Bof. Dédale vous a maintes fois mis le nez dans vos délires, vous ne lisez pas, ou tout au moins ne tenez jamais compte de ce qu'on vous dit. Vous êtes manifestement de la même farine que le TimeCube Guy ... sans intérêt autre que de ricaner un coup en vous lisant.[/quote]

je ne vais vous interdire de me lire, vous trouvez sans doute quelque profit, qui remplaceront les âneries citées dans vos liens.

Vous trouverez ci-après un aperçu d'un commentaire possible ésotérique:
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interprétation ésotérique de vos maîtres: un bol, des jambes: la Pythie arrive en mangeant.

"Personnellement, j'ai beaucoup de mal à concevoir qu'une racine qui vient probablement d'une langue sémitique du moyen orient, ait été crée spécialement à partir de concept mathématique, alors même que le concept qu'il désigne, lui, est bien plus ancien et repris comme emprunt autour de la méditérannée orientale dans différent mythe de création."

La racine représente ce qu'elle représente pour elle-même, le concept mathématique l'utilise.


"Pour le moment, vous passez de la racine RTz, qui désignerait un mouvement ondulant (je vais vous faire confiance sur ce coup là, mettons que ça soit vrai) à la diagonale d'une terre carré, puis vous affirmez tout de go que cette diagonale serait la mère des figures orthogonales et qui, parce que s'allongeant au gré des transformations de figures, aurait un lien avec le mouvement en question."

La racine Rtz, décrit un mouvement ondulant, serpentiforme (pour reprendre l'objet initial du post). Ce concept semble provenir d'Egypte, ou les serpents en général sont dénommés dans la littérature médico-magique , sa-ta, terme traduisible par "fils de la terre" (cf. Le bestiaire des pharaons. par Verjus et Yoyotte). Le concept est resté ou s'est propagé. Tz, la lettre, emglobe l'idée
de début et de fin dans un mouvement.

Le terme de terre dans la Genèse, suit celui de Principe et création (in pricipio creavit) ou encore premièrement-en/dans le Principe. comment est constitué le verbe créer? BRA où la racine BR, décrit l'idée d'un fils potentiel. ((un fils réel s'écrirait Ben , BN) . l'idée de fils est générale, fils,fille, fruit, mais aussi une inclinaison une nouveau être, une nouvelle puissance.

(La langue française a retenu, sans lien apparent, le terme: fruit d'un mur pour décrire une inclinaison quelconque).

"les mathématiques sont contraint par le mythe, ça je suis d'accord, mais la langue est contrainte aussi par l'usage."
-apparemment, vu de loin... mais est-ce vraimment pour la Genèse en écriture hébraïque?
Dans les équivalences lettres-nombres, j'ai déjà cité (voir La Genèse par les nombres, le calcul entre cycle et Temps aboutissant à l'obtention de la racine carrée de 2.

" L'eschatologie judéo-chrétienne telle qu'on peut la voir dans l'apocalypse datant, au mieux, du premier millénaire avant JC. Or, là, vous nous parlez d'un terme qui date, selon vous, du second millénaire..."

-1250 environ pour la Genèse, dont l'écriture décrit l'Apocalypse très condensée dans le verset 2: Tohu bohu ou chaos. Nous pouvons approfondir ensemble le texte.
St-Jean commente beaucoup plus tard, comme Saint-Jérôme commentera avec abondance la notion d'âme.

Certes, mais vous n'expliquez pas le rapport avec la diagonale du carré, qui était l'objet de mon objection.
Au final, vous êtes tout sauf clair, vous passez d'un sujet à l'autre sans qu'on puisse en cerner le raisonnement d'ensemble hormis le fait que vous semblez( et je dis bien semblez parce que l'on en est même pas certain) trouver un sens au travers d'une étude étymologique des termes.
Au final entre le sens des termes que vous mettez en évidence et l'interprétation que vous en tirez, vous ne donnez jamais l'explication de cette implication. Je vous ai déjà fait cette remarque et c'était l'une des raisons pour lequel je ne voulais pas débattre avec vous sur votre topic "la genèse par ses nombres". J'ai d'ailleurs remarqué que quand Dedale vous fait lui même des remarques similaires, sur le sens que vous donnez à vos trouvailles arithmétiques vous faites ce que vous venez de faire là, à savoir vous réfugiez dans la technique, soit mathématique, soit linguistique.
Ce réfugier dans la technique ne rend pas le besoin d'explication moins vrai.

Excusez moi, mais si quelqu'un me dit que A implique B sans plus d'explication que ça, je ne serais pas enclin à le croire sur parole.



C'est ce que je vous demande une phrase plus loin, à savoir si vous pouvez montrer que l'hébreu utilisé dans l'écriture de la Bible et plus précisément le terme qui désigne la terre est un terme religieux et non un terme courant.
C'est à vous de le montrer si vous affirmez que le mot terre possède un sens qui serait déconnecté des considérations ordinaire propre à une langue.
Tant que vous ne montrez pas que ce mot n'est pas un mot courant, mais un mot à usage religieux, donc obéissant à une codification religieuse précise et liée à la cosmogonie de l'ancien testament, je resterais sur ma réserve, doutant fortement qu'un mot du langage courant puisse avoir un sens aussi élaboré, sachant que le langage et les mots (écrit ou parlé) répondent d'abord à une question d'usage du terme. Or, un usage qui réclame une telle codification du sens et de la forme(puisque le sens et la forme, sont, selon vous, lié à des considérations mathématiques et géométrique, donc érudites) ne peut, à cette époque, qu'être issus du religieux (le religieux de l'époque étant une notion large impliquant les considérations scientifiques, philosophiques....)


Je n'en vois pas l'utilité dans la mesure où le texte cité par Remarque Simple, au début, était le texte de l'apocalypse. Que le texte de l'apocalypse se rapporte à la genèse n'empêche pas que ce n'est pas la genèse pour autant et qu'il n'a pas été écrit par un érudit hébreux du IIème millénaire av JC, mais pas un judéo-chrétien du Ier siècle.
Il est fortement douteux que le sens mathématique que vous essayez de mettre en lumière dans la genèse (et qui reste encore à prouver) soit parvenu à l'auteur de l'apocalypse selon saint Jean, sans que cela laisse d'autres traces dans l'histoire, ni sans que ça soit mentionné par les exégètes juifs ou chrétiens. Il y a quand même plus de mille ans d'écart entre les deux textes.

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Prier: Demander que les lois de l'univers soient annulées en faveur d'un unique pétitionnaire, indigne de son propre aveu. (Ambrose Bierce)

Prier: Croire que les plans de Dieu ont si peu d'importance qu'il va les changer juste parce que tu lui as demandé poliment.

BeetleJuice:
"Certes, mais vous n'expliquez pas le rapport avec la diagonale du carré, qui était l'objet de mon objection."
-Le terme Terre ou AERTz est utilisé dans la Genèse en écriture hébraïque et passé dans le langage courant.
- Le mouvement ondulant, reptiforme finissant et recommençant constitue la définition centrale de ce terme.
- le terme terre est utitilisé dans le second verset, pour décrire le renversement d'un axe , lors d'un chaos, tohu bohu ou Apocalypse, débouchant sur mise en évidence, en lumière ou Apocalypse,
- L'auteur présumé, à l'aide des correspondances entres lettres et nombres, met par deux fois, la diagonale du carré ou racine de 2:

1. Dans les termes In Principio creavit, En (il) créa et plus précisemment: Premièrement-en-Principe (il) créa. BRASinITh BRA , 2.2(oo). 1(000) 3 (00) 1(o) 4 (00), il opte dans sa présentation de calcul pour les nombres réduits (en couleur) soit:
2.2.1 3.1.4 2.2.1 , le second terme (créer) étant le redoublement de la première partie du terme En Principe, il met en évidence une extraction. De là il devient nécessaire de considérer le le 1er terme constitué de deux parties i : (3.14.... 2.2.1) et 2.2.1
3.1.4 par la lettre Sin développe l'idée d'un mouvement relatif.. il s'agirait là de la constante de cycle.
(3.14 /2.21) + (4.42/3.14) /2 = 1.414. vérifiez.

A ce stade rien ne permet d'affirmer que ce résultat désigne le mot "Terre" à travers sa diagonale. De plus, ce calcul peut être le résultat d'un pur hasard ou d'un montage intellectuel.
Néanmoins: 3.14 peut représenter la diagonale d'un rectangle 3x1, et 2.21, la diagonale approchée d'un rectangle 2x1.

2. Verset 2, l'auteur débute ainsi: "Et la terre existait" OEARTz (O: conjonction de coordination) . toujours par l'utilisation des correspondances lettres/ nombres l'auteur affirme la valeur de ce terme en choisissant les nombres constituant les lettres dans leur totalité. par ex: R 200. Pourquoi? La lettre Tz de RTz, décrit le début mais aussi le terme d'un mouvement, pour exprimer cette idée, complétée dans l'écriture complète du mot: un cycle outrepassé d'une valeur équivalant à 7°30, 646/86 en notation ancienne. La lettre Tz prend donc deux valeurs 90 et 900. De là ce terme sera constitué de deux valeurs exprimant par leur somme la totalité de ce concept. Le procédé d'écriture est ce qu'il est, voyons le résultat:

OAERTz (6+1+5+200+90) + (6+1+5+200+900) soit 302+1112 = 1414.

Second hasard? second échafaudage intellectuel? cela parait improbable, ici, la somme désigne le mot "terre" et rapportée à l'idée d'un carré, elle désigne très certainement la diagonale.


"Je n'en vois pas l'utilité dans la mesure où le texte cité par Remarque Simple, au début, était le texte de l'apocalypse. Que le texte de l'apocalypse se rapporte à la genèse n'empêche pas que ce n'est pas la genèse pour autant et qu'il n'a pas été écrit par un érudit hébreux du IIème millénaire av JC, mais pas un judéo-chrétien du Ier siècle.

Il est fortement douteux que le sens mathématique que vous essayez de mettre en lumière dans la genèse (et qui reste encore à prouver) soit parvenu à l'auteur de l'apocalypse selon saint Jean, sans que cela laisse d'autres traces dans l'histoire, ni sans que ça soit mentionné par les exégètes juifs ou chrétiens. Il y a quand même plus de mille ans d'écart entre les deux textes.[/quote]

Je rien affirmé dans ce sens, je dis: La Genèse dite de Moïse, à travers le second verset a fait l'objet d'un commentaire appelé Apocalypse , (St-Jean), sans pour autant affirmer la connaissance, par l'auteur des procédés d'écritures numérales de "Moïse".

Même remarque que précédemment: vous ne donnez pas l'explication de l'implication entre nombre et lettre.

Vous affirmez tout de go que tel lettre signifie tel chiffre, sans expliquez pourquoi, puis vous en tirez des explications mathématiques complexes.
Il n'empêche que pour le moment, vous partez d'un postulat que vous n'expliquez pas, ni ne prouvez.

De plus, vous n'avez toujours pas montrez que le mot terre,dont vous vous servez dans la démonstration est un terme du langage religieux, ce qui justifierait que sa forme et son sens soit lié à des considération mathématique ou géométrique.

Tant que vous n'explicitez pas ces deux points qui justifierai votre raisonnement,il reste une vue de l'esprit sans réelle crédibilité.

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"Vous affirmez tout de go que tel lettre signifie tel chiffre"

je suis exactement les correspondances reconnues (consulter Histoire et Art de l'écriture. chez Laffont. Dans ce livre des correspondances sont établies d'ailleurs, pour le grec ancien, dans lequel les nombres sous forme de lettres étaient employés pour développer des calculs. cette pratique semble avoir été retenue quand ceux-ci ont tout d'abord utilisés l'écriture phénicienne-araméenne avant de la transformer en retenant les caractères actuels

"De plus, vous n'avez toujours pas montrez que le mot terre,dont vous vous servez dans la démonstration est un terme du langage religieux,"

Etant dans le texte de la Genèse, en tant que linguiste, je n'ai pas à ma préoccuper de son l'emploi dans une religion quelconque.

"ce qui justifierait que sa forme et son sens soit lié à des considération mathématique ou géométrique."
D'ailleurs le langage religieux ne justifie pas à lui seul des considérations mathématiques. Le langage religieux est tellement flexible, qu'il avait totalement oublié une notation musicale introduite vers les premiers siècles, dans le texte de la Genèse en écriture hébraïque. Ce langage avait oublié pendant la période babylonienne, la compréhension même du Sepher, à tel point que après le retour d'exil, les hébreux furent obligés de recopier la version samaritaine non amendée, sous l'impulsion d'Esdras, lors d'une première mashore. il convient donc, de ne pas tenir du point de vue religieux et s'en tenir au texte.

De plus le texte dit Genèse, semble marginalisé dans pratiquement toutes les religions, les catho se réfèrent aux évangiles, les Juifs ont développé toute une suite d'ouvrages fixant les pratiques et le code moral, de même les musulmans.

En ce cas nous n'avons rien à nous dire de plus. Si vous déconnectez le langage de son usage et de sa culture, c'est, à mon sens, une trop grave faute méthodologique pour que ce que vous ayez à dire ait un quelconque intérêt, tant ça sera aléatoire.

Le langage, écrit ou parler, et l'étymologie de ce langage, ne peut se comprendre que dans son cadre d'utilisation. Si vous déconnectez l'écriture de la Bible de son contexte religieux et donc que vous n'évaluez pas la possibilité que ce texte utilise une écriture et un langage sacré, vos conclusions n'ont aucune base solide dans le cadre d'une étude linguistique.

Vous ne pouvez vous passez d'une critique du contexte pour ne faire que celle du texte, sous peine de plaquer tout et n'importe quoi sur celui-ci.

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Prier: Croire que les plans de Dieu ont si peu d'importance qu'il va les changer juste parce que tu lui as demandé poliment.

Notre point de vue diverge ici en effet, la Genèse dite de Moïse ne représente aux yeux de la religion qu'un fardeau gênant, et pratiquement inutilisable en tant que tel dans la pratique du culte. Pour avoir fréquenté d'une manière assidue les forums des trois religions et leurs chapelles se réclamant de ce texte fondateur, je peux vous dire que les participants ont de grande peine à surmonter les difficultés et contradictions apparentes de ce texte. Parler du langage, de son étymologie et des rapports avec la nature des croyances : principe, âme, du Temps etc, relève essentiellement de la philosophie. Qui à l'heure actuelle peut commenter avec profondeur par ex, cette citation : Saint-Jérome: "l'âme est une extension du Temps"? Vous ? Dans le cadre de ce forum, il convenait d'affirmer une démarche rationnelle, sans s'embarquer dans des considérations intéressantes, mais philosophiques. Le scepticisme demande des preuves, ce que j'ai essayé de faire. Ne demandez pas au discours religieux d'être d'une part rationnel tout en s'appuyant en dernier ressort sur la foi.
Pour conclure, ce texte vieux de 3250 ans, est incompréhensible sans faire appel à des éléments ou racines grammaticales ayant relativement échappées à l'usure du temps: et c'est bien normal, le sens accordé aux mots changent plus ou moins rapidement. Donnons un exemple: l'écriture retrouvée dan le Tassli est compréhensible par les touaregs actuels quand elle a été écrite il y a 100 ou 200 ans, écrite il y 400 avec une composition différentes des mots employant les mêmes caractères , elle devient quasi non lisible, au delà, elle est totalement illisible. Même problème avec la langue française, employant le même alphabet.

3250 ans! Pour retrouver partiellement la définition de certains mots, j'ai employé une méthode de recoupement de sens entre les racines arabes, chaldaïques, samaritiennes, syriennes et les ligatures égyptiennes. Vous demandez en fait l'impossible: rapprocher un sens précis vieux de 3250 ans, à un discours religieux qui par exemple a admis une terre ronde , alors que "la terre" décrite dans le texte était un carré (donc plate) à l'intérieur d'un mouvement cyclique. S'il y avait à faire une rapprochement entre les explications arithmétiques et un discours théloloqie ou théogonique: il faudrait regarder du côté de l'Egypte: par exemple avec trône-carré-cube.



"Le langage, écrit ou parler, et l'étymologie de ce langage, ne peut se comprendre que dans son cadre d'utilisation".
Qui utilise la Genèse, et pour dire quoi?

ps: "vous n'évaluez pas la possibilité que ce texte utilise une écriture et un langage sacré"
- Tant il est galvaudé, le terme sacré a toujours sonné bizaremment à mes oreilles, mais qu'entendez-vous là? s'agit t-il d'un domaine interdit à l'entendement? L'entendement ou faculté de synthèse des sens trouve sa place dans la lecture des racines hébraïques et arabes, en effet, celles-ci peignent non seulement des idées, concepts, mais aussi décrivent des sons, des sensations,
des gestes ou animations quelconques. Nos mots modernes, en français, ne se conçoivent plus ainsi, étant réduits à des phonèmes. et à des signifiants/signifiés n'ayant plus aucun rapports avec les sens.

ps2. mais vous ne dites rien sur une validité éventuelle concernant mon explication numérale...................

ps3. voici les lettres de l'alphabet et leurs valeurs

Voyons-dont, qu’est-ce que vous racontez?
Vous vous amusez n’est-ce pas ?
C’est OK pour moi, mais j’aimerais revenir au sujet des créations de dieu.

L’apocalypse de St-Jean n’est pas du tout un symbole, un message divin ou une série de paraboles. C’est un ensemble de textes imaginatifs qui servaient à faire peur aux croyants (on fait beaucoup mieux dans les films actuellement). A partir du moment où l’on réalise les intentions de ces textes, la méchanceté qui y est véhiculée et le désir de vengeance inhérent au dieu (ou diable), on ne peut s’empêcher d’être surpris que notre société ne dénonce pas ces abus.


Un autre exemple qui me fait rire, dans le même ordre d’idée, ce sont les anges…..ces merveilleux anges qui protègent. Du moins c’est le concept qui est propagée en occident. Les chrétiens imaginent cette création de dieu comme parfaite, sans haine et sans méchanceté. On dit que l’homme est la plus grande création de dieu, mais plusieurs croient aux anges et ils croient que ceux-ci sont supérieurs a l’homme, c’est assez paradoxal.

Mais savez-vous ce que sont les anges pour les gens du coran? Savez-vous à quoi servent les anges ?

Je vais vous citer quelques exemples qui viennent directement du Coran. Je vous laisse lire:

8. Le butin (Al-Anfal)
Sourate 12. Et ton Seigneur révéla aux Anges: ‹Je suis avec vous: affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

Sourate 50. Si tu voyais, lorsque les Anges arrachaient les âmes aux mécréants! Ils les frappaient sur leurs visages et leurs derrières, (en disant): ‹Goûtez au châtiment du Feu.

47. Muhammad
Sourate 27. Qu'adviendra-t-il d'eux quand les Anges les achèveront, frappant leurs faces et leurs dos?

Hihihihihi….est-ce que vous réalisez? Ils y a des gens (70% à 90% des américains) qui croient aux anges. Ils en parlent et en discutent de façon sérieuse, c'est "fail".

Dans le coran, les anges mettent a exécution les menaces de dieu, et ils font partie de ce système de peur que l’on y retrouve. Et gna…gna…gna, ça ne marche pas avec moi.

Que ce soit la bible ou le coran, les menaces que l’on retrouve dans les monstres de l’apocalypse ou avec des anges assassins, ne devraient pas être considérer comme acceptable!

De plus, même prétendre que ce sont des paraboles ou des symboles, ça ne justifie pas ces écritures. Ces textes accrochent ceux qui ont peu de sens critique et les manipulateurs qui savent s’en servir.

Qu’en pensez-vous?

C'est essentiellement un recueil d'allégories qui ont pour but de faire halluciner les croyants.


Je ne vois pas ce qu'il y aurait de si méchant dans l'Apocalypse. Tu dis toi-même qu'on fait beaucoup mieux dans les films actuellement. Il faudrait penser à dénoncer les films et les séries télévisées violentes bien avant de s'en prendre à un texte relativement anodin comme l'Apocalypse qui s'apparente plus aux histoires fantastiques genre Harry Potter à mon avis qu'à un film d'incitation à la violence.

ca devient mechant quand c utilise pour contaminer le cerveau des enfants.