Croyez vous que ses Cercles céréaliers dans les champs soit la créations d'ovnis qui ont atteris ou bien un phénomène naturel?...

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La vie n'est pas un jeu mais les jeux se rapprochent de plus en plus de la vie...

C'est la seule alternative que vous voyez?

Et si c'était un phénomène artificiel mais qui n'ait rien à voir avec les E.T.? Une production artistique de terriens un peu espiègles, par exemple.

Ca c'est déjà vu... ça se reverra.

Jean-François

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“The spread of secondary and latterly of tertiary education has created a large population of people, often with well-developed literary and scholarly tastes, who have been educated far beyond their capacity to undertake analytical thought.” Sir Peter Medawar (The Phenomenon of Man)

Voilà. D'accord avec JF, l'hypothèse de 'farceurs' est en effet celle de vraisemblance maximale, à ce que je connais du dossier.
Si vous avez une autre explication, plus "extraordinaire", la charge de la preuve (au sens indices très forts au minimum) est de votre coté.


A+

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"Le meilleur moyen de ne pas trouver de preuves, c'est de ne pas en chercher".
Pierre Guérin, astrophysicien, directeur de recherches au CNRS (décédé en 2000), et ufologue pendant 50 ans.

ouais mais javais vu un reportage la dessus au canal Z et y disait que c'tait impossible que le cercle est était faites par des hommes en 1 nuit pc que ca prendrait beaucoup trop de temps et de précisions a faire...Les Cercles sont tellement parfaits géométriquement que ca serait impossible a des hommes de réaliser...

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La vie n'est pas un jeu mais les jeux se rapprochent de plus en plus de la vie...

Salut lumière galactique, on n'a pas dû voir le même reportage.
Dans celui que j'ai vu à la téloche, une partie de ces équipes de jeunes (et moins jeunes) farceurs * avouaient leurs forfaits et expliquaient clairement comment ils s'y prenaient pour fabriquer des formes géométriques aussi fines - à l'aide de plans sophistiqués avec compas, de cordes graduées, de piquets, et de tondeuzes à gazon...
La plus fine des équipes qui réalisa une forme des plus complexes et extravagantes, l'avait fait avec la complicité du propriétaire du terrain.

* des farceurs assez doués.

Des farceurs assez doués, tu dis? Tu es bien en-deça de la vérité!

J'ai lu un livre sur les crop circles, il y a pas longtemps... Avec plein de photos très jolies... La plupart des crop circles qui étaient montrés avaient des formes tellement complexes que, même avec le meilleur équipement qui soit, et avec la complicité du propriétaire du champ, je ne crois pas que de simples farceurs auraient pu réaliser de tels chefs d'oeuvre. Il aurait fallu pour cela avoir quelqu'un de placé au-dessus du champ dans un hélicoptère, pour toute la durée des travaux, afin de superviser...

Il est clair et net que certains crop circles ont été des canulars (surtout au début, alors que les formes étaient beaucoup plus simples), mais pas tous. Pour les plus élaborés d'entre eux, cela demanderait une bien trop grosse équipe et beaucoup trop de temps pour que les voisins ne remarquent rien. À moins qu'ils ne soient tous complices, eux aussi? Mouais... On va dire...

Mais s'il ne s'agit pas de canulars, de quoi s'agit-il alors? De l'oeuvre d'extra-terrestres? À moins qu'il ne s'agisse d'expériences militaires top-secret, visant à tester l'efficacité d'un rayon lancé à partir d'un satellite artificiel? Ça expliquerait peut-être pourquoi la grande majorité des crop circles sont découverts sur le territoire de l'Angleterre... Et pourquoi ils sont concentrés dans la région de Stonehenge et d'Avebury... De manière à détourner l'attention et à faire croire à des origines surnaturelles, peut-être? Et cela expliquerait en outre la complexité croissante des formes... Avec l'expérience, on se perfectionne, c'est normal...

Je sais que vous, les sceptiques, vous êtes allergiques à tout ce qui ressemble de près ou de loin à une conspiration gouvernementale, mais il y a des fois où c'est l'hypothèse la plus vraisemblable...

À moins que vous n'en ayez une meilleure à proposer? Je serais bien curieux de l'entendre...

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Les sceptiques seront confondus... dus... dus...

Salut Capitaine,

Tu dis :

C'est sur ça qu'il faut promener nos loupes mentales si on veut avoir des chances de se détordre les idées.

