Les Sceptiques du Québec • Voir le sujet

Voir les messages sans réponses | Voir les sujets actifs

Index du forum » Forums divers » Sujets de société

Heures au format UTC - 5 heures [ Heure d’été ]

Loto gagnant perdu !

Page 1 sur 1

[ 20 messages ]

Imprimer

Sujet précédent | Sujet suivant

Auteur

Message

Homère

Sujet du message: Loto gagnant perdu !

Publié: 04 Juin 2010, 09:41

Inscrit le: 31 Mar 2008, 07:37
Messages: 351
Localisation: Manchester

Bonjour,

C'est ici
Grille de loto annulée.

Déjà que les probabilités de gagner sont ultramaigres, alors si en plus il faut ajouter les annulations de grilles de lotos dues aux étourderies...

Une telle malchance. Triste histoire.

Va-t-il continuer à jouer malgré tout? Le côté obscur du hasard semble lui sourire après tout. :a1:

Homère

_________________
Mon nouveau hobby - la raison aura-t-elle raison de moi. Et de quelques $$$

Haut

Fair

Sujet du message: Re: Loto gagnant perdu !

Publié: 04 Juin 2010, 12:15

Inscrit le: 05 Mai 2010, 18:27
Messages: 859
Localisation: Canada (Québec)

Hello,

Y a-t-il un site qui où on précise le nom de la loterie? Tous ceux que j'ai vu on exactement le même texte. Texte qui dit: "Lors de l'achat de son billet, la caissière a imprimé par mégarde pour 27 dollars de billets...". Sachant que les loteries au Canada coûtent (pour la plupart) 2$, mon esprit sceptique (critique/chercheur de troubles) se demande comment elle a pue en sortir pour 27$?

_________________
10 years ago we had Steve Jobs, Bob Hope and Johnny Cash.
Now we have no jobs, no hope ans no cash.
Please don't let Kevin Bacon die !

Haut

DanB

Sujet du message: Re: Loto gagnant perdu !

Publié: 04 Juin 2010, 20:39

Inscrit le: 25 Avr 2006, 14:31
Messages: 2250

5X5$ + le *&?!#$ d'extra qui est probablement 2$

_________________
La réalité gagne toujours.

Haut

Pakete

Sujet du message: Re: Loto gagnant perdu !

Publié: 05 Juin 2010, 14:50

Inscrit le: 09 Jan 2010, 00:07
Messages: 685
Localisation: Marseille

Comme quoi, parfois faut savoir faire fi des mégardes des autres...

_________________
"C'est parce que le Dieu chrétien fait l'homme libre que dans une société chrétienne le rejet de Dieu passe par l'affirmation de sa liberté radicale et égoïste."@Un Catho qui tourne en rond...

Haut

Chiwaw

Sujet du message: Re: Loto gagnant perdu !

Publié: 05 Juin 2010, 18:50

Inscrit le: 01 Nov 2004, 23:27
Messages: 550
Localisation: Seattle, US Unchurched Belt

Fair a écrit:

Sachant que les loteries au Canada coûtent (pour la plupart) 2$, mon esprit sceptique (critique/chercheur de troubles) se demande comment elle a pue en sortir pour 27$?

Dans mon coin des États-Unis, le 6/49 est 1$ pour 2 numéros.

Pas que je joue moi-même, mais parfois un dollars qui traine dans la poche ... :oops:

_________________
No, gravity is not JUST a theory.

Haut

Raphaël

Sujet du message: Re: Loto gagnant perdu !

Publié: 05 Juin 2010, 22:53

Inscrit le: 20 Mai 2004, 21:42
Messages: 3304
Localisation: Québec

Homère a écrit:

Une telle malchance. Triste histoire.

Va-t-il continuer à jouer malgré tout?

J'ai un prix de consolation pour lui.

Haut

Denis

Sujet du message: Perdre une demi-heure

Publié: 05 Juin 2010, 23:50

Modérateur

Inscrit le: 03 Sep 2003, 17:22
Messages: 14591
Localisation: Montréal

Salut Fair,

Tu dis :

Citer:

Sachant que les loteries au Canada coûtent (pour la plupart) 2$, mon esprit sceptique (critique/chercheur de troubles) se demande comment elle a pue en sortir pour 27$?

Si on ne peut acheter que des billets de $2, il est évidemment impossible d'arriver à une somme de $27.

Si on peut acheter du $2 ou du $5, il y a 3 façons d'arriver à une somme de $27 :

5x$5 + 1x$2
3x$5 + 6x$2
1x$5 + 11x$2

Si on peut acheter du $2, du $5 ou du $10, alors il y a 6 façons d'arriver à une somme de $27 :

2x$10 + 1x$5 + 1x$2
1x$10 + 3x$5 + 1x$2
1x$10 + 1x$5 + 6x$2
5x$5 + 1x$2
3x$5 + 6x$2
1x$5 + 11x$2

Je me suis amusé à composer un petit programme qui dénombre les façons d'arriver à une somme de $N, pour N allant de 0 à 100 :

Code:

              avec       avec
     N         $2       $2, $5
             ou $5      ou $10

     0         1          1
     1         0          0
     2         1          1
     3         0          0
     4         1          1
     5         1          1
     6         1          1
     7         1          1
     8         1          1
     9         1          1
    10         2          3
    11         1          1
    12         2          3
    13         1          1
    14         2          3
    15         2          3
    16         2          3
    17         2          3
    18         2          3
    19         2          3
    20         3          6
    21         2          3
    22         3          6
    23         2          3
    24         3          6
    25         3          6
    26         3          6
    27         3          6
    28         3          6
    29         3          6
    30         4         10
    31         3          6
    32         4         10
    33         3          6
    34         4         10
    35         4         10
    36         4         10
    37         4         10
    38         4         10
    39         4         10
    40         5         15
    41         4         10
    42         5         15
    43         4         10
    44         5         15
    45         5         15
    46         5         15
    47         5         15
    48         5         15
    49         5         15
    50         6         21
    51         5         15
    52         6         21
    53         5         15
    54         6         21
    55         6         21
    56         6         21
    57         6         21
    58         6         21
    59         6         21
    60         7         28
    61         6         21
    62         7         28
    63         6         21
    64         7         28
    65         7         28
    66         7         28
    67         7         28
    68         7         28
    69         7         28
    70         8         36
    71         7         28
    72         8         36
    73         7         28
    74         8         36
    75         8         36
    76         8         36
    77         8         36
    78         8         36
    79         8         36
    80         9         45
    81         8         36
    82         9         45
    83         8         36
    84         9         45
    85         9         45
    86         9         45
    87         9         45
    88         9         45
    89         9         45
    90        10         55
    91         9         45
    92        10         55
    93         9         45
    94        10         55
    95        10         55
    96        10         55
    97        10         55
    98        10         55
    99        10         55
   100        11         66

Pour N=27, on retrouve le 3 et le 6.

Ça m'a fait perdre une demi-heure, mais ce n'était pas vraiment du temps perdu puisque ça m'a amusé.

Et ce temps aura été encore moins perdu si mes résultats en amusent d'autres.

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Haut

Fair

Sujet du message: Re: Loto gagnant perdu !

Publié: 06 Juin 2010, 00:28

Inscrit le: 05 Mai 2010, 18:27
Messages: 859
Localisation: Canada (Québec)

HeHe

Denis, Peux-tu aussi me faire un petit tableau des prochaines combinaisons gagnantes? (S.V.P.)... Juste pour l'amour des chiffres

_________________
10 years ago we had Steve Jobs, Bob Hope and Johnny Cash.
Now we have no jobs, no hope ans no cash.
Please don't let Kevin Bacon die !

Haut

Denis

Sujet du message: Erreur maximale de 24

Publié: 06 Juin 2010, 00:44

Modérateur

Inscrit le: 03 Sep 2003, 17:22
Messages: 14591
Localisation: Montréal

Salut Fair,

Tu demandes :

Citer:

Denis, Peux-tu aussi me faire un petit tableau des prochaines combinaisons gagnantes?

OUI.

Mais ça ne sera pas une prédiction exactement exacte.

Je peux te prédire les 6 nombres du prochain tirage de la 6/49, mais pas exactement.

Faudra te contenter d'une erreur maximale de 24 sur chacun des 6 nombres.

C'est quand même beaucoup mieux que pas de prédiction du tout.

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Haut

Fair

Sujet du message: Re: Erreur maximale de 24

Publié: 06 Juin 2010, 00:55

Inscrit le: 05 Mai 2010, 18:27
Messages: 859
Localisation: Canada (Québec)

Denis a écrit:

Mais ça ne sera pas une prédiction exactement exacte. Je peux te prédire les 6 nombres du prochain tirage de la 6/49, mais pas exactement. Faudra te contenter d'une erreur maximale de 24 sur chacun des 6 nombres.

Je ne suis pas très fort sur les chiffres Denis

En gros tu m'explique que les probabilités de succès de tes prédictions pour la loterie auront le le même ratio que les prédictions de Julie Zéphir?

_________________
10 years ago we had Steve Jobs, Bob Hope and Johnny Cash.
Now we have no jobs, no hope ans no cash.
Please don't let Kevin Bacon die !

Haut

pupille

Sujet du message: Re: Loto gagnant perdu !

Publié: 06 Juin 2010, 01:05

Fair a écrit:

Je ne suis pas très fort sur les chiffres Denis En gros tu m'explique que les probabilités de succès de tes prédictions pour la loterie auront le le même ratio que les prédictions de Julie Zéphir?

Pour une explication complète et avisée sur les jeux et le hasard rien de mieux que l'avis et l'analyse d'un expert.

Haut

Denis

Sujet du message: Erreur maximale de 4

Publié: 06 Juin 2010, 01:36

Modérateur

Inscrit le: 03 Sep 2003, 17:22
Messages: 14591
Localisation: Montréal

Salut Fair,

Non. Ma probabilité de deviner exactement juste est infiniment moins bonne que celle de Julie.

Pour être certain que mon erreur maximale sera ≤ 24, je dois prédire 25-25-25-25-25-25.

Mais, puisque Loto-Québec va tirer 6 nombres différents, ma probabilité de gagner est strictement nulle. Avantage Julie.

Mais je suis un âne. Je fais comme si l'ordre des 6 nombres comptait.

En prédisant 5-13-21-29-37-45, je suis assuré que les 6 nombres gagnants auront TOUS été devinés (avec une petite erreur ≤ 4) par au moins un de mes nombres.

Mais là, je triche un tipeu. Mes nombres ne devraient pas pouvoir servir plus qu'une fois, sinon on ne compare pas deux combinaisons.

Mais là, ça se complique un moyen peu et je n'aime pas me casser la tête.

Ça me donne des boutons.

Denis

Édit. Bigre! Je suis fait comme un rat!

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Haut

Chiwaw

Sujet du message: Re: Loto gagnant perdu !

Publié: 06 Juin 2010, 17:14

Inscrit le: 01 Nov 2004, 23:27
Messages: 550
Localisation: Seattle, US Unchurched Belt

Pendant qu'on est dans le délire des probabilités de lotto, une petite question que je me posait récemment.

Disons 10 numéros de 6/49.

A-t-on plus de chance de gagner à prendre UN numéro dans 10 tirages différents, ou 10 numéros dans un seul tirage? Ou est-ce mathématiquement équivalent?

_________________
No, gravity is not JUST a theory.

Haut

Denis

Sujet du message: Les stratégies A et B

Publié: 06 Juin 2010, 17:56

Modérateur

Inscrit le: 03 Sep 2003, 17:22
Messages: 14591
Localisation: Montréal

Salut Chiwaw,

Tu demandes :

Citer:

A-t-on plus de chance de gagner à prendre UN numéro dans 10 tirages différents, ou 10 numéros dans un seul tirage?

J'interprète "gagner" comme signifiant "gagner au moins une fois" le gros lot.

On a alors un peu plus de chances (un toutipeu plus) en achetant 10 billets (avec combinaisons différentes) pour un même tirage qu'en achetant 10 billets pour 10 tirages différents.

Il y a 13 983 816 façons de choisir 6 objets parmi 49. Pour alléger les écritures, notons ce gros nombre N.

Chaque billet a donc une chance sur N de rapporter le gros lot.

Comparons deux stratégies :

A) Acheter 10 billets (avec combinaisons différentes) valides pour un même titage.
B) Acheter 10 billets valides pour 10 tirages différents.

Avec la stratégie A, on a 10 chances sur N de gagner. Prob(gagner) = 10/N.

Avec la stratégie B, on a :
Prob(gagner) = 1 - Prob(perdre aux 10 tirages) = 1 - (1 - 1/N)¹⁰
= 10/N - 45/N² + 120/N³ - 210/N⁴ + ...

N étant très grand, la probabilité de gagner (avec la stratégie B) est pratiquement égale à :

10/N - 45/N².

C'est un toutipeu plus petit que le 10/N qu'on a avec la stratégie A.

Tu demandes aussi :

Citer:

Ou est-ce mathématiquement équivalent?

C'est mathématiquement équivalent en terme de nombre moyen de fois qu'on va gagner.

Avec la stratégie A, on a un toutipeu plus de chances de gagner qu'avec la stratégie B, mais avec la tratégie B on peut (théoriquement) gagner 2 fois, ou 3 fois,...

Ça se compense exactement, en ce qui concerne le nombre moyen de victoires.

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Haut

Jean-Francois

Sujet du message: Re: Erreur maximale de 4

Publié: 07 Juin 2010, 07:51

Modérateur

Inscrit le: 03 Sep 2003, 02:39
Messages: 12497

Denis a écrit:

Bigre! Je suis fait comme un rat!

Tu veux dire avec des incisives proéminentes, des vibrisses, des oreilles arrondies et mobiles, et une longues queue (caudale, je précise) presque glabre? :lol:

Un tipeu plus sérieusement: j'avais vu, il y a longtemps, dans un Jeux & Stratégie, que pour une loterie de type 6/49 il fallait un minimum d'une centaine de grilles bien choisies pour s'assurer d'avoir au moins une grille ayant trois bons numéros (donc être sûr de gagner un prix minimal). Par curiosité, est-ce que tu saurais combien de grilles exactement?

Jean-François

_________________
“The spread of secondary and latterly of tertiary education has created a large population of people, often with well-developed literary and scholarly tastes, who have been educated far beyond their capacity to undertake analytical thought.” Sir Peter Medawar (The Phenomenon of Man)

Haut

Homère

Sujet du message: Re: Loto gagnant perdu !

Publié: 07 Juin 2010, 13:18

Inscrit le: 31 Mar 2008, 07:37
Messages: 351
Localisation: Manchester

J'aurais fait plus simple.

P(Etourderie de la caissière)=1
:a2:

Faudrait savoir si il en voulait pour $26 cependant...

Homère,

_________________
Mon nouveau hobby - la raison aura-t-elle raison de moi. Et de quelques $$$

Haut

Denis

Sujet du message: Ne retiens pas ton souffle

Publié: 07 Juin 2010, 13:48

Modérateur

Inscrit le: 03 Sep 2003, 17:22
Messages: 14591
Localisation: Montréal

Salut JF,

Tu dis :

Citer:

Tu veux dire avec des incisives proéminentes, des vibrisses, des oreilles arrondies et mobiles, et une longues queue (caudale, je précise) presque glabre? :lol:

Exactement.

Concernant ton autre question, désolé, je n'en connais pas la réponse.

Elle est probablement connue (peut-être à epsilon-près) mais je ne sais pas où la trouver.

Je vais essayer d'y réfléchir et, si je trouve quelque chose, je te reviens.

Ne retiens pas ton souffle.

Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Haut

NEMROD34

Sujet du message: Re: Loto gagnant perdu !

Publié: 07 Juin 2010, 14:14

Inscrit le: 21 Mar 2008, 10:45
Messages: 2441

Citer:

Tu veux dire avec des dents proéminentes, des vibrisses, des oreilles arrondies et mobiles, et une longues queue (caudale, je précise) presque glabre?

Pitain ils sont bizzares les chats chez les cousins ! :mrgreen:

(chats imitant un rat bien sûr ...)

_________________

Haut

Raphaël

Sujet du message: Re: Erreur maximale de 4

Publié: 08 Juin 2010, 23:38

Inscrit le: 20 Mai 2004, 21:42
Messages: 3304
Localisation: Québec

Jean-Francois a écrit:

j'avais vu, il y a longtemps, dans un Jeux & Stratégie, que pour une loterie de type 6/49 il fallait un minimum d'une centaine de grilles bien choisies pour s'assurer d'avoir au moins une grille ayant trois bons numéros (donc être sûr de gagner un prix minimal). Par curiosité, est-ce que tu saurais combien de grilles exactement?

J'ai fait le calcul suivant:

(Nombre de combinaisons de 3 chiffres dans une série de 49)= 18,424

(Nombre de combinaisons de 3 chiffres dans un tirage de 6/49)= 20

Ce qui donne une chance sur (18,942 / 20)= 1 chance sur 921.2 pour une série de 3 chiffres d'être tirée.

Étant donné qu'on a 20 séries de trois chiffres par billet, la probabilité de gagner un 3 sur 6 devient une chance sur (921.2/20)= 1 chance sur 46.06 avec un billet.

J'en conclu que ça prendrait 47 billets bien sélectionnés pour s'assurer de gagner au moins un 3/6.

Est-que Denis pourrait confirmer (ou infirmer) ?

Haut

7ti6me

Sujet du message: Re: Loto gagnant perdu !

Publié: 24 Juin 2010, 15:12

Inscrit le: 24 Juin 2010, 14:40
Messages: 1

Comme grand sceptique devant cette grosse machine à sous qu'est la loterie électronique je ne me surprends pas qu'un numéro annulé ait été déclaré gagnant. Je doute même que ce numéro soit sorti gagnant s'il n'avait pas été annulé. Je me demande simplement s'il serait si compliqué pour un ordinateur qui compile toutes les combinaisons choisies lors d'un tirage, de faire sortir électroniquement comme gagnantes toutes celles qui n'ont pas été sélectionnées par les joueurs. De cette manière la société de loteries peut planifier plus efficacement ses gains en contrôlant davantage les entrées et les sorties d'argent. Est-ce que cela expliquerait aussi le fait de voir plusieurs tirages consécutifs sans gagnants suivi d'un seul tirage avec plus d'un gagnant?
En ce qui concerne les firmes de surveillance, de nos jours il est peut-être possible de penser qu'on puisse s'arranger pour que tout le monde soit d'accord. D'ailleurs, est-ce que quelqu'un sait de quelle nature se fait cette surveillance et à quel niveau du processus? Le visionnement occasionnel que j'ai fait des tirages par bouliers pré-enregistrés sans auditoire ne sont pas arrivés à me convaincre qu'on ne pourrait pas faire un montage d'un boulier à l'autre avec une voix-off. Est-ce que quelque chose m'échappe dans les mesures de sécurité? Si on rajoute à ça la probabilité que tout le monde reconnaît comme très mince le fait de remporter le grand prix, il est facile de trouver normal de ne pas gagner donc de ne pas s'en formaliser davantage que par une bonne déception....

_________________
Les croyances sont les pires ennemis des sciences

Haut

Page 1 sur 1

[ 20 messages ]

Index du forum » Forums divers » Sujets de société

Heures au format UTC - 5 heures [ Heure d’été ]

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit

Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum