Salut lhommealacigarette,

Tu affirmes que Nostradamus fumait de l'opium, ce qui visiblement, constitue un anachronisme. Et tu es bien incapable de trouver des sources pour appuyer cela (ce qui ne m'étonne guère).

Pour ma part, je sais que Nostradamus utilisait une substance psychotrope: la noix de muscade. Mais ça, tu n'en a pas parlé.

Je pense que tu as confondu les deux, tout simplement.

Mais libre à toi de t'entêter dans ton erreur.

Amicalement,
Hallucigenia

Salut Hallucigenia,

Je pourrais m'en désintéresser, mais nulle part dans ta source, nous apprenons que Nostradamus utilisait de la noix de muscade, qui a tort, qui a raison ?

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De toute façon, on dirait moins de conneries si on ne parlait que de ce qu'on a vu, encore que si on ne devait parler que de ce qu'on a vu, est-ce que les curés parleraient de dieu ?

on parle de fumer l'opium, à l'époque il était utilisé sous forme de potion à boire. C'est pourquoi j'ai parlé de Laudanum. Fumer l'opium est une pratique qui apparemment n'a débuté qu'un demi-siècle après la mort de Nostradamus :

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"The greatest enemy of knowledge is not ignorance ; it is the illusion of knowledge"
Stephen Hawking

On peut voir sur ce dessin tiré de l'Almageste de Ptolémée (2e siècle ap. J.C.) le nom que portait Jupiter à cette époque: IOVIS (ou JOVIS).

Par contre j'étais pas au courant qu'il consommait cet autre psychotrope que tu mentionnes.

j'ai peut être confondu Laudanum (ingérer l'opium par voix orale) et l'usage de la pipe à Opium ( fumer l'opium) mais en aucun cas il ne peut s'agir d'une erreur de jugement sur la noix de muscade et de l'opium.

De toute manière une personne qui ingère une substance psychotrope quel que soit la manière, (orale, injection, sniff ou en la fumant), il n'en demeure pas moins que la personne a de toute manière ingéré cette substance, sa ne change pas le contexte.

Sa ne change pas non plus le fait que la consommation d'opium existait bien au 15ieme / 16ieme siècle en Europe.

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"Finalement, l’issue ultime d’une guerre tout entière ne peut jamais être conçue comme un absolu ; souvent l’État vaincu y voit plutôt un mal temporaire, auquel les circonstances politiques de l’avenir pourront remédier."

De la Guerre (1832), Carl von Clausewitz

Salut surtout à Ptoufle, embtw et lhommealacigarette,


Nostradamus est mort en 1566, soit presqu'un siècle avant la naissance de Thomas Sydenham. Or, on peut lire dans le livre "Histoire des Sciences", section "médecine", page 436, que c'est le médecin anglais Thomas Sydenham (1644-1689) qui a “inventé le "laudanum", une décoction d'opium dans l'alcool, le seul remède capable de soulager ses crises de goutte”.

Nostradamus ne fumait pas l'opium, car cette pratique n'a débuté qu'un demi-siècle après sa mort. Mais il ne consommait pas non plus de laudanum, puisque ce produit a été inventé un siècle environ après sa mort.


Puisqu'il ne fumait pas l'opium, puisqu'il ne l'avalait pas... à part en suppositoires, je ne vois plus beaucoup d'options.

Il me semble toujours plus vraisemblable qu'il consommait de la noix de muscade.


Faute de retrouver des sources sérieuses pour confirmer cela, je vais réviser mon point de vue. Au lieu d'être certain que Nostradamus utilisait de la noix de muscade, je vais plutôt me contenter d'y voir une hypothèse très fortement vraisemblable.

Note que je manque de sources sérieuses, mais pas de sources zozoes :



Amicalement,
Hallucigenia

Petit problème, ma source est wikipédia (pas totalement fiable je le concède), qui indique Paracelse comme inventeur du Laudanum :

"""Au XVIe siècle, le médecin suisse Paracelse (1493-1541) expérimenta la valeur médicale de l'opium. Celle-ci était telle (analgésique très puissant) qu'il le nomma Laudanum,"""

On le retrouve aussi dans la version anglaise.
L'absence de source sur wiki ne me permet pas d'en être sûr. Cependant, l'ingestion de substances opiacées est largement antérieure au XVème siècle, il est fort possible que Nostradamus en consommait (entre autres drogues).

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"The greatest enemy of knowledge is not ignorance ; it is the illusion of knowledge"
Stephen Hawking

Rectification, Paracelse est à l'origine du "spécifique anodin", qui semble avoir inspiré Thomas Sydenham pour la création du Laudanum... J'irai éditer Wikipedia pour le corriger !

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"The greatest enemy of knowledge is not ignorance ; it is the illusion of knowledge"
Stephen Hawking

Les décoctions à base d'opium étaient connues depuis très longtemps en Europe, longtemps avant Nostradamus en fait. La thériaque (contenant de l'opium) était utilisée par Andromaque au 1er siècle ap. J.C. Au 2e siècle ap. J.C., Galien inventa la thériade, contrepoison à base de jus de pavot. Au XV siècle (comme le mentionne Ptoufle), Paracelse inventa l'ancêtre du laudanum, le specific anodyn, qui était utilisé comme médicament et contenait de l'opium.

Ça ne me semble pas absurde de croire que Nostradamus ait utilisé ce médicament puisque j'ai déjà lu qu'il souffrait de la goutte.

Quant à savoir si ça aurait inspiré ses visions, ça par contre je n'en sais rien.

J'ai lu en diagonale tout ce que vous avez écrit à propos de Nostradamus et ai resssorti deux éditions de 1939.

Dans l'une, à propos de Neptune : "Neptune n'est pas un symbole d'astrologie, une planète, mais un symbole, une figuration ; il personnifie la Mer ou la Puissance de la Mer".

Mais cela a peut-être déjà été dit et m'aura échappé.

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Comme disait Jacques Brel : « L’humour est la forme la plus saine de la lucidité. »

Il existe des centaines de livres qui prétendent pouvoir interpréter Nostradamus. Chaque auteur a une façon différente d'aborder le sujet et des opinions qui lui sont propres.

On ne sait pas vraiment ce que Nostradamus a voulu dire en écrivant ce mot et par conséquent on peut conjecturer à peu près n'importe quoi.

Il y a un livre sceptique sur le zigue qui, il me semble, n'a pas été indiqué:

"Nostradamus trahi" d'Elisabeth Bellecour, éditions Robert Laffont, 1981.

C'est pas terrible de faire des remarques sur des trucs qui datent d'un mois, mais bon...

Iovis est le génitif de Jupiter, ce n'est pas un nom différent. D'ailleurs, toutes les autres planètes sont aussi au génétif (Martis, Mercurii...)



C'est en effet fort probable. L'allégorie par la mythologie grecque ou romaine est courante pendant l'époque moderne, dans l'art qu'il s'agisse de la peinture (Henri IV de france, qui se fait représenter en Heracles vainquant l'hydre, allégorie de son combat contre la Ligue) de la sculpture (Louis XIV, qui fait décoré son jardin, à Versailles, de figure mythologique, allégorie des thèmes solaires, servant la propagande royale), ect
C'est un effet de style banal.

Après, possible que plein de gens se soient posé des questions sur ce qu'il a voulu dire, mais c'est l'hypothèse la plus économique et réaliste, à mon sens. Bien plus que celle d'une découverte de Neptune avant l'heure.

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Prier: Demander que les lois de l'univers soient annulées en faveur d'un unique pétitionnaire, indigne de son propre aveu. (Ambrose Bierce)

Prier: Croire que les plans de Dieu ont si peu d'importance qu'il va les changer juste parce que tu lui as demandé poliment.

Ce n'est pas un livre sceptique. Je l'ai déjà lu.

Dans ce livre, l'auteur tente simplement de démontrer les subterfuges utilisés par Fontbrune père et fils pour trafiquer les écrits de Nostradamus et les faire coller à la réalité, mais Mme Bellecour dit clairement qu'elle croit au caractère prophétique de ces écrits.

Oui, c'est vrai, mais elle replace certains textes dans leurs contextes historiques, et non pas dans les conneries...de la famille Fontbrune!