Faudrait commencer par voir à quoi ils ressemblent, ces crop circles qui seraient trop compliqués pour être l'oeuvre d'artistes "farceurs"

As-tu un exemple préféré ?

Celui-ci te convient-il ?

Denis

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Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Lol. Qu'est ce que des aliens auraient à prouver en marquant le logo de FireFox dans un champ?

Un gros chèque de la part de Mozilla peut être?

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"Opinions are like assholes: Everybody have one but somes are stinkier than others."

Salut Capitaine,



Avec une corde attachée à un poteau, il est aisé de faire un cercle d'apparence parfaite...La suite est n'est que technique. De plus, il ne faut pas prendre nos paysans pour des incapables, il y a de "méchants patenteux" dans nos campagnes.

Et, question importante, quelle est le but qui motive un ET à tondre des champs?

Joli quand même ces "cropcircles"...

Santé à tous ces farceurs!

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Je n'ai jamais entendu parler d'un cas où l'auteur (quel qu'il soit) aurait passé la tondeuse dans le champ. Dans tous les cas que je connais, les tiges avaient été soit piétinées (par des amateurs, visiblement), soit pliées d'une manière mystérieuse (par des ET, des esprits ou tout simplement des amateurs plus doués).

La technique de la corde attachée à un poteau peut très bien convenir pour des dessins simples, mais as-tu pensé au temps que ça prendrait pour réaliser l'un ou l'autre des crop circles donnés en exemple par Denis dans son message précédent? Celui-ci, par exemple... Des heures et des heures de plaisir, surtout si tu travailles de nuit... Théoriquement, oui, c'est possible, mais en pratique, j'en doute fort...

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Les sceptiques seront confondus... dus... dus...

Salut Capitaine,

Tu dis :

J'admets que ton spécimen est pas mal compliqué. Si les artistes étaient moins que 6~8, ça a dû leur prendre au moins une vingtaine d'heures. Difficile d'évaluer ça en HH (homme*heure). Si le propriétaire du champ est dans le coup, ils ont pu travailler de jour.

Faudrait aussi estimer la proportion de crop circles ultra-compliqués qui sont des trucages photoshop. Si c'est la majorité, ça allège le problème. Et si c'est 90%, ça l'allège encore plus.

Faudrait aussi savoir à quoi ressemblent les meilleurs crop circles certifiés-canular.

Denis

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Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Salut Capitaine Bonhomme,



Tu nous montres la photo d'un crop-circle (super joli par ailleurs, une figure assez compliquée)... mais tu prétends "douter" que ce soit une réalisation humaine


Est-ce que tu sais, au moins, d'où elle vient cette photo ?

Réponse : cette photo a été prise le 3 août 2004, à Silbury Hill.


Est-ce que tu sais qui a pris cette photo ?

Réponse : un petit groupe de plaisantins, ils se font appeler les "circlemakers"


Est-ce que tu sais qui a réalisé ce crop-circle ?

Réponse : les mêmes circlemakers, bien sûr !


Allez maintenant, va faire un tour sur leur site internet ! Là-bas, tu y trouveras plein d'autres photos de crop-circles, à l'origine franchement ... douteuse hahahaha

Parceque c'est bien çà qui est génial : les mecs disent haut et fort que ce sont eux les responsables de tout un tas de crop-circles, ils montrent des photos d'eux en train de tracer les dessins dans les champs... mais çà n'empêche pas leurs photos d'être reprises sur les sites d'ovnis comme autant de "preuves" et d'éléments "intriguants".

C'est trop drôle.

Bye,

Hallucigenia

Salut Capitaine,

J'avais écrit :

Je viens de trouver celui-ci qui a pris 4 heures à 3 hommes, de nuit.

Si c'est là le résultat de 12 HH, tu auras du mal à me convaincre que "le tien" en a demandé plus d'une cinquantaine, par exemple, 10 heures (de jour) à 5 hommes.

Denis

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Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Oui, mais vous êtes-vous seulement renseigné sur les conditions d'apparition de ce crop?

Une chose* qui va à l'encontre de l'hypothèse ET dans le cas de ces figures est leur complexification au cours du temps. C'est comme si les supposés ET apprenaient à faire des cercles sur la Terre. J'imagine que pour l'"expliquer", vous envisagez un dessein inconnu?

Jean-François

* Je laisse de côté la stupidité (au moins apparente) de faire des cercles plutôt que de rencontrer les humains... c'est vraiment se compliquer la vie inutilement.

