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 Sujet du message: NOVA: Le procès de l'Intelligent Design
MessagePublié: 19 Nov 2007, 16:14 
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Inscrit le: 01 Nov 2004, 23:27
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Je suis un maniaque de NOVA à PBS, sans nul doute *la* meilleur série télé ici aux États-Unis. L'émission de cette semaine fut l'une de mes préférés: l'histoire du procès "Dover", cette ville où un groupe de religieux fondamentalistes avaient tentés d'imposer l'enseignement de l'Intelligent Design comme science équivalente à la Théorie de l'Évolution.

C'est de toute beauté de voir à quel point l'argument religieux ne peux pas tenir la route une fraction de seconde face à l'évidence et à la solidité scientifique.

J'ai aussi adoré la contre argumentation des scientifiques sur un des sujets préférés des tenant du ID: l'irréductible complexité. N'étant pas un phD en Biologie moi-même, j'ai grandement apprécié la leçon.

Bref, si vous pouvez voir l'émission du Québec, faites tout pour l'écouter, vraiment fascinant et enlevant! (Je crois qu'il est possible d'écouter à partir du site). Et puis voir des fondamentalistes chrétiens se faire donner une volé par un juge de la cours supérieur (et républicain en plus!) a de quoi mettre un grand sourire dans le visage :a2:.

Judgment Day: Intelligent Design on Trial
http://www.pbs.org/wgbh/nova/id/

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No, gravity is not JUST a theory.


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 Sujet du message: Re: NOVA: Le procès de l'Intelligent Design
MessagePublié: 19 Nov 2007, 22:53 
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Inscrit le: 28 Oct 2005, 02:34
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Joie!

En prime on a une réponse aux arguments du genre "plein d'espèces qui apparaissent en même temps dans le registre" et "les systèmes biologiques complexes sont irréductibles".

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 Sujet du message: Re: NOVA: Le procès de l'Intelligent Design
MessagePublié: 26 Nov 2007, 14:55 
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Inscrit le: 27 Jan 2004, 10:22
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PKJ a écrit:
Joie!

En prime on a une réponse aux arguments du genre "plein d'espèces qui apparaissent en même temps dans le registre" et "les systèmes biologiques complexes sont irréductibles".


C'est facile "donner une réponse" et c'est même inévitable. Ne pas répondre aux arguments de la création laisserait l'impression que le côté créationniste à raison. Donc, les évolutionnistes inventent n'importe quoi pour se tirer d'affaire comme dire que l'explosion cambrienne n'est pas une "apparition soudaine" de 35 phylums, puisque cette strate géologique "est une époque qui s'étend sur 40 millions d'années". :ouch:

Cette réponse fait intervenir la croyance évolutionniste qui demande qu'on voit les strates géologiques comme des "époques". Il n'y a rien de factuel, juste une interpétation.

Les données PURES, celles du terrain, montrent des écosystèmes fossilisés. Elles montrent, coté à côte, des mollusques, des arthopodes, des vertébrés, etc ... 35 formes de vies très différentes sans AUCUNE gradation entre des organismes pluricellulaires "ancêtres" qui proviendraient du Précambrien et ces formes de vie et aucune gradation entre les 35 groupes eux-mêmes. Créationnistes et évolutionnistes s'entendent généralement très bien sur ces constats. (dire que 40 millions d'années se sont écoulés ne change rien au fait de la forte discontinuité entre les groupes et de l'absence totale d'intermédiaires entre Précambrien et Cambrien.)

La prédiction du créationnisme est bien l'apparition conjointe, soudaine, discontinue des formes majeures de vies. Elle est validée par les données pures, sans interprétation.

_________________
S.J. Gould au sujet du registre fossile :
(…) L’apparition soudaine. Peu importe la zone locale, les espèces n’apparaissent pas graduellement, à la suite de la transformation constante de leurs ancêtres; elles apparaissent plutôt tout d’un coup et « complètement formées »
Natural History 86:14 (1977)

http://www.creationactualite.com/


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 Sujet du message: Re: NOVA: Le procès de l'Intelligent Design
MessagePublié: 26 Nov 2007, 16:16 
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Inscrit le: 03 Sep 2003, 02:39
Messages: 12502
Julien a écrit:
Ne pas répondre aux arguments de la création laisserait l'impression que le côté créationniste à raison


Oui, "laisserait l'impression" :lol:

Citer:
Les données PURES, celles du terrain, montrent des écosystèmes fossilisés. Elles montrent, coté à côte, des mollusques, des arthopodes, des vertébrés, etc


Toujours cette prétention à faire du "factuel" en lançant des descriptions biaisées. Comme si tous les "écosystèmes fossilisés" (j'imagine qu'il s'agit de ceux du cambrien les mieux préservés) montrent des formes modernes de mollusques-arthropodes-etc. Comme si les vertébrés du cambrien ressemblaient de manière évidente à ceux d'aujourd'hui. Ca ne prendrait pas grand chose pour finisse par prétendre qu'il y avait des poissons au cambrien :roll:

C'est toujours pas demain la veille que Julien sortira de ses églises pour se renseigner auprès de spécialistes de la stratigraphie, et même s'il le faisait ça serait pour nier les réponses... Alors, il "laisse l'impression" qu'il s'y connait, ce qui est enjoliver pas mal la réalité.

Citer:
La prédiction du créationnisme est bien l'apparition conjointe, soudaine, discontinue des formes majeures de vies. Elle est validée par les données pures, sans interprétation


Pour que ce soit une véritable prédiction, il faudrait que l'on détermine les "pouvoirs" et "vouloirs" du créateur. Mais comme ceux-ci sont déterminés au travers d'un raisonnement circulaire basé sur la Bible, il s'agit plutôt de retro-fitting. C'est bien mis en évidence par le fait que cette pseudo-prédiction n'a permis aucune découverte, strictement aucune.

Jean-François

_________________
“The spread of secondary and latterly of tertiary education has created a large population of people, often with well-developed literary and scholarly tastes, who have been educated far beyond their capacity to undertake analytical thought.” Sir Peter Medawar (The Phenomenon of Man)


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 Sujet du message: Re: NOVA: Le procès de l'Intelligent Design
MessagePublié: 26 Nov 2007, 22:02 
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Inscrit le: 18 Juil 2007, 21:02
Messages: 2332
J'ai une chose a répondre a Julien...

Un seul mot et une photo.


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La photo c'est mon dernier tatoo.


Le mot.. Trilobite.

_________________
Cartaphilus a écrit:
A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.


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 Sujet du message: Re: NOVA: Le procès de l'Intelligent Design
MessagePublié: 27 Nov 2007, 09:27 
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Inscrit le: 12 Juin 2005, 10:17
Messages: 3402
Localisation: France Nord
Julien a écrit:
La prédiction du créationnisme est bien l'apparition conjointe, soudaine, discontinue des formes majeures de vies. Elle est validée par les données pures, sans interprétation.
Avec les mêmes données sans interprétation, on a longtemps été certain que le Soleil tournait autour de la Terre. Ou que le magnétisme ressemblait à des élastiques. :roll:

_________________
De 1858 à 1972, à Lourdes:
- - guérisons miraculeuses reconnues par les autorités médicales: 34
- - guérisons miraculeuses constatées par les autorités religieuses:72
- - accidents mortels de circulation sur la route du pélerinage: 4272...
Bienvenue aux félés car ils laisseront passer ma lumière. [Michel Audiard]


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 Sujet du message: Re: NOVA: Le procès de l'Intelligent Design
MessagePublié: 04 Déc 2007, 19:16 
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Inscrit le: 28 Oct 2005, 02:34
Messages: 748
Localisation: Mourial
Je n'ai pas cliqué sur le coup mais.... des "écosystèmes complets" au pré-cambrien? :gratte:

Parler d'éco-système implique des plantes, me trompe-je?

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