Le principe est simple : plus vous faites souvent un tirage, plus le nombre que vous avez choisi finira par sortir un jour.

Si je prends un dé à jouer et que je choisi le chiffre 4, plus je le lance souvent, plus il sera possible que le chiffre 4 finisse par sortir un jour.

Si j'effectue, par exemple, 600 000 lancés de ce dé, il y aura environs 17% (ou 1/6) de ces lancés (plus ou moins) qui tomberont sur le 4.

C'est certain que sur un faible nombre de lancés (un trentaine par exemple), cette tendance de 17% de 4 ne sera pas vraiment observable. Mais, sur un très grand nombre de lancés (1 million par exemple), la tendance sera évidente.

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Napoléon à Laplace :
– Laplace, votre travail est excellent mais il n'y a pas de trace de Dieu dans votre système.
– Sire, je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse.

J'ai lu vos théories et explications. Je me suis arrêtée avant que mon cerveaux ressemble à de la purée de pois.

J'ai travaillé 10 ans au Casino de Montréal. J'étais dans le secteur machines à sous et j'ai côtoyé tout plein de croupiers durant mes pauses et autres occasions.

En vérité, en vérité mes frères je vous le dis, il n'y a qu'une chose à retenir: les gens sont tellement idiots, qu'ils remettent leur gains dans les machines ou sur les tables, faisant fit de leurs résolutions.

Pire, s'ils ont un gain élevé la première fois qu'il viennent, certains deviennent accrocs et reviennent encore et encore espérant que cela se reproduira.

Les gens qui entrent au casino ont rarement un rapport rationnel avec l'argent; du moins, ce rapport change au cour de la visite. J'ai vu à plusieurs reprises, des dizaines de fois, des adultes se battre, parfois à 4 pattes, pour un 25 cent. Deux fois, j'ai vu un homme mourir et les deux fois, avant que la sécurité ne soit arrivée, j'ai vu quelqu'un passer par-dessus celui qui se mourrait par terre pour aller lui prendre l'argent qu'il avait dans sa machine à sous.

Alors les théories bien sages qui demandent du contrôle...

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« Heureux les croyants, mais je préfère mon angoisse et ses yeux grands ouverts. » François Cavanna

Ça fait 60 fois que tu lances un dé et qu'il n'y a pas eu de 4 encore. La 61e fois, j'ai autant de chance de gagner en misant sur le 1 que sur le 4. Le dé se fou du passé ou du futur, physiquement, il est le même dé qu'au premier lancer. Si je le remet à quelqu'un d'autre, il serait idiot de lui dire: mise sur le 4, tu as plus de chance de gagner.



Tout à fait d'accord, mais cela n'a pas d'utilité avant chaque lancé car les chances sont quand même égales pour chaque faces du dés. Par contre, au blackjack ou au poker connaître les chances statistiques à long terme avec les cartes de départs sont utiles pour augmenter les chances de gains.

Exemple, au poker hold'em, si on mise tout notre argent en ayant vu seulement nos deux cartes de départ on sait que statistiquement deux As est la main qui à le plus de chance de gagner une fois la main complétée (après la rivière). À un contre un dans cette situation, dans le pire des cas, elle a 77% de gagner la main.

Mais 23% c'est quand même loin d'être impossible de perde alors si tu as perdu tout ton argent sur une malchance et que tu en as pas d'autre pour atteindre les autres situations avantageuses statistiquement et bien tu jouais au dessus de tes moyens. Tu n'avais pas vraiment beaucoup plus de chance d'influencer ton sort à court terme et résister au variance de la chance qu'en jouant aux dés.

Aux dés, en misant toujours sur le 4 tu ne feras pas d'argent même à long terme à moins que quelqu'un soit assez fou pour te donner mieux que du 1 pour 6 en cote et que tu as un "bankroll" assez profond pour en profiter.

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"What the hell you starin' at!!"

C'est évident, car la tendance générale est de perdre davantage que de gagner : c'est comme ça que Loto Québec fait ses profits.

Et pis de toute façon, les mises sont plafonnées et même si quelqu'un arrivait avec 100 milliards de dollars pour jouer et ferait 1000 tirages au dé, il finirait par être plafonné sur le montant qu'il peut miser à chaque tirage (par les règles de la table), et un moment donné sa mise ne pourrait plus couvrir ses pertes, même s'il gagnait.

Les actuaires qui conçoivent ces jeux de hasard pensent à tout.

Même si, globalement, le Casino de Montréal remet 80% de l'argent misé (ce qui est le cas), on continu quand même à perdre davantage qu'à gagner.

C'est le principe même du profit généré.

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Napoléon à Laplace :
– Laplace, votre travail est excellent mais il n'y a pas de trace de Dieu dans votre système.
– Sire, je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse.

Pis de toute façon, comme le dit amamelisse, les gens sont irrationnels, et au lieu de s'arrêter aussitôt qu'ils ont fait un petit profit, ils misent encore leur argent en espérant en faire un plus grand. Et c'est là qu'ils perdent.

Ce qu'ils ne comprennent pas, c'est que les lois du hasards seront le plus souvent en leur défaveur. Ce qui signifie que plus ils joueront, plus ils auront tendance à perdre.

Toutefois, bon nombre de joueurs entretiennent une sorte de pensée magique - analogue à la foi religieuse - et croient qu'eux méritent de gagner, comme s'ils avaient quelque chose d'exceptionnellement.

Je revois ma grand-mère s'acheter des gratteux, en déclarant qu'avec tout ce qu'elle avait enduré durant sa vie, elle méritaient bien de gagner le gros lot.

Comme si le fait d'avoir eu une existence difficile augmentait les probabilités de gagner à la loterie (un reliquat de la pensée judéo-chrétienne, sans doute).

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Napoléon à Laplace :
– Laplace, votre travail est excellent mais il n'y a pas de trace de Dieu dans votre système.
– Sire, je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse.

Sur ce coup là Aeroplaneur a tout de même raison, c'est vrai que le dé n'a pas de mémoire mais c'est pourtant ce qu'on observe, c'est une des lois des grands nombres.
Si tu te rends compte que ça fait 60 fois qu'un nombre n'est pas sorti, il faut miser dessus jusqu'à ce qu'il sorte, si tu attends encore un coup, il sortira et ce sera trop tard. Mais, une fois sorti, faut jouer à autre chose.

Pour un choix aussi simple que celui là, par contre, on ne risque pas de faire fortune, avec des cas comme le Loto (ou le Keno) c'est macache bono, une combinaison a vraiment 1 chance sur 13 millions de sortir mais dans la pratique certains choix risquent fort de ne pas encore être sortis au bout de 130 millions de tirages. (et je ne parle même pas du Kéno où chaque tirage a une chance sur 396 milliards de sortir)

Si quelqu'un veut tester un de ses choix favoris, j'ai les stats au Loto et au Kéno (français).
Je ne parle pas des stats simples qu'on trouve sur le site officiel, mais de toutes les stats des couplets, triplets, quartets, etc..
C'est curieux à étudier, mais en clair, on ne peut strictement en tirer aucune conclusion, les sats, c'est de l'analyse du passé, ça n'a jamais fait et ne fera jamais parler l'avenir.

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De 1858 à 1972, à Lourdes:
- - guérisons miraculeuses reconnues par les autorités médicales: 34
- - guérisons miraculeuses constatées par les autorités religieuses:72
- - accidents mortels de circulation sur la route du pélerinage: 4272...
Bienvenue aux félés car ils laisseront passer ma lumière. [Michel Audiard]

Non. Et on est encore loin des grands nombres à 60.

Moi, si à 6000 coups, le 4 n'est pas encore sorti, c'est que les dés sont pipés. Je ne choisirai assurément pas le 4.

Sérieusement, la probabilité que le 4 sorte au moins une fois en 60 coups est de 99.998%, mais la probabilité que le 4 sorte LORS du 61e coup est de 1/6, et ce, peu importe l'historique des résultats à date.

Comment dire..

Quand on dit 99.998% de chances de sortir au moins une fois en 60 coups, c'est de sortir au moins une fois n'importe quand dans ces 60 coups. C'est donc l'ajout des 1/6 , 60 fois, en tenant compte du fait que les évènements sont statistiquement indépendants.

Rendu au 61e coup, même si le 4 n'a pas encore "sorti", si le dé est "légal" et que le croupier est honnête, ça ne change rien à ses chances de gagner de miser sur un autre chiffre.

Il n'y a pas contradiction:
99.998% que le 1 sorte au moins une fois en 60 coups
99.579% que le 1 sorte au moins une fois en 30 coups
93.509% que le 1 sorte au moins une fois en 15 coups
83.849% que le 1 sorte au moins une fois en 10 coups (~5/6)
59.812% que le 1 sorte au moins une fois en 05 coups
30.556% que le 1 sorte au moins une fois en 02 coups (~2/6)
16.667% que le 1 sorte au moins une fois en 02 coups (1/6)

Mais oui, c'est quelque chose qui, à première vue, trahit le sens commun. Il m'arrive souvent d'y réfléchir.

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anybody in the creation/evolution debate area knows that this is basically a spiritual war. The root of the problem is not a question of what is science or what is truth. [Laurence Tisdall]

Effectivement, il faut faire la nuance entre sortir le 4 une fois en 60 coups et sortir le 4 au 61e coup.

Chaque lancé au dé est indépendant l'un de l'autre, et ce n'est pas comme piger des numéros dans un chapeau et ne pas l'y remettre à chaque fois : après avoir sorti le 3, le 5, le 6, le 2 et le 1, les probabilités de sortir le 4 sont de 100%, puisqu'il s'agit du seul numéro qui restera dans le chapeau.

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Napoléon à Laplace :
– Laplace, votre travail est excellent mais il n'y a pas de trace de Dieu dans votre système.
– Sire, je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse.

Mais je le répète : au dé, vous pouvez bien miser un dollar sur le 4 durant 60 coups, et celui-ci sortira un moment donné (au 9e, au 23e, au 33e, au 45e ou au 60e coups, nul ne peut le dire).

Vous gagnerez un moment donné, c'est quasiment sûr, mais cela ne couvrira par tout les dollars que vous avez perdus dans les coups non gagnants.

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Je me corrige, faudrait que quelqu'un soit assez fou pour te donner mieux que du 1 pour 5 en cote.

Avec 1 pour 6 c'est avantageux. Si pour chaque 100$ que tu mise quelqu'un est prêt a te donner 600$ si tu frappe un 4 (ou un autre chiffre) avec le dé, tu es supposé faire du profit à long terme.

1 fois tu vas gagner 600$ et 5 fois tu vas perdre 100$ donc 500$.

Mais ce n'est pas la seule chose qui entre en ligne de compte, le montant que tu as à gager (bankroll) est important aussi.

Exemple: Quelqu'un t'offre deux paris, il te donne le choix entre:

Avec un dé, tu perds 100$ si tu frappes pas et il te donne 700$ si tu obtiens ton chiffre.

Ou

A pile ou face, tu perds 100$ si tu manques ton coup et lui 150$ si tu choisis le bon coté.

Le premier est plus avantageux si tu as beaucoup d'argent car tu vas faire plus de profit:

dé:700$ quand tu gagnes moins 500$(5x100) = 200$ sur 6 lancers ca donne une "espérance de gains" de 33,33
pile/face: 150$ quand tu gagnes moins 100$ quand tu perds = 50$ sur 2 lancers ça donne une "espérance de gains" de 25

mais si tu es limitté en argent, exemples tu es à ton dernier 100$ le pile ou face est moins risqué car pour un lancer, tu as 50% des chances de gagner contre 16% pour le dé.

N.B.: C'est vrai que si le 4 sort pas pendant 60 coups, moi aussi je me poserais des questions sur la fiabilité du dés.

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Je passe sur le nombre 60, mais ce n'est pas improbable qu'au dés un numéro de 1 à 6 ne sorte pas 60 fois de suite. L'important est d'avoir une idée de ce qu'il fait ou pas.

Au dés je n'ai pas de tables précises, mais au kéno, chaque numéro à 1 chance sur 3,5 de sortir et les écarts maximum après 6000 tirages sont à 25, ça veut dire qu'aucun numéro n'a dépassé 25 tirages sans être sorti.
Autrement dit, dans la pratique, si on pouvait miser (mais on ne peut pas) sur un seul numéro, on aurait intérêt à surveiller ceux qui approchent de cet écart maxi et miser dessus.
Parce que forcément, on perdrais moins à les jouer (ex: à l'écart 20 on mise 1€, si le numéro sort à l'écart 25, on a misé 5€ pour le gain). Mais bon, ceux qui on conçu le jeu savent pertinement que c'est à la porté de tout un chacun de faire ce calcul, donc ils ne donnent pas cette option. Pas folle la guêpe...