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“The spread of secondary and latterly of tertiary education has created a large population of people, often with well-developed literary and scholarly tastes, who have been educated far beyond their capacity to undertake analytical thought.” Sir Peter Medawar (The Phenomenon of Man)

J'ai parlé de cela dans un message précédent, je ne sais pas si tu l'as lu comme il faut... Je n'ai peut-être pas été assez clair dans ma façon de m'exprimer... Oui, comme toi, je trouve ça bizarre, et comme toi ça me donne à penser que ce n'est PAS l'oeuvre d'extraterrestres. Mais de dire que c'est TOUJOURS l'oeuvre de plaisantins? Pas tout à fait d'accord...

Vois-tu, dans certains cas, on a remarqué que les tiges avaient été courbées d'une manière anormale, étrange, qu'elles n'avaient pas été simplement piétinées... J'ai trouvé ça sur le web:

"In the early 1990s, American biophysicist Dr. William Levengood discovered that crops in circles were damaged much in the same way as plants heated in a microwave oven. He proposed the idea that the crops were being rapidly heated from the inside by some kind of microwave energy." (d'après http://science.howstuffworks.com/crop-circle4.htm)

Si c'est vrai, ça laisse à supposer que soit les auteurs du crop circle usaient d'une technologie assez avancée pour des amateurs, soit que ce n'était PAS des amateurs, tout simplement... Bien que n'étant pas convaincu à 100%, je n'écarte pas (comme je l'ai dit aussi) l'hypothèse d'expériences militaires top secrètes, du genre rayon de la mort (une idée qui n'a rien de nouveau, en passant). (J'imagine déjà ma gang de sceptiques éclater de rire...)

Est-ce qu'on peut lancer un rayon à partir d'un satellite géostationnaire? Je ne sais pas, il faudrait voir avec un spécialiste de la question. Mais ça expliquerait (je me répète encore) qu'un grand nombre de crop circles ont été découverts dans un même pays (l'Angleterre) et surtout dans la même région de ce pays (Stonehenge et Avebury). Pourquoi cette région-là? Parce qu'à cause de la proximité des sites mégalithiques, il est beaucoup plus facile de détourner l'attention en faisant croire à un phénomène surnaturel... C'est bien pratique...

Quant aux farceurs, je crois simplement qu'ils ont pris le train en marche, après l'apparition des premiers cercles (qui n'étaient pas difficiles à reproduire).

Évidemment, vous les sceptiques, vous n'appréciez pas plus les théories conspirationnistes que les histoires de petits hommes verts...

P.S.: En passant... est-ce qu'une forme ovale serait aussi facile à reproduire qu'un cercle, avec une corde et un poteau? Comment vous y prendriez-vous, dans ce cas?

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Les sceptiques seront confondus... dus... dus...

L'ellipse est facilement reproduite avec une corde attachée à deux points. Ce qu'on appellera parfois le tracer du jardinier. C'est presque aussi simple que de faire un cercle.

Salut Capitaine,

Je ne commenterai pas tout.

Tu dis :

Je me demande bien ce que la géostationnarité du satellite expliquerait, concernant la proximité géographique de la plupart des oeuvres. Vue d'un satellite géostationnaire (à 35 786 km de l'équateur), la Terre est à peu près grosse comme cette image (qui, sur mon écran, fait 11 cm de diamètre) si tu recules ton oeil à 40 cm. Et l'Angleterre y est à peu près grosse comme l'ongle de ton petit doigt. Ton "ça expliquerait la concentration" est un peu abusif.

Tu dis aussi :

Au contraire. Un mystère à saveur mystérieuse, ça titille les amateurs de fantastique. Si les opérateurs de ces satellites "graveurs de blé" veulent passer inaperçus, ils feraient beaucoup mieux de s'exercer dans des champs clôturés réservés à ces expériences. Tu ne trouves pas ?


Je n'ose répondre au nom des autres.


Avec des piquets et des cordes, tracer une ellipse n'est pas beaucoup plus difficile que tracer un cercle. Voir ici.

Quant à tes tiges bizarrement abîmées, comme par des micro-ondes, ça me fait autant hausser les épaules que les squibbs (jets de fumée latéraux) du WTC où les paranos-conspiros voient des preuve de démolition contrôlée.

Denis

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Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Oui, beaucoup de gens associent des propriétés étranges aux cercles. Ca va de phénomènes biologiques parfaitement normaux mais qui seraient déplacés là (pour des raisons souvent mauvaises), à des sensations paranormales extravangantes.

Le problème est que pas grand chose n'a été véritablement vérifié sérieusement. Les "céréalogues" ont plus souvent qu'autrement l'envie de trouver quelque chose d'étrange, et qu'ils disent en trouver n'est pas trop étonnant. Votre Legenwood, il a publié la méthode qui lui a permis de déterminer l'usage de micro-ondes?



Ben, le "rayon de la mort des céréales", ça a de quoi faire sourir. Non? Le mélange film de James Bond et agriculture est un peu détonnant..

Vous ne croyez pas que les militaires disposent de suffisamment de champs à eux pour faire des expériences de ce type, sans parler des étendues d'eau? Faut absolument qu'ils fassent ça dans des endroits publics, où leurs oeuvres pourront être vues.

Quant au "si c'est vrai", c'est un bien gros "si"



Votre Levengood, il a trouvé ses plantes micro-ondées dans les premiers cercles ou dans tous?

Jean-François

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Trop bien fait, trop bien fait c'est quand même un champ de maïs!
Je ne pense pas que la précision des figures soit si grande.

Ce n'est qu'une théorie, rien de plus... En l'absence de tout certitude, il faut bien se creuser les méninges pour trouver une explication qui ne fasse pas appel au surnaturel...

Je ne sais pas à quelle altitude sont stationnés les satellites, si c'est à 1000 kilomètres ou à 50 000. Je ne suis pas un spécialiste de la question. Mais quand je vois les photos prises par satellite sur Google Earth, j'ai comme l'impression que ça ne doit pas être si haut que ça... Ça ne peut pas varier, d'un satellite à l'autre? Mais bon, si tu me dis que ce n'est pas possible, je veux bien te croire... Je vais devoir trouver une autre idée, ça a l'air...

En passant, quand je dis que ça expliquerait la forte concentration de crop circles en Angleterre, je veux simplement dire que si l'armée anglaise a des essais secrets à faire, elle va les faire sur son territoire, parce que, sinon, on peut créer des incidents diplomatiques si jamais ça se découvre... Et les sites d'Avebury et de Stonehenge sont des endroits parfaits pour ce genre de choses, quoi que tu en penses... Justement à cause de l'aura mystérieuse qui entoure ces sites. La plupart des gens attirés par le bizarre vont attribuer ces phénomènes étranges à une cause surnaturelle, et n'iront pas chercher plus loin. Quant aux autres, les sceptiques comme toi, ils vont se dire que c'est l'oeuvre de farceurs, et eux non plus n'iront pas chercher plus loin. Tu sais aussi bien que moi que des fois, c'est en se cachant le moins qu'on passe le plus inaperçu... Et ça vaut aussi pour n'importe quel groupe qui pourrait être derrière les crop circles, pas seulement l'armée...

L'hypothèse des farceurs est peut-être la plus vraisemblable, du moins dans la plupart des cas. Mais ce qui m'étonne, moi, c'est de voir à quel point les crop circles sont concentrés sur le territoire de l'Angleterre. Pourquoi n'y a-t-il pas autant de farceurs du même genre aux États-Unis et au Canada, ou dans l'Europe continentale? Essaie de répondre à cette question, si tu peux... À mon avis, c'est une question importante, tout comme la complexité croissante des crop circles au fil des ans...



Moi, ce qui me fait hausser les épaules, c'est le fait que tu demandes des preuves pour croire à cette histoire de micro-ondes imaginée par un scientifique, mais que tu n'en exiges pas de la part de simples farceurs qui se disent les auteurs de tel ou tel crop circle... Il suffit qu'ils le disent pour que ce soit vrai... Deux poids, deux mesures?

Je ne tenterai pas de te convaincre de force, tant il est évident que comme tous les sceptiques, tu ne croiras jamais que ceux qui ne s'écartent pas de la saine doctrine de votre "secte"... Mais tu es un bon interlocuteur, et je commence à bien t'aimer malgré tout...

À la prochaine chicane!

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Les sceptiques seront confondus... dus... dus...

On doit pouvoir trouver ça sur Internet, j'imagine. Je vais essayer de faire des recherches et je t'en reparle...




Mieux vaut avoir trop d'imagination que pas du tout, c'est ce que je me dis toujours. Plus sérieusement, reporte-toi à ma réponse à Denis pour plus de détails.



Pas dans tous, justement. Autrement, quel serait l'intérêt de la chose? Selon lui, en tout cas, c'est un moyen de déterminer si un crop circle est "authentique" ou s'il est l'oeuvre de simples plaisantins...

