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 Sujet du message: Re: Le registre des armes à feu : la fin d’un mythe
MessagePublié: 08 Jan 2012, 21:49 
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Kraepelin a écrit:
Si Blais a des chiffres, qu'il nous permet de les vérifier.

etienne.blais@umontreal.ca

I.

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 Sujet du message: Re: Le registre des armes à feu : la fin d’un mythe
MessagePublié: 08 Jan 2012, 21:54 
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Jordan a écrit:
Etienne, ne compare pas une tronçonneuse avec une arme d'épaule... Une arme à feu sert à enlever une vie, qu'elle soit animale ou humaine... Peu de gens se suicident ou commettent des meurtres avec une chain- saw...

Bah oui on peut dire merci au registre sur les tronçonneuses ! :lol:
Image
Il y a autant de meurtre à l'arme blanche qu'à l'arme à feu et juste un peu moins sans arme du tout !
Alors on remplace tronçonneuse par couteau :
J'aimerais bien que tu expliques quelle est le diagnostique qui établit qu'un homme est trop fou pour posséder un fusil de chasse mais pas assez pour qu'on lui enlève son couteau ?
ou par pieds et poings :
J'aimerais bien que tu expliques quelle est le diagnostique qui établit qu'un homme est trop fou pour posséder un fusil de chasse mais pas assez pour qu'on lui enlève ses pieds et ses poings ?
Celle là elle est un peu plus facile. :a2:

Pour les suicides :
"qu’il y a eu entre 17 000 et 18 300 suicides d’agriculteurs par an" en Inde et la plupart selon le même mode opératoire "ces agriculteurs endettés, qui, sous la pression des créditeurs, et ayant accès à des pesticides toxiques, auraient mis fin à leurs jours."

Alors on modifie un petit peu :
J'aimerais bien que tu expliques quelle est le diagnostique qui établit qu'un homme est trop dépressif pour posséder un fusil de chasse mais pas assez pour qu'on lui enlève ses anti dépresseurs, son eau de javel, ses lacets, son fer à repasser, sa voiture, etc ?


Ne pas avoir d'arme chez soi peut faire la différence pour une personne "normale" pétant un câble ponctuellement, mais une personne dangereuse pour la société et/ou pour elle même est dangereuse avec ou sans arme.
Et je le répète nul besoin du registre pour ses cas marginaux, des lois spécifiques les ciblant précisément feraient aussi bien pour moins cher.
C'est donc un argument selon moi bien faible.

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 Sujet du message: Re: Le registre des armes à feu : la fin d’un mythe
MessagePublié: 08 Jan 2012, 22:06 
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Etienne Beauman a écrit:
Il y a autant de meurtre à l'arme blanche qu'à l'arme à feu et juste un peu moins sans arme du tout !

Encore une fois.

C'est pas le nombre de meurtres par armes blanche vs le nombre de meurtres par armes à feu qui importe, mais le fait que la diminution des meurtres par arme à feu a baissé avec le registre et n'a pas fait augmenter les autres type de meurtres.

Étienne Blais a écrit:
L'effet préventif de la loi est d'autant plus probable que la baisse des homicides par arme longue n'est pas compensée par une hausse des homicides commis par d'autres méthodes. De surcroît, cette baisse s'observe uniquement pour les homicides commis par arme longue. Les homicides commis à l'aide d'autres armes, tels les couteaux et les objets contondants, ne bougent pas. Cela signifie que la baisse qui est attribuable à la loi C-68 l'est bel et bien et qu'elle n'est pas attribuable à d'autres facteurs ou mesures de prévention mises en place pour prévenir ces homicides.

I.

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 Sujet du message: Re: Le registre des armes à feu : la fin d’un mythe
MessagePublié: 08 Jan 2012, 23:02 
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Inscrit le: 20 Fév 2011, 13:59
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Citer:
C'est pas le nombre de meurtres par armes blanche vs le nombre de meurtres par armes à feu qui importe, mais le fait que la diminution des meurtres par arme à feu a baissé avec le registre et n'a pas fait augmenter les autres type de meurtres.

Jongler c'est beau mais faut pas se brûler
Citer:
la baisse des homicides par arme longue n'est pas compensée par une hausse des homicides commis par d'autres méthodes.

Encore une fois si on regarde la courbe on voit que c'est faux.
Image
point A :
De 1998 à 2004 le nombre d'homicide par armes de poing augmente.
Est on d'accord la dessus ?

point B :
A partir de 2004 c'est la baisse des homicides par arme longue qui n'est plus effective.
Sur ce point ?

Conclusion entre 1998 et 2010 on ne peut pas dire que la baisse des homicides par arme longue n'est pas compensée par une hausse des homicides commis par d'autres méthodes.
Sur la conclusion ?

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 Sujet du message: Re: Le registre des armes à feu : la fin d’un mythe
MessagePublié: 20 Mar 2012, 16:56 

Inscrit le: 01 Mai 2007, 20:53
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Salut

Il y a un bout que je n'ai jamais compris là dedans.

Si on sait que les chasseurs (comme moi depuis 20 ans)
Ont obligatoirement besoin d'un A.A.A.F pour acheter des armes à feu (depuis quand je sais pas trop mais au moins 20 ans)
A.A.A.F qui est, et a toujours été délivré par le gouvernement Canadien. Donc le gouvernement sait depuis 20 ans min, qui possede des armes à feu...

Quelle est/était l'utilité du registre ?

Je veux dire, les armes n'étaient peut-être pas enregistrées, mais le wernement sait très bien qui en possede ou pourrait en posseder ou pas.

Partant du fait que n'importe quelle arme à feu peut tuer, c'est quoi l'avantage de savoir exactement quels sont les calibres que possede une personne. On sait qu'il en a ...



Jamais compris ce bout là.


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 Sujet du message: Re: Le registre des armes à feu : la fin d’un mythe
MessagePublié: 20 Mar 2012, 19:43 
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http://www.rcmp-grc.gc.ca/pubs/fire-feu ... al-fra.pdf

p.26 un tableau qui demontre toute la puissance du registre. la chute libre de la ligne bleu en temoigne.

je note que nul pars le rapport n'avance clairement le lien de causualite registre/ homicide.

la baisse evidente du taux d'homicide ne s'explique pas strictement par la mise en place du registre.

une tendance etait en marche bien avant son existence.

''Ces changements dans le taux de mortalité peuvent s’expliquer aussi par d’autres transformations sociales, à part le Programme de contrôle des armes à feu et les règles légales. Cependant, l’analyse de ces facteurs et leur incidence dépassent le champ de compétence de la présente évaluation.''

p.22 (dernier paragraphe.)

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Je ne tournerai pas ma langue par quatre chemins pcq j'ai pas ma langue dans`sacoche! et que Tout le monde a droit à mon opinion
s'Il y a grenouille sous roche. j'irai pas avec le dos de la main morte. pour le sous-titrer.


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 Sujet du message: Re: Le registre des armes à feu : la fin d’un mythe
MessagePublié: 21 Mar 2012, 08:53 
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Inscrit le: 06 Nov 2003, 12:14
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kestaencordi a écrit:
http://www.rcmp-grc.gc.ca/pubs/fire-feu-eval/eval-fra.pdf

p.26 un tableau qui demontre toute la puissance du registre. la chute libre de la ligne bleu en temoigne.

je note que nul pars le rapport n'avance clairement le lien de causualite registre/ homicide.

la baisse evidente du taux d'homicide ne s'explique pas strictement par la mise en place du registre.

une tendance etait en marche bien avant son existence.

''Ces changements dans le taux de mortalité peuvent s’expliquer aussi par d’autres transformations sociales, à part le Programme de contrôle des armes à feu et les règles légales. Cependant, l’analyse de ces facteurs et leur incidence dépassent le champ de compétence de la présente évaluation.''

p.22 (dernier paragraphe.)

Depuis 1974, la baisse du taux d'homicide est une pente presque linéaire. Il est donc presque certain que la cause de cette baisse est elle-même linéaire, Il semble que les criminologues l'ai trouvé: Le vieillissement de la population. Il se trouve, en effet, que les meurtres sont presque tous commis par des personnes entre 16 et 35 ans. À mesure que l'équilibre démographique passe au-dessus de cette zone le taux global des homicides diminue. C'est aussi lent et régulier que la lenteur et la régularité du vieillissement de la population.

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 Sujet du message: Re: Le registre des armes à feu : la fin d’un mythe
MessagePublié: 21 Mar 2012, 09:23 
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Inscrit le: 20 Fév 2011, 13:59
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Salut Kestaencordi,

kestaencordi a écrit:
p.26 un tableau qui démontre toute la puissance du registre. la chute libre de la ligne bleu en témoigne.

:interro:
La ligne bleu, c'est celle des États Unis !
;)

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 Sujet du message: Re: Le registre des armes à feu : la fin d’un mythe
MessagePublié: 21 Mar 2012, 11:24 
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Inscrit le: 10 Jan 2012, 03:41
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justement faut que le registre soit tres puissant pour qu'il est une inscidence sur les americains!!

ou ben autre chose explique la dimunition des homicides labas et peut-etre ici aussi.

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 Sujet du message: Re: Le registre des armes à feu : la fin d’un mythe
MessagePublié: 21 Mar 2012, 12:02 
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Inscrit le: 20 Fév 2011, 13:59
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kestaencordi a écrit:
justement faut que le registre soit tres puissant pour qu'il est une inscidence sur les americains!!

ou ben autre chose explique la dimunition des homicides labas et peut-etre ici aussi.

Ok. Mon détecteur d'ironie n'était pas réglé assez fin, bien joué 8=)

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 Sujet du message: Re: Le registre des armes à feu : la fin d’un mythe
MessagePublié: 21 Mar 2012, 21:34 
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Inscrit le: 10 Jan 2012, 03:41
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certain l'auront remarque, l'ironie, je m'en fait une specialite (m.c.) :twisted:

clairement mon opinion est que: ce registre plein de bonne intention(j'espere) n'aurait jamais du exister au prix qu'il a coute.

175 M $ par anne pour le maintenir n'est pas donne non plus. le tout sans preuve de son efficacite.

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