Donc on est d'accord, vous avez bien parlé d'un complot...


Mais pour ma "proposition" sur Al Gore, il est seul, donc ce n'est pas une allégation de complot.

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La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

Al Gore n'a fait que relayer les informations sur les changements climatiques qui étaient disponibles, certains on l'air de croire qu'il en est l'auteur.

Ildefonse, ce n'est pas si facile, voici le contexte exact de ta réponse
Le souligné cette fois-ci est de moi. Donc ce que tu appelles un complot, la question est claire, c'est ce qui est souligné, en l'occurence:
Si je décide d'utiliser la bonne foi d'un type pour qu'il accomplisse des actions qui me sont bénéfiques, sans lui dire, est-ce un complot ?
Ta réponse : Oui. Eh bien, tu te goures, car un complot par définition ce n'est pas une simple ruse déployée par un individu pour en manipuler un autre, mais entre deux ou plusieurs individus. Maintenant je vois (c'était prévisible) qu tu tentes de te sortir de cette bourde en prétextant que tu faisais référence non à la question que je t'ai posée, mais à la phrase qui t'a fait utiliser en premier le mot complot. Cette stratégie exposée, je dois quand même te faire remarquer qu'à ce niveau, tu n'aurais pas nécessairement raison. Quand je dis Manipulé subtilement par les gens qui le félicitent, l'encouragent, qui l'incitent à continuer, je ne dis pas qu'il est manipulé conjointement par ces gens. Supposons qu'un type lui écrit pour le rencontrer, le féliciter et lui suggérer de nouvelles pistes d'attaques. Le lendemain, un autre type indépendant du premier l'appelle, le félicite, l'entraine sur d'autres pistes, etc. Bref, il est possible d'être manipulé par 3-4 personnes différentes sans que ces personnes ne se soient entendues entre elles ni même se connaissent. Ce qui n'est pas selon la définition un complot. Et qui est ce que j'avançais.Dans ta proposition tu énonces clairement que ce n'est pas Gore qui utilise les conclusions du GIEC, mais que celles-ci sont employées par "quelqu'un" ou "quelques uns" entre autres pour permettre à Gore de rebondir et gagner son prix Nobel (partagé avec le GIEC d'ailleurs..) La tournure passive et l'utilisation du "par permettre à Gore" indiquent que ce n'est pas Gore qui les utilise à ses fins, mais des pouvoirs inconnus pour permettre à Gore d'arriver à ses fins.

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anybody in the creation/evolution debate area knows that this is basically a spiritual war. The root of the problem is not a question of what is science or what is truth. [Laurence Tisdall]

Je sais. Et ?
Ce n'est pas ce qui a été demandé.
Al Gore n'a rien à voir dans ces emails, ni avevc le problème de divergence. De quoi tu parles ?
?? Je dis que nulle part dans les courriels du Climategate il y a des indications qui suggèrent que des scientifiques ont inversé les courbes de CO2 et de température.

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http://www.blueman.name/Des_Videos_Rema ... mVideo=349
ça va peut être plus claire

Es-tu capable de t'expliquer ?

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Plusieurs points me viennent à l'esprit après avoir parcouru à nouveau ce fil :

- Aborder une controverse scientifique en argumentant sur des discours de personnes engagées (Al Gore, Allègre, Greenpeace, etc) n'est pas du tout le bon moyen d'approcher la vérité.

- Le GIEC ne fait pas d'étude, il n'y a pas de "scientifiques du GIEC". Le GIEC ne fait que reprendre les études existantes sur le domaine de la climatologie et leur donner une cohésion. en faisant la synthèse.
Il est ainsi complètement gratuit, comme le font certains détracteurs, de spéculer ce qu'auraient donné des avancées scientifique si une structure semblable aurait été mise en place dans leur domaine. Dire qu'une découverte aurait mis le double de temps à s'imposer dans ce cas ne repose sur rien, on peut tout aussi dire que ce type de structure n'impacte pas les avancées de la recherche.
- dire que les climatologue sont des andouilles, parce qu'il est impossible de prévoir quoi que ce soit à long terme lorsqu'il pleut alors que météo-france avait prévu du soleil est absurde. On ne peut prévoir où se formeront les bulles dans une casserole d'eau chauffée, mais on peut prévoir une élévation de température globale de l'eau...

- Dire que les climatologues sont obnubilé par les modélisations et ne font pas attention aux observations est une caricature stupide. Il n'y a pas une tribu de climatologues formés exactement pareil avec une pratique uniforme dans le monde, qui oublieraient tous le même aspect fondamental. Tourner la science en dérision de cette manière est non constructif.

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"The greatest enemy of knowledge is not ignorance ; it is the illusion of knowledge"
Stephen Hawking

Bonjour

Zwielicht , tu dis ;



Exactement, et dans la revue scientifique ''nature'' ils disent dans leurs éditorial que cette affaire est ''pas crédible '', car il n'y a rien dans ces mails, qui remet en cause le fait scientifique que le réchauffement est bel et bien réel et que les activités humaines en sont presque assurément la cause.

Ovide

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" Nous ne devenons pas illuminés en imaginant des formes lumineuses, mais en prenant conscience du mal. '

- Carl Gustav Jung

En effet, mais des scientifiques sont sollicité pour produire les fameux rapports du GIEC, et cela demande tout un travail.

Sauf qu'effectivement, ils prennent des travaux déjà existants. Si Courtillot publie un article crédible et bien etoffé, les scientifiques réunis pour le prochain rapport du GIEC en tiendront compte.

Certains pensent que le GIEC est un institut de recherche qui fonctionne en marge des universités ou quelque chose du genre. Rien de plus faux.

La plupart des gens qui font ces critiques ne connaissent rien du fonctionnement. C'est de bon ton de vitupérer le GIEC, Al Gore, en ressassant des faussetés.. et malheureusement ça marche avec les politiciens (Maxime "CouillardGate" Bernier) et le public.

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