Je crois pour ma part qu'il est trop facile de tout mettre sur le dos des farceurs. Je vais te poser la même question qu'à Denis : comment se fait-il que la grande majorité des crop circles soient fabriqués en Angleterre, s'ils ne sont QUE l'oeuvre de plaisantins? Ce ne sont pas les plaisantins qui manquent au Canada ou aux États-Unis, pourtant... et on a de beaux champs de blé qui ne servent à rien... C'est quand même bizarre... Je crois que si on trouvait la réponse à cette question, on ne serait pas loin de résoudre le problème des crop circles...

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Pour Google Earth, les villes où tu vois tous les détails n'ont pas été photographiées par des satellites, mais par des avions. Pour les zones moins nettes, ce sont des satellites en orbite basse.


Probablement pour la même raison qu'il y a plus d'entarteurs belges et de grandes gueules chez les chanteuses québecoises.

Tom

Ben, justement, il n'y a pas que des crop circles en Angleterre: il semble bien que si les crops sont apparus en Angleterre il y a eu une sorte de propagation ultérieure à d'autres pays. S'il s'agissait d'un phénomène naturel, il n'y aurait aucune raison pour que les crops apparaissent vers la fin du XXe siècle* en Angleterre seulement avant de se propager. S'il s'agit d'une arme secrète, elle semble avoir des effets passablement ridicules: applatir la végétation comme si on avait marché dessus délicatement.

A mon avis, si les crops circles se retrouvent surtout en Angleterre c'est parce que a) les plaisantins initiaux s'y trouvent et il n'y a aucune raison qu'ils se limitent à un seul crop, et b) l'influence de leur oeuvre est plus grande autours d'eux, elle diminue avec la distance; gradient de concentration qui n'est pas parfait car il dépend de la médiatisation de la chose. Donc, plaisantins initiaux, puis émules plus nombreux a proximité (dépendant de la médiatisation): plus de crops.



Qu'est-ce que vous voulez dire? Que les crop sont faits dans des champs de blé qui ne servent à rien ou que les crops rendent les champs de blé inutilisables?

Faut pas croire que les agriculteurs n'y trouvent pas leur compte: cela fait des visiteurs (payant, parfois), et de toute façon dans les pays riche les cultures sont subventionnées et largement gaspillées. D'ailleurs, vous remarquerez qu'il y a beaucoup moins de crops (aucun à ma connaissance) dans des pays ou l'agriculture est quelque chose de sérieux (à cause de la densité de population ou de la pauvreté relativement au pays occidentaux).



Je pense que le "problème" est largement résolu. Et, que seul ceux qui veulent y voir un mystère cherchent des petits détails qui ne peuvent s'expliquer, faute d'information accessible, qui leur font garder l'idée qu'il y a un mystère là dedans.

Jean-François

* Oui, je sais qu'il y aurait eu des tentatives antérieures de "crop" remontant jusqu'au moyen âge. Sauf que: au moyen-âge les gens savaient et avaient les moyens de couper du blé, et les anecdotes sur le sujet montrent bien qu'il n'y avait aucune sophistication dans la forme des crops.

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“The spread of secondary and latterly of tertiary education has created a large population of people, often with well-developed literary and scholarly tastes, who have been educated far beyond their capacity to undertake analytical thought.” Sir Peter Medawar (The Phenomenon of Man)

La question de la concentration ayant trouvée une réponse, je me charge de celle-ci... Ce n'est pourtant pas compliqué : les méthodes s'affinent, les farceurs gagnent de l'expérience avec le temps et la transmette à leurs tour, et il y a une sorte de surenchère et de compétition entre faiseur de cercle.

Comme toute activité un peu spectaculaire, l'objectif est de réussir toujours plus grand et plus complexe et plus précis... Certains constructeur de cercle, ceux des plus spectaculaires, doivent même aujourd'hui être assisté par ordinateur, avec leur blackberries, communication radio, système gps dernier cri et alignement laser.

Ce sujet est d'un ridicule incommensurable! Imaginez un instant que vous êtes un E.T. qui a parcouru des années lumières pour se rendre ici, est-ce que vous pourriez vous contenter de laisser quelques cercles dans un champ de mais pour livrer le supposé message que l'on vous a chargé de livrer? Si il y avait des extra-terrestres qui voulaient nous transmettre quelque message que ce soit ils communiqueraient avec nous une fois arrivés, ils n'iraient pas faire des ronds dans un champ pour nous faire connaître leur présence!