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 Sujet du message: On a réussi à dépasser la vitesse de la lumière ?
MessagePublié: 01 Sep 2007, 17:51 

Inscrit le: 04 Aoû 2007, 15:55
Messages: 308
Localisation: Melun - France
On a réussi à dépasser la vitesse de la lumière ?
http://synchronicite.blog4ever.com/blog ... 88138.html


Des chercheurs ont réussi à transmettre des impulsions lumineuses à trois fois la vitesse de la lumière dans un fil. Et sans remettre en cause la théorie d'Einstein.


Comment faire : ce serait simple d'après cet article :

http://www.ulb.ac.be/inforsciences/prin ... _scapp.pdf

-----------------------------------------

Voir sur l'article suivant comment on peut faire par la théorie :

http://www.umoncton.ca/sciences/physiqu ... hache2.pdf

Des impulsions lumineuses qui se déplacent plus vite que la lumière : abus de

langage ou science-fiction? Ni l'un ni l'autre, le phénomène est bien réel. Il est

même très général : des impulsions électriques peuvent ainsi se propager plus

vite que la lumière, sur des centaines de mètres, et dans des fils plutôt ordinaires.

Et cela sans que la théorie de la relativité restreinte soit remise en cause.

L'expérience le prouve : la vitesse

d'une onde lumineuse (et d'une

onde électromagnétique en général)

est indépendante du mouvement

de la source et de l'observateur, contrairement

à celle d'une balle de fusil, par

exemple. La théorie de la relativité restreinte,

qui décrit ce phénomène, a été

proposée en 1905 par Albert Einstein

(voir l'encadré ci-contre). Une conséquence

directe est qu'aucun objet doté

d'une masse ne peut se déplacer plus

vite que la vitesse de la lumière dans

le vide (notée c, elle vaut à peu près

299 792 km/s) [1]. Imaginez que vous

puissiez accélérer une voiture à une

vitesse proche de c. Plus elle se rapproche

de celle-ci, plus l'énergie à fournir

croît, car votre masse et celle de

votre véhicule augmentent. Résultat,

la vitesse n'atteint jamais celle de la

lumière. Plus faciles à accélérer que

des voitures, les particules élémentaires

atteignent aujourd'hui dans les accélérateurs

géants jusqu'à 99,99 % de la

vitesse de la lumière. Mais elles restent

toujours en deçà de cette limite. Seules

les particules de masse rigoureusement

nulle y parviennent, tels les photons,

qui transportent la lumière.

Il est toutefois possible d'aller au-delà

de c. Au milieu du XXe siècle, les physiciens

Léon Brillouin et Arnold Sommerfeld

ont calculé que, dans certaines

conditions, une impulsion lumineuse

pourrait se déplacer plus vite que la

vitesse de la lumière[2]. L'onde deviendrait

alors " supraluminique ".

Contrairement aux apparences, il n'y a

pas là de contradiction avec la théorie

et la vitesse de groupe (ou vitesse de l'impulsion)

[fig. 1]. Dans le phénomène

supraluminique prédit par Brillouin et

Sommerfeld, seule la vitesse de groupe

excède c. Elle coïncide avec la vitesse

de l'information uniquement dans des

milieux où la dispersion est " normale "

comme le vide, l'air ou le verre. Or, la

propagation supraluminique est spécifique

des milieux dits à " dispersion anormale

", dont l'indice de réfraction*

décroît à mesure que la fréquence de

l'onde augmente (voir l'encadré " Indice

de réfraction et dispersion ", ci-dessous).

Et dans ces milieux, les vitesses de phase,

de groupe, d'énergie et d'information

sont différentes.

Bien que l'on connaisse depuis longtemps

des milieux à dispersion anormale

– par exemple un gaz formé

d'atomes individuels, à une fréquence

proche d'une fréquence absorbée par

les atomes – la première confirmation

expérimentale de la prédiction de

Brillouin et Sommerfeld n'est venue

que dans les années quatre-vingt. Il faut

dire que l'effet était difficile à démontrer

car il ne se manifeste qu'avec des

impulsions lumineuses brèves. Sa mise

en évidence nécessitait donc des techniques

de mesures sophistiquées. En

1982 donc, Steven Chu (qui a reçu le

prix Nobel de physique en 1997 pour

d'autres travaux) et ses collègues des

Bell Laboratories observèrent une

impulsion laser visible voyageant plus

vite que la lumière dans un cristal de

phosphure de gallium d'une épaisseur

de 100 micromètres [3].



------------------------------------------------------------------------------------------------

Rappels sur la vitesse de la lumière :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_de_la_lumi%C3%A8r

_________________
La science a les limites des connaissances de son propre temps. L'imagination n'a et n'aura jamais de limites...


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 Sujet du message: Re: On a réussi à dépasser la vitesse de la lumière ?
MessagePublié: 11 Sep 2007, 08:51 

Inscrit le: 28 Aoû 2007, 17:39
Messages: 69
Je vais sortir mes sources (j'avais imprimés ça voilà une couple d'année, mais ne retrouve plus mes sources... donc je vais regarder ça à la maison ce soir), mais j'avais déjà vu qu'en gros, des théories plus modernes semblent "démontrer" que le rayonnement d'un atome dégage mc2 d'énergie. Donc on ne parle pas de la totalité de l'énergie d'un atome, mais le rayonnement "instantanné".

Mais bon, c'est vague et je vais ressortir ma documentation monstre. Peut-être que quelqu'un de brillant pourra me le vulgariser. :)


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 Sujet du message: Re: On a réussi à dépasser la vitesse de la lumière ?
MessagePublié: 11 Sep 2007, 10:15 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 05 Jan 2006, 13:05
Messages: 850
Localisation: Belgique
Le phénomène est connu: c'est du à la différence entre la vitesse de groupe et la vitesse de phase. Pour prendre le cas des ondes sonores, la vitesse de groupe est la vitesse à laquelle se déplace les bruits, tandis que la vitesse de phase est la vitesse à laquelle va se déplacer une fréquence fondamentale. Il arrive que ces deux vitesse ne soient pas les mêmes, et que certaines fréquences puissent se déplacer plus vite que la vitesse de groupe.

Pour faire de la relativité restreinte, tu n'as besoin que d'une seule chose: que la vitesse de groupe de la lumière soit la même pour tout les observateurs inertiels. Cela n'empêche pas que la vitesse de phase dépasse cette vitesse. Et c'est ce qu'on observe ici.

Marrant, je trouve...

Adhémar


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 Sujet du message: Re: On a réussi à dépasser la vitesse de la lumière ?
MessagePublié: 25 Juin 2008, 01:26 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 24 Juin 2008, 21:01
Messages: 38
je connais rien a la relativité et p-ê que je vais dire une niaiserie mais bon...

ca reviendrais pas a allumer une lampe de poche(vers l'avant) dans un vaisseau spatial qui circule déja a la vitesse de la lumiere?

ou, les phares a l'avant de l'enterprise du capitaine kirk?

je me suis toujours demandé pourquoi la lumiere continuais d'éclairer vers l'avant et ne s'accumulais pas dans l'ampoule.lol :lol:

là j'ai ma réponse...


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 Sujet du message: Re: On a réussi à dépasser la vitesse de la lumière ?
MessagePublié: 03 Aoû 2008, 12:39 

Inscrit le: 29 Juil 2007, 06:21
Messages: 3
Salut
pour parler de physique il faut connaitre un peu de physique, mais il faut surtout lire ce que l'on écrit et réfléchir.
le groupe qui va plus vite que ses éléments !
la lumière qui va plus vite que la lumière !!

C'est le cheval qui est derrière la haie avant de la sauter.
Seule possibilité: il a couru à reculons
Imaginez seulement un bon groupe de randonneurs : comment "le groupe initial" peut il aller plus vite qu'un des éléments qui le constitue.
Ce pauvre homme est dedans et dehors en même temps !
Ubiquité ?
Non! assertion fausse tout simplement. On jette tout ce qui a été écrit, et on étudie la physique.

D'ailleurs la seule vitesse de groupe qui existe est la vitesse de la lumière blanche du Soleil: elle contient une foule de fréquences différentes, donc un groupe, et toutes les fréquences avancent à la même vitesse. La preuve est que vous voyez toutes les couleurs en même temps.
Toutes les fréquences radio avancent aussi à la même vitesse, même si certains mauvais physiciens écrivent le contraire. Ce sont les physiciens qui ont tort, pas les fréquences.


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 Sujet du message: Re: On a réussi à dépasser la vitesse de la lumière ?
MessagePublié: 03 Aoû 2008, 13:09 
Dictionnaire Sceptique
Dictionnaire Sceptique

Inscrit le: 05 Avr 2004, 10:57
Messages: 4323
De toutes façons, Adhemar n'avait pas lu (ou mal lu) l'article quand il a écrit:
adhemar a écrit:
Cela n'empêche pas que la vitesse de phase dépasse cette vitesse. Et c'est ce qu'on observe ici.
Car c'est plutôt la vitesse de groupe dont il est question, ici, dans le document PDF de l'université de Moncton.

Je lui avais fait remarquer en MP, mais il n'a rien changé ici.

Je ne commenterai pas le reste.

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anybody in the creation/evolution debate area knows that this is basically a spiritual war. The root of the problem is not a question of what is science or what is truth. [Laurence Tisdall]


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