Salut l'homme poulpe



Je pense que tu confonds "initiative privée" et "initiative à but lucratif/commercial".
- Les associations
- Les coopératives
- Les mutuelles
- Les églises (soyons honnêtes : elles n'ont pas fait que du mal ; à une époque, l'éduc nat, par exemple, ne proposait jamais de voyages ou d'excursions, et si certains jeunes ont pu partir en colo, c'est grâce au patronage, même si ça m'écorche la gu... de devoir l'avouer )
- Monsieur Tartampion qui fait bénévolement du soutien scolaire parce qu'il a le temps
tout ça se sont des initiatives privées, mais elles ne sont pas à but lucratif/commercial.
Ensuite, tu oublies que je ne suis pas pour supprimer les établissements publics d'enseignement (ça serait le comble vu que je passe des concours pour être professeur-documentaliste dans le public...). Je suis juste pour changer leur mode de financement.
Et puis tu oublies que je suis pour que l'État octroie des aides financières à l'éducation, à destination des personnes sans ressources et qui n'auraient pas pu bénéficier de la charité privée ou carrément d'un enseignement gratuit (parce que financé par une fondation par exemple).



Mauvaise définition mon cher Par exemple les coopératives, c'est du privé, mais ce n'est normalement pas autoritaire (puisque les salariés ont leur mot à dire sur le fonctionnement).

Libre aux salariés d'une entité autoritaire de la quitter, de fabriquer leur propre boîte ou bien d'en trouver une autre qui ne soit pas autoritaire. Tu me diras : "pas facile de trouver un job !". Oui, dans l'état actuel des choses, on met des bâtons dans les roues des entreprises (SMIC, prélèvements, formalités administratives imbuvables qui nécessitent d'être initié aux mystères et obscurités de la novlangue bureaucratique, etc.) qui handicapent beaucoup leur fonctionnement et les découragent à embaucher.

Mais s'il y avait davantage de dérégulation, alors arriverait enfin le Grand Soir libéral Et s'il n'arrive pas, il reste la possibilité de se syndiquer, car si chaque employé n'est pas indispensable au patron, en revanche, il a besoin qu'il y ait quand même des employés. Les syndicats peuvent donc faire pression sur les patrons pour demander des aménagements. Mais attention, l'État n'a pas à se mêler de ces négociations, mais simplement à veiller à ce que les contrats (renégociés ou pas) soient effectivement respectés, par les employés et par les employeurs.



Mais c'est aussi la liberté de travailler pour son compte, de quitter un travail qui ne nous convient pas, d'en trouver un autre qui nous convient mieux sans que s'interposent entre l'employé et l'employeur des tas de règles et de contraintes qui en voulant bien faire sapent en fait le système... Le libéralisme, en fait, remet le contrat au cœur de la relation employé/employeur.

Et n'oublions pas aussi que le libéralisme, contrairement à une idée reçue, est opposé à toute forme de subventions aux patrons. Quand Sarkozy accorde une subvention de 54,3 millions d'euros pour le tramway de Nice, ce n'est pas du libéralisme, c'est même anti-libéral au possible puisque dans tout cet argent, il y a peut-être les impôts d'un petit ménage : c'est donc littéralement voler aux pauvres pour donner aux riches.

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La zététique appliquée à elle-même : http://metazet.over-blog.com/
"Pour douter, ne faut-il pas des raisons qui fondent le doute ?" (Ludwig Wittgenstein, De la certitude, § 122)
"Esprit : Chacun sait ce que c'est qu'un esprit ; c'est ce qui n'est point matière. Toutes les fois que vous ne saurez pas comment une cause agit, vous n'aurez qu'à dire que cette cause est un esprit, et vous serez très pleinement éclairci." (Le baron d'Holbach, Théologie portative ou Dictionnaire abrégé de la religion chrétienne)

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La zététique appliquée à elle-même : http://metazet.over-blog.com/
"Pour douter, ne faut-il pas des raisons qui fondent le doute ?" (Ludwig Wittgenstein, De la certitude, § 122)
"Esprit : Chacun sait ce que c'est qu'un esprit ; c'est ce qui n'est point matière. Toutes les fois que vous ne saurez pas comment une cause agit, vous n'aurez qu'à dire que cette cause est un esprit, et vous serez très pleinement éclairci." (Le baron d'Holbach, Théologie portative ou Dictionnaire abrégé de la religion chrétienne)

Salut Mickael,


Point du tout. C'est juste qu'à notre époque, le libéralisme se traduit essentiellement par l'initiative économique privée.
Pour le reste, je suis bien entendu favorable à l'initiative individuelle.


Même remarque : actuellement, le libéralisme se traduit essentiellement par la création et le développement d'entreprises privées.


J'ai déjà répondu à cet argument. Tu radotes Mickaël
J'ajouterai qu'il suffit de regarder les pays en développement, où les réglementations sont plus laxistes, pour voir que ton argument ne tient pas.


Là encore tu raisonnes à l'intérieur du système.
Le capital libéral n'est pas le seul système à offrir ces avantages (liberté d'initiative individuelle ou collective).

[/quote]
La critique des arguments du gaucho de base ne rend pas tes positions plus cohérentes.

Poulpeman

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Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser. (Michel Bakounine)
Mon blog : critique de l’idéologie dominante et promotion de la philosophie libertaire

Quelqu'un a posté un autre test dans le même genre sur JREF, et je crois qu'on avait apprécié le test précédent ici.

http://www.politicaltest.net/

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Jerry Lewis: "You can't polish a turd."
Stanley Kubrick: "You can if you freeze it."

HELLO!

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Au royaume des cyclopes, les borgnes sont aveugles.
Is this a discussion?

Voici ma position dans ce test :

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Pour plus de détails sur mes opinions, consultez mon blogue philosophique et laissez-y vos commentaires.

Salut,

Le test est un peu moins binaire que le premier, et il a l'avantage d'offrir plus de deux axes d'orientation dans les résultats (par contre le graphique est juste illisible).



Poulpeman

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Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser. (Michel Bakounine)
Mon blog : critique de l’idéologie dominante et promotion de la philosophie libertaire

Salut à tous,

voici mon résultat :

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"The greatest enemy of knowledge is not ignorance ; it is the illusion of knowledge"
Stephen Hawking

mine, i guess:

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"What the hell you starin' at!!"

À moi :



Misère!

Denis

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Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Secular est-ce que ça veut dire que j'aime la sécule de maïs?

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"What the hell you starin' at!!"

Toi, t'as voté pour Harper en regrettant que Cherry Palin ne se présente pas au Canada.

Jean-François

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“The spread of secondary and latterly of tertiary education has created a large population of people, often with well-developed literary and scholarly tastes, who have been educated far beyond their capacity to undertake analytical thought.” Sir Peter Medawar (The Phenomenon of Man)

Pas loin.

Mais mon premier choix, ça aurait été Genghis Khan.

Denis

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Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Salut Denis,


On est donc à peu de choses près sur la même ligne politique.

Merci, je me sens moins seul.

Hallu

Un peu trop de gauche non? Il a pas mal décentralisé son pouvoir ... bref une tapette

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"What the hell you starin' at!!"

Salut aux amateurs de tests et aux autres.

Redevenant (momentanément) sérieux, je viens de passer le test de Pardalis.

J'ai obtenu ça :



Je me suis demandé quels étaient, parmi les 6 "joueurs" qui ont passé le test, les plus différents et les plus semblables, dans leurs opinions.

Pour ça, j'ai fait comme si chacun avait évalué 7 propositions de Redico (de -100% à +100% plutôt que de 0% à 100%). Pour que mon programme ne casse pas, j'ai ramené (linéairement) toutes les notes entre 0% et 100%. (-100% devenait 0%, -20% devenait 40%, 0% devenait 50%, ... , +100% restait 100%).

Les deux joueurs les plus contrastés sont Poulpy et BeRReGon, avec un écart-moyen de 26.1%.

Les deux plus semblables sont Étienne et Ptoufle, avec un écart-moyen de 5.4%.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des écarts-moyens xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Poulpy et BeRReGoN : E-M = 26.1% (7/7) ; 0 D , 0 d , 1 O , 5 a , 1 A .
Code O sur eco/ant.

Entre Poulpy et Denis : E-M = 23.3% (7/7) ; 0 D , 0 d , 0 O , 6 a , 1 A .

Entre Etienne et Poulpy : E-M = 22.5% (7/7) ; 0 D , 0 d , 1 O , 5 a , 1 A .
Code O sur eco/ant.

Entre Poulpy et Ptoufle : E-M = 21.6% (7/7) ; 0 D , 0 d , 1 O , 4 a , 2 A .
Code O sur eco/ant.

Entre Feel et BeRReGoN : E-M = 19.7% (7/7) ; 0 D , 0 d , 1 O , 5 a , 1 A .
Code O sur eco/ant.

Entre Feel et Denis : E-M = 17.0% (7/7) ; 0 D , 0 d , 1 O , 4 a , 2 A .
Code O sur cos/nat.

Entre Etienne et Feel : E-M = 16.2% (7/7) ; 0 D , 0 d , 1 O , 5 a , 1 A .
Code O sur eco/ant.

Entre Feel et Ptoufle : E-M = 15.9% (7/7) ; 0 D , 0 d , 1 O , 4 a , 2 A .
Code O sur eco/ant.

Entre Feel et Poulpy : E-M = 10.6% (7/7) ; 0 D , 0 d , 0 O , 3 a , 4 A .

Entre Ptoufle et BeRReGoN : E-M = 7.2% (7/7) ; 0 D , 0 d , 0 O , 2 a , 5 A .

Entre Ptoufle et Denis : E-M = 6.6% (7/7) ; 0 D , 0 d , 0 O , 3 a , 4 A .

Entre Etienne et BeRReGoN : E-M = 6.2% (7/7) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 6 A .

Entre Etienne et Denis : E-M = 6.2% (7/7) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 6 A .

Entre BeRReGoN et Denis : E-M = 5.9% (7/7) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 6 A .

Entre Etienne et Ptoufle : E-M = 5.4% (7/7) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 6 A .

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Aucune épine, aucune épinette. Quelques codes O, surtout dans l'axe "ecological/anthropocentric" où Poulpy et Feel font (un peu) bande à part.

Les 4 écarts-moyens les plus forts sont ceux entre Poulpy et les quatre joueurs qui ne sont pas Feel.

Les 4 écarts-moyens suivants sont ceux entre Feel et les quatre joueurs qui ne sont pas Poulpy.

Les 6 écarts-moyens les plus petits sont entre les 4 joueurs qui ne sont ni Poulpy, ni Feel, pris 2 à 2.

Structure intéressante.

Denis

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Salut Denis,


Je suis un peu surpris. Je pensais que les sceptiques, vu que nombre d'entre eux sont scientifiques, avaient un peu plus de fibre écologiste. Mais d'un autre côté, les questions "écolo vs anthropocentristes" me semblent rares dans ce test et je me demande donc s'il est fiable sur cet aspect. Moi par exemple, je me sens plus écolo que ce que le graphe laisse paraitre (sur le reste, ça m'a l'air ok). Est-ce le cas pour d'autres personnes ?

Poulpeman

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Merci Denis pour cette analyse instructive !

Tout dépend de ce qu'on désigne par écologie. Si c'est l'adhésion au discours du parti vert français, cela n'a rien à faire avec la science. Leurs positions prises sur l'agriculture, l'énergie, l'alimentation, les ondes, ne sont pas forcément rationnelles.

Si on reprends les questions en lien avec l'écologie, on trouve :

The technical progress brought more misery than benefit to the world
- Difficile de répondre par l'affirmative en étant sceptique.

The most elementary human rights also apply to primates
- C'est plus une question de morale qu'autre chose.

The consumption of meat is objectionable for ecological, moral and health reasons
- En redico, on dit proposition multiple. D'un côté le discours écologiste veut proscrire la viande, de l'autre il est en faveur de la réintroduction de prédateurs carnivores : ce n'est donc pas la morale qui dicte cette position. Ni la santé : il est plus facile de tenir un régime sans carence avec de la viande que sans. Donc, réduire la consommation de viande (qui l'est trop dans nos pays) pour l'environnement, oui, mais ce n'est pas ce qui est demandé ici.

We should reduce our living standards massively to protect the environment
- Désaccord car c'est bien une proposition extrême. Par exemple, on peut réduire la dépense énergétique avec l'isolation, donc sans réduire le standard de vie, et surtout pas "massivement".

Man is entitled to improve their quality of life by performing animal experiments
- Personnellement je ne suis pas prêt à interdire les tests sur des souris pour garantir une certaine sécurité sanitaire.

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Stephen Hawking

Salut Ptoufle,

Je suis d'accord avec tes remarques. L'axe écolo/anthropo me semble biaisé par les questions qui s'y rapportent. Amha cet axe ne reflète finalement pas grand chose.

Poulpeman

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Je me considère anthropocentrique mais je ne crois pas que c'est en contradiction avec écolo automatiquement. Prendre soin de l'environnement ou l'on vit est tout à fait logique même avec ce point de vue.

Je ne crois juste pas qu'on doit accorder les même droits aux animaux, plantes, etc...

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J'ajoute ma voix à celles de ceux qui trouvent que l'axe ecological/anthropocentric était mal fait. On y mêlait des questions d'éthique animale avec des questions d'environnement. En fait, l'anthropocentrisme n'est pas l'exact opposé de l'écologisme, il est donc inadéquat d'en faire un tel axe. L'opposé de l'anthropocentrisme serait l'antispécisme. Quelqu'un peu être écologique pour des raisons purement anthropocentrique, par exemple parce qu'il se soucis des générations futures (d'humains). Et, même si les défenseurs de plus d'éthique envers les animaux sont souvent également des écologistes, les deux ne sont pas synonymes. Par exemple, d'un point de vue purement écologique, la vie d'un individu appartenant à une espèce en voie d'extinction est plus importante que celle d'un individu appartenant à une espèce très répandue; tandis que d'un point de vue strictement antispéciste toutes les vies se valent quelque soit l'espèce. Bref, c'est deux axes distincts et celui de l'anthropocentrisme est plus ou moