principal, on voit un sol jonché d'une multitude de débris plus petits.
Denis : 100% | richard : 100%

D10 (Réf. R1) : Dans l'édifice du Pentagone, seul le mur extérieur était costaud~renforcé. Les cloisons et murs intérieurs étaient beaucoup plus ordinaires.
Denis : 99% | richard : 2% (voir également R7)

Préambule à D11 :
Ici, Pardalis a écrit : « Vous êtes au courant que la force de votre poignet et la force et le momentum de l'avion qui a percuté ces murs sont de magnitudes différentes? »

D11 : Un Boeing de plus de 100 tonnes, arrivant à plus de 800 km/h, libère formidablement plus d'énergie qu'un coup de marteau ordinaire.
Denis : 100% | richard : 100%
*Au pif, un zillion de fois plus.

----------

R5 : une balle de fusil en acier tirée près (moins de 10 m) d'une planche de bois de 2 cm d'épaisseur la traverserde part en part.
Denis : 99.9%* | richard : 100%
* Pas complètement certain pour les calibre .22 de format mini. Mais presque.

R6 : une balle de fusil creuse en aluminium genre balle dum-dum) tirée près (moins de 10 m) d'un mur en béton armé de 20 cm d'épaisseur le traverse de part en part.
Denis : 85%* | richard : 98%
* Évaluation grossière (failli m'abstenir). Dépend grandement du calibre.

R7 : une balle de fusil creuse en aluminium tirée près (moins de 10 m) d'un mur en béton armé de 20 cm d'épaisseur doublé d'un autre mur identique les traverse de part en part.
Denis : 75%* | richard : 96%
* Évaluation grossière (failli m'abstenir). Dépend grandement du calibre.

R8 : un avion en aluminium volant à 800 km/h qui heurte un double-mur en béton armé de 20 cm d'épaisseur chacun peut les traverser de part en part et abattre ensuite une vingtaine de piliers de soutènement en béton armé.
Denis : 95%* | richard : 94%
* Mon 5% d'incertitude vient de la possibilité que la description fournie ne corresponde pas aux dégâts observés au Pentagone. Si la description est fidèle, j'évalue R8 à 100%.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre richard et Denis : E-M = 36.9% (11/12) ; 3 D , 1 d , 0 O , 2 a , 5 A .
Code D sur D3, D6, D10.
Code d sur D4.

2)
Tu as émis 2 propositions R6. C'est arrangé. Tu es rendu à R8 (plutôt qu'à R7) et ta prochaine salve devrait commencer avec un R9.

3)
Tu as oublié d'évaluer D7. Il conviendrait que tu le fasses dans ton prochain coup.

4)
Tu aurais dû déclarer de façon plus évidente que tu avais modifié tes évaluations de D3 et D4. J'ai failli ne pas le remarquer.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D12 : Arrivant à 800 km/h sur un mur (de 20 cm d'épaisseur) en béton armé, un marshmallow de 100 tonnes, de densité 0.1, abîme au moins autant ce mur qu'un boulet de 100 tonnes en osmium massif (densité 22.6) arrivant à la même vitesse.
(note : le boulet d'osmium ferait 2.04 m de diamètre et le marshmallow cylindrique ferait 10.8 m de hauteur=diamètre)
Denis : 98%* | richard : %
* Il y ferait un trou plus grand. J'admets que le boulet d'osmium pénétrerait beaucoup plus loin (dans le bâtiment) que le marshmallow. Il aurait probablement traversé le Pentagone au complet, et sorti par la façade de l'autre côté.

D13 : Défoncer une porte à coup d'épaule est rigoureusement impossible puisque l'épaule est bien mois dure que le bois dont est fait la porte.
Denis : 0%* | richard : %
* Merci à Wooden Ali.

D14 : Si le bloc de béton avait été sur du dur (plutôt que soutenu aux deux bouts), ce karatéka ne l'aurait pas fracturé.
Denis : 99.9% | richard : %
* Merci à MP57.

Rappel pour D15 :
D5 (Réf.) : Le 11 sept. 2001, vers 8h20, le vol AA77 a quitté l'aéroport Washington-Dulles (en direction de Los Angeles) avec plus de 60 personnes à bord.
(note : désolé pour l'accroc à la Loi 7. Si ça cause problème, je reformulerai)
Denis : 100% | richard : 94%

D15 : Si D15 était fausse, ça se saurait.
Denis : 100% | richard : %

D16 : Richard a déjà pris l'avion dans un grand aéroport, ou a déjà accompagné à l'aéroport des voyageurs qui partaient (ou accueilli des voyageurs qui revenaient).
(note : si la proposition multiple cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être. Les 3 propositions étant liées par des "ou", D16 est vraie si au moins une des 3 est vraie)
Denis : 98% | richard : %

D17 (Réf. D4) : Au moins 3 personnes ont clairement vu un gros avion de ligne volant très très bas en direction du Pentagone, avant d'entendre un gros "boum".
Denis : 100% | richard : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi la balle.

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.