Salut Raphy,

Tu dis :

J'admets que si une coïncidence n'est spectaculaire et insensée que pour un seul individu, ça ne sera pas un bulldozer hydraulique à crampons en faveur de l'existence du paranormal.


Je pense que tu caricatures un moyenpeu la position sceptique.

Je pense que c'est plutôt : Si le paranormal existait aussi fort que le pensent la grande majorité des gens qui y croient, on le saurait depuis longtemps.

Si tu penses que le bout gras est faux, on pourrait essayer de détordre notre noeud en mode Redico.


J'ai du mal avec les deux "il" que j'ai soulignés. On dirait que tu personnalises les micro-perturbations et que tu fais comme si leurs conséquences étaient prévue-voulues-planifiées. Je trouve ça carrément zozo.

J'admets qu'un microphénomène insignifiant puisse avoir des effets colossaux. J'en ai déjà un peu parlé dans ce message. Voir en particulier les propositions D42 à D45. Aussi D51 et D52.

Je n'ai rien contre la diffusion (dans la réalité macroscopique) de micro-phénomènes produisant de gros effets. C'est quand on prétend y plaquer une sorte d'esprit volontaire et actif que je proteste.

Denis

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Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Étant donné le degré de crédulité élevé de beaucoup de croyants dans le monde, je te donne raison sur ce point.



C'est à peu près cela. Pour moi les forces paranormales sont des forces intelligentes, ce qui les différencie des forces physiques conventionnelles. Tout est prévu-voulu-planifié dans ma vision des choses.



À l'ère des ordinateurs et des machines intelligentes, je ne comprends pas qu'on ait encore besoin d'invoquer des esprits pour faire intervenir l'intelligence. Une intelligence "astrale" qui fonctionne de façon autonome pourrait très bien exister sans avoir besoin d'un Dieu ou d'un esprit pour l'habiter.

En passant, tu pourrais ajouter les micro-forces paranormales dans la liste des 268 thèmes zozos. On ne sait jamais, peut-être qu'un jour ça deviendra populaire.

Donc si tout est prévu et planifié, alors je ne me lève plus le matin puisque de toutes façons ce que je dois faire est déjà prévu. Mais si je vis ainsi je vais vite avoir des problèmes pour payer mon loyer. La seule chose qui soit "prévue" ce sont les conséquences de nos actes passés: si j'ai trop bu d'alcool ce soir, c'est prévu que j'aurais mal à la tête demain. Pour le reste, rien n'est planifié, l'aventure humaine est ouverte.

Ensuite je ne vois pas comment une force paranormale (ou non paranormale) pourrait être intelligente, puisqu'une force fonctionne toujours de la même façon, une force n'a pas de choix.

Tout simplement en étant contrôlée par une intelligence.

Par exemple: la force musculaire, la force électromagnétique, le courant électrique, etc.

Salut
bein oui, c'est normal que tu ne trouves pas ça drôle, les raisonnements, assez exagérés il faut bien le dire mais si peu, présentés dans le lien résument bien la mentalité des crédulesoyants, ils préfèreent s'accrocher à des illusions logiques plutot que de chercher la vérité.
Pas drôle en effet de constater qu'une bonne partie de la population ne voit rien d'anormal à ces raisonnements foireux.

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De 1858 à 1972, à Lourdes:
- - guérisons miraculeuses reconnues par les autorités médicales: 34
- - guérisons miraculeuses constatées par les autorités religieuses:72
- - accidents mortels de circulation sur la route du pélerinage: 4272...
Bienvenue aux félés car ils laisseront passer ma lumière. [Michel Audiard]

le problème est pourtant facile à cerner :
à ton avis, où se situe donc la 'tête' pensante dans cet amas complexe dirigé par cette prétendue intelligence ?
Une force a besoin d'un moteur pour agir, un courant électrique necessite une force pour se mouvoir.
Sans ces intermédiaires rien ne se passe, un homme sans tête, ça ne pense pas, ça ne bouge pas. Un homme avec un grand clou planté dans la tête non plus.
Un homme en état de fonctionner est intelligent (ça reste encore à prouver pour certains mais bon), mais une intelligence sans ce corps pour s'exprimer, tu ne risques pas de trouver des arguments sérieux pour l'imposer.
Sauf à manipuler avec art et dextérité le TCMI.

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Moi je n'y crois pas trop à ces forces intelligentes. Une force est par nature aveugle, elle agit sans faire de choix.
Tout ça ne répond pas à la question de l'irrationnel: est ce qu'il y a une part d'irrationnel dans nos vies? Moi je crois bien que oui.
L'irrationnel c'est ce qu'on ne peut pas expliquer avec la raison, c'est pas une force intelligente ou pas, c'est pas Dieu ou je ne sais trop quoi d'autre, c'est pas du hasard. C'est une des composantes de la vie, ça ne dirige pas nos vies, mais c'est là et on doit apprendre à faire avec.

Je n'en sais rien. Je constate seulement qu'il existe des forces paranormales capables d'agir de façon intelligente. Mon hypothèse est qu'il existe une force commune à notre monde et au monde astral et qui est utilisée de façon intelligente pour agir au niveau des atomes.



Pas nécessairement. La force de gravitation par exemple n'a pas besoin de moteur pour agir; une masse suffit.



La nature est un bon exemple d'intelligence sans corps. Elle fait même preuve d'une intelligence très supérieure à celle des humains.

D'ailleurs, où se trouve la "tête" pensante dans la nature ...?

Ah, et tu as des exemples précis de ces forces paranormales capables d'agir de façon intelligente, autre que tes lunettes accrochées à ton vêtement de l'autre fois ?

Parce qu'il va falloir quand même se réveiller un jour ou l'autre, on est en 2009, la planète n'a jamais été autant irriguée en terme d'accès à l'information, et il n'y a pas un cas de ce que tu avances, hors les fantasmes de certains ( Je pense à Gatti et ses pièces de monnaies ).

Alors quoi, les forces paranormales sont tellement intelligentes qu'elles se cachent de l'homme non initié ? Non mais franchement, quand tu écris ces choses-là, regarde toi dans un miroir et répète à voix haute ce que tu dis, ça sonne toujours vrai, franchement, vrai de vrai ?

Tu es parfait(e?) embtw.

Le paranormal se manifeste le plus souvent sous forme de synchronicités. Les synchronicités m'ont permises de me maintenir parmis les 3 meilleurs de ma classe durant toutes mes études primaires (7 ans) et une bonne partie des études secondaires (5 ans) sans avoir jamais eu besoin d'étudier ni même d'écouter en classe. C'était facile pour moi puisqu'on me posait presque toujours les questions auxquelles je connaissais les réponses.





Eh oui, on est en 2009, et comme tout est relatif, dans 500 ans on va peut-être parler du 21e siècle comme d'un moyen-âge.



Je n'aime pas beaucoup le mot "initié". Les raisons pourquoi le paranormal décide de s'en prendre à quelqu'un plutôt qu'à une autre m'échappent complètement. Je ne crois pas que ça ait un rapport avec une initiation quelconque. La plupart des gens vont passer leur vie sans jamais avoir à découdre avec le paranormal et vont peut-être mourir sans y avoir jamais cru. Par contre, lorsqu'on est victime du paranormal, on ne peut pas faire autrement que d'y croire.



Absolument. C'est comme ça et je ne peux rien y faire. Ce n'est pas moi qui décide et ce n'est pas moi non plus qui est capable d'expliquer le pourquoi et le comment.

Mon miroir non plus.

Miroir, je t'ai demandé ma vérité,
J'aurais aimé que tu me répondes;
Tu pourras dire à tout le monde,
Ça m'a bien l'air qu'il s'est cassé...

Sauf que le paranormal, cela fait plus de 2 000 ans ( et même plus sans doute, j'appelle un historien à la barre ) qu'on en parle, et cela fait plus de 2 000 ans qu'on en attend toujours la moindre preuve, tu crois que cela changera d'ici 500 ans, tu veux te laisser bercer par cette niaiserie, vraiment ?

Ils sont où les vampires, démons, anges, poltergeist ( Tais-toi Francis ! ) et autres déplacement d'objets mus par une force de l'outre-tombe, tadam ? Ça me fait penser qu'il faut que j'aille donner manger à mon yéti




Excuse moi Raphaël de mon ton péremptoire mais c'est quoi cet argument à la con ?

Moi, j'ai toujours été dans les premiers ( et premier ) jusqu'à mon bac scientifique avec mention ( 17-18 ans l'âge moyen des élèves à ce diplôme) sans avoir vraiment bossé des masses. Les raisons n'ont rien de paranormales, une capacité à comprendre assez exacerbée associée à une bonne mémoire visuelle et auditive et voilà tout.

Et c'est normal, peu de place au raisonnement jusqu'au Bac ou presque, beaucoup de "par coeur".

C'est en faculté qu'il a fallu bosser et c'est aussi pourquoi j'ai cessé d'être alors dans les premiers.

"Synchronicité" ? Je ne sais pas comment c'est au Québec mais en France, grâce aux annales du bac ( ou assimilés ), qui reviennent sur les sujets susceptibles d'être posés année après année dans les examens, on constate que ce sont toujours les mêmes thèmes et donc les mêmes questions qui reviennent, rien de paranormal la-dedans, un zeste de lassitude du corps enseignant, un fonctionnariat peu motivé à changer ses habitudes, et surtout une si grosse machine à mouvoir que le changement radical est sinon impossible, extrêmement difficile.

Est-ce une raison suffisante pour croire aux chimères, bah, si tu es heureux comme cela, après tout, peu m'importe.



Terme "initié" sans doute mal choisi de ma part, mais au delà de la forme, parlons du fond, si le paranormal existait vraiment, oui, en 2009, on serait capable d'en cerner les contours par des études précises, et oui, le nombre de personnes affectées devrait être plus conséquent.

Le principe de parcimonie nous renvoie plus à une rêverie collective qu'à des faits concrets, ne t'en déplaise.



Si, tu peux largement décider de sortir de l'enfance ou encore d'aller consulter un médecin ( de préférence spécialisé en neurologie ou psychologie ) en fonction des réponses que tu te donnes quand tu es seul face à ce miroir. Parce que tu peux regarder autant que tu veux dans ce miroir, pas plus de paranormal que de bonbons jaunes avec des tâches violettes

Note : j'ai quoté tes messages associés à un numéro, seul moyen de faire plus de 3 quotes.

Non seulement j'y crois mais j'en suis certain, et ça ne sera pas nécessaire d'attendre encore 500 ans.



Les démons sont dans le bas-astral. Pour le reste j'en sais rien c'est en dehors de mon champ de compétence.



Étrange qu'on ait eu des expériences similaires et qu'on se croise dans cette discussion. Synchronicité ?



Merci du compliment.



Non, absolument pas. Ce genre d'événement n'a rien à voir avec mes croyances sur le paranormal, rien du tout. C'est seulement beaucoup plus tard, avec le recul, que j'ai pu faire un lien avec la synchronicité.

Qu'est-ce qui m'a amené à croire à la synchronicité ? Ça serait trop long à expliquer. Quand j'aurai le temps et que je me trouverai sous de meilleures dispositions astrales (Saturne en opposition au Capricorne dans la maison de Vénus, en conjonction avec... n'importe quoi je déconne ), j'en dirai plus.



C'est ton opinion. Pour moi 2009 c'est de la poudre aux yeux, autant qu'on pouvait en avoir dans les années 60's, 70's, 80's ou peu importe. Si tu es encore là dans 15~20 ans on en reparlera de ton 2009...

Raphael, tu pourrais nous en dire plus sur la synchronicité?

Moi, je dirais que c'est une sorte de paréidolie événementielle.

Plutôt que visuelle ou auditive.

Denis

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Hummm, "Synchronicité",Raphael, vu ton utilisation du terme et l'article wikipédia, ça sens quand même le bon mot fourre-tout, non ?

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«Si vous voulez faire une tarte aux pommes à partir de rien, il vous faudra d’abord créer l’univers.»
Carl Sagan

Quel rapport entre la paréidolie (je ne connaissais pas ce mot) et la synchronicité?

Est ce que Wiki donne des informations justes?
Moi j'ai l'impression qu'il y a peut être quelque chose à creuser entre l'irrationnel et la synchroncité. Mais il faudrait que Raphael nous en parle en peu plus.

C'est vrai que ça peut s'apparenter à des paréidolies, mais tu te trompes sur le "plutôt que visuelle ou auditive".

Il existe des synchronicités événementielles, comme celles-ci par exemple.

Il existe aussi des synchronicités audio-visuelles et texto-visuelles (images appareillées avec un texte).

Sans oublier les synchronicités mécaniques (quoique dans ce cas on parle plutôt de synchronisation).

Salut Raphy,

Tu dis :

Je ne suis pas du tout étonné que les coïncidences événementielles les plus spectaculaires de tous les temps soient pas mal saisissantes. Je trouve ça normal puisque "tous les temps", ça ouvre la porte aux dizaines de centaines de milliers de zilliards d'occasions.

Dans ta liste, je retiens le cas du scarabée de Jung :


On en a déjà parlé sur le forum. Malheureusement, je ne l'ai pas retrouvé et je dois recomposer ce que j'avais écrit.

Il y a une trentaine d'années j'habitais Laval et, durant quelques jours, on a eu une sorte d'invasion de gros scarabées noirs. On appelait ça des barbeaux mais ce n'est probablement pas le nom scientifique. Ils faisaient un bon 2~3 cm de long et il y en avait constamment 5~6 sur la maison. Encore plus sur la pelouse ou dans les haies. Quand on ouvrait une porte, on ne la laissait pas ouverte longtemps.

Quelques saisons avant ou après, c'est les cigales qui nous avaient fait le même coup. Robuste concert.

Peut-être que, lors de l'affaire du scarabée de Jung, il y avait (dans un quartier de Vienne?) une telle bouffée entomologique. La probabilités est certainement supérieure à une chance sur un demi-zillion. Et ça expliquerait à la fois le rève de la patiente et l'entrée d'un scarabée par la fenêtre.

Si tu le souhaites, on peut passer au peigne-fin les autres cas de ta liste. Un par un.

Denis

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Vraiment bien comme exemple de Synchronicité Raphaël ! Tu vois je viens de lire votre discutions et pourtant, moi, j'étais dans les derniers de classe. As-tu un argument à ça ? Est-ce de la syncronicité inversé ? lolll...

Elle s'applique sur combien de gens, ou évènements ? Seulement 2 à la fois !
Donc j'arrive trop tard pour bouleverser ta théorie. As-tu toujours eu la même note(%) qu'un de tes camarades de classe ou elle variait avec d'autre. Si vraiment c'est de la Synchronicité, tu aurais eu à chaque note ou examen la même note qu'un autre. Es-ce le cas ?

Je m'amuse beaucoup sur ce forum ! Vraiment trop de fanfarons !

Continuer vous faites mes journées...

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Patfreeze

La magie des souvenirs !!!

Simple: il tire tous azimuths pour se faire mousser aux yeux du monde (banalités diverses et communes à un tas de gens ? des cors aux pieds comme la majorité de la population ? des haricots un jour de paie ? paranormal ! ).



Bravo, je suis impressionnée ! La comédie "Moi, Modeste Victime" n'avait pas été aussi bien interprétée sur ce forum depuis longtemps (Gene/Ghost, en son temps était expert ...).

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Faith may be defined briefly as an illogical belief in the occurrence of the improbable H.L. Mencken

C'est justement là où n'est pas d'accord sur l'interprétation de ce qui te semble un constat.
Es-tu d'accord pour dire que le constat d'un soleil qui tourne autour de la terre n'est pas une bonne interprétation ?



Je recommence (tu confonds force et action), une masse toute seule produit une force, mais pour avoir un système planétaire, il faut une autre masse, l'ensemble forme un moteur.



C'est bien ce que je veux souligner, pas de tête pensante, pas d'intelligence.
Quelle intelligence tu vois dans la succession des évenements naturels qui a conduit au refroidissement de la surface de la planète Terre ?
Mais bon, même sans aller aussi loin dans la chronologie de l'univers, quelle intelligence tu vois dans la fusion thermonucléaire de 4 atomes d'hydrogène qui forme un atome d'hélium ?
Quelle intelligence tu vois dans la formule qui régit les niveaux d'énergie des couches électroniques de ces atomes :
E=Eo * Z² / N²
grâce à ça on obtient tous les niveaux d'énergies de chaque transitions électroniques de tous les atomes connus et inconnus et la quasi totalité des échanges qui se font sous forment d'ondes électromagnétiques, et ça en fait des possibilités de combinaisons, suffisamment pour qu'on puisse définitivement balayer un semblant d'intelligence dans ces échanges hasardeux et les résultats qui en sortent.

Bref, tu vois de l'intelligence où d'autres voient des choses naturellement complexes et impossibles à modéliser correctement bien qu'on s'en approche fortement par la connaissance. C'est encore un raisonnement par l'ignorance.

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De 1858 à 1972, à Lourdes:
- - guérisons miraculeuses reconnues par les autorités médicales: 34
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Bienvenue aux félés car ils laisseront passer ma lumière. [Michel Audiard]

Je ne suis pas convaincu par les synchronicités évènementielles car ça relate des faits trop éloignés de nous, on ne sait même pas si ces histoires sont réelles.
Mais le coup des métronomes sur les canettes est impressionnant!

Voici un exemple perso de synchronicité évènementielle qui vient juste de m'arriver.
Je me promène avec une amie dans la forêt sacrée de la Ste Baume. Pas un bruit, on discute et à un moment mon amie me parle de son beau père et me dit: "eh oui, c'est un chasseur". A ce moment pile, on entend deux coup de fusil, alors que pendant toute la ballade, de 3 h environ, on n'avait rien entendu et on faisait attention par peur de se faire tirer dessus.
Serait ce une synchronicité? La vie du chasseur et la notre aurait convergé à ce moment à cet endroit?
Serait autre chose?

Hey le p'tit comique, on ne peut pas intervenir volontairement comme tu le fais juste pour essayer de prendre part à des événements synchronisés. lol

Quand c'est arrangé, on ne parle plus de synchronicité.



Qu'est-ce qui te fait croire que ça s'applique seulement à 2 personnes ou 2 événements à la fois ? C'est tout à fait faux. Ça peut arriver à une seule personne comme ça peut arriver à 2, 3, 10 ou n'importe combien et le nombre d'événements n'est en aucun cas limité à 2.



Avec une question pareille, ça ne m'étonne pas que tu étais dans les derniers de classe.



T'es pas le seul.