Les mises ne commencent donc qu'avec les couplets, et là on passe à une moyenne de 1 chance sur 12.7, ça commence à compliquer le problème parce que les écarts maxi des couplets passent à 90 tirages sans sorties.
Pour jouer malin, il faudrait choisir un couplet parmis les 2415 possibles et le surveiller pour voir s'il tarde après disons 85 tirages. Tu parles d'une galère, attendre 85 tirages pour n'espérer perdre que 5 € (si par malheur le couplet fait bien son écart maxi) pour un gain de 6 € ...

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C'est un cas spécifique. Le cas général est:

Au dé, si vous jouez 60 fois n'importe quel chiffre, vous avez 99.82% de chances de gagner au moins une fois (soit la 9e, la 23e, la 33e, la 45e, la 60e, etc, nul ne peut le dire).

Que vous gagiez 60 fois sur le même chiffre, ou que vous changiez de chiffre à tous les coups, ou un coup sur deux, etc, ne change rien à ces probabilités. C'est sur ce point précis que BerReGon t'avais corrigé et que j'avais répondu à curieux.

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Moi je suis tout à fait d'accord avec ça, mais dans la pratique il y a un écart maximum qui permet de surveiller un tirage qui s'en approche. C'est de ça qu'Aeroplaneur parle.

Le hic, bien sûr, c'est que les écarts s'échelonnent entre 0 et le maxi, et bien malin celui qui peut dire quel écart va faire une mise quelconque. Et c'est d'autant plus pernicieux qu'en plus des écarts il y a les suites. (cas de figure où le pari sort plusieurs fois de suite, et si la statégie est de ne plus jouer un pari qui vient de gagner, bein c'est raté s'il entre dans une suite multiple... ex: on vient de gagner la mise après l'avoir surveillée et donc on ne la joue plus, et finalement, elle sort 3 fois de suite, enrageant n'est-ce pas !?)

Ici on parle de martingale à la roulette, et au kéno on s'en rapproche puisque le but du jeu est de choisir des boules numérotées qui vont se loger dans une grande couronne à 70 logements. Mais seules 20 boules sont lancées. Le problème se complique parce qu'on n'a le droit qu'à un choix maxi de 10 nombres parmis ces 20 boules.
En parlant de "suites", en 6000 tirages, on dénombre 2 "suites" d'une même boule 10 tirages en suivant, 4 "suites" 9 tirages en suivant, 10 suites pour 8 de ces tirages... ensuite ça grimpe évidement, 38 suites de 7 tirages etc..

Bref, si le sujet est de penser qu'une martingale existe aux jeux de hasards, je dirais qu'après plus de 10 ans d'études sur le tas, je suis convaincu qu'on a autant de chance à tirer les numéros d'un chapeau et de reporter le resultat sur la grille de jeu...

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Tu vas gagner 600 mais tu vas avoir investi 100 pour un gain de 500 $

A 1 pour 6 au dé tu devrais faire a long terme un gain de zéro non ?

Le 100$ tu ne le perds pas quand tu gagnes, donc tu gagne 600$ net, tu ne donne pas 100$ à l'autre pour qu'ensuite il te remet 600$. C'est comme si tu mets ton 100$ dans les enjeux et lui 600$ alors il y a 700$ en tout. Statistiquement à long terme pour 5 fois que tu vas perdre 100$, tu vas gagner une fois 600$ net.

Un autre exemple, au casino si tu gages 100$ sur le rouge à la roulette, le croupier va doubler ta mise, donc 200$ si tu gagnes mais ça comprend ton 100$ de mise. C'est comme si toi tu gages 100$ et la maison aussi alors c'est du 1:1.

Peut importe le pari c'est toujours de comparer les cotes des enjeux (pot odds) vs les cotes de gagner le pari (odds). Dans mon exemple du pile ou face 1,5:1 en pot odds vs 1:1 (une chance de gagner et une chance de perdre à chaque lancer.) Avec le dé, 6:1 vs 5:1 (dans l'exemple précédent), au poker avec deux As si tu es all-in(miser tout son argent) et qu'un autre joueur appel ta mise, tu es minimum 1:1 en pot odds et 3:1 en avance car tu vas à long terme gagner environ 3 fois et perdre 1 fois (~75%) à moins que l'autre a les deux autres As ce qui est très rare. À la roulette en misant sur la couleur c'est du 1:1 vs 1:1.

Au casino, ils n'ont pas besoin de faire de grandes manigances car les cotes des enjeux ne sont jamais suffisantes pour les cotes de gagner les différentes mises que l'on peut faire. À long terme, c'est sur qu'ils font de l'argent même si un joueur peut être chanceux et faire de l'argent. Je ne crois pas qu'il y a des joueurs qui font régulièrement de l'argent avec les martingales et en doublant la mise quand ils perdent. Ça prend un bankroll illimité pas de plafond sur les mises et que ta chance soit "normale" cette soirée là. Je connais personne qui a de l'argent illimité alors si tu arrive avec 2000$ et que tu as une série de malchance que tu paris ton dernier 1000$ en doublant ta mise rien ne dit que ta combinaison ou ton chiffre ne sortira pas la main suivante ou dans les 2 ou 3 suivante après que tu vas avoir perdu tout ton argent donc toute chance de miser.

Surveiller les chiffres ou les combinaisons qui ne sont pas sorties dernièrement, c'est de s'illusionner qu'on peut battre stratégiquement un pari qui est au départ défavorable. C'est aussi peu efficace que de surveiller une machine à sous qui n'a pas payée depuis un certain temps et croire que c'est à ton tour qu'elle va être due.

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"What the hell you starin' at!!"

Il serait illogique (pour Loto Québec par exemple) de créer un tel jeu puisque les joueurs auraient davantage tendance à faire du profit.

Il faudrait que pour chaque 100$ misés les gains soient moins de 500$. Avec des gains plus élevés, la tendance au profit irait du côté des joueurs.

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– Sire, je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse.

Oups ! Je me trompe : les gains auraient plutôt tendance à se répartirent équitablement entre les joueurs et la "table".

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– Sire, je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse.

Oui, et c'est exactement ce que les casinos essayent d'éviter, par exemple en ne donnant pas de couleur au "0" à la roulette.

Adhémar

Je ne connais pas grand chose à la roulette mais alors c'est légèrement moins que du 1:1. Le 00 lui fait gagner la couleur? De toute façon c'est assez rare les joueurs qui vont au casino que pour jouer la couleur à la roulette sans rien essayer d'autre.

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Non, justement, d'après mes souvenirs, le 0 n'est pas considéré comme une couleur. Donc, si tu mises sur une couleur, à cause du 0, tu n'as en fait qu'une probabilité de gagner égale à 18/37. Comme cette probabilité est légèrement inférieure à 1/2, et qu'en cas de victoire, le joueur gagne une fois sa mise, cela permet au casino de s'en sortir toujours vainqueur au long terme.

Adhémar

Oui, il me semble, si la bille s'arrête sur le 0 (ou case verte, parfois), tous les gens perdent leur mise.. Le casino se renfloue.

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Salut Zwielicht,

Tu dis :

Pas ceux qui avaient parié sur le 0.

Un pari sur le 0 est autant admissible qu'un pari sur, par exemple, le 22 et, si gagné, rapporte exactement la même chose : 36 fois ce qu'il a coûté.

À la roulette, tous les paris sont équivalents en terme d'espérance mathématique de retour : 36/37 de la mise, uniformément.

Si on parie sur un seul numéro, on a 1 chance sur 37 de recevoir 36 fois sa mise.
Si on parie sur "rouge", on a 18 chances sur 37 de recevoir 2 fois sa mise.

Pour les paris intermédiaires (sur un doublon, un quadruplet, un groupe de 12), on a

2 chances sur 37 de recevoir 18 fois la mise,
4 chances sur 37 de recevoir 9 fois la mise,
12 chances sur 37 de recevoir 3 fois la mise.

Dans tous les cas, l'espérance de retour est uniformément 36/37 de la mise, et la case 0 peut être pariée autant que les autres cases individuelles.

Denis

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Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Merci de l'information.

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Bonjour,
Pour gagner il faut connaitre par coeur les chiffres centraux des champs où le croupier va tenter d'envoyer la bille.
Je me rappele plus trop de ces numéros mais par exemple une technique gagnante est de prendre deux colonnes et de placer une mise sur le 21 de la colonne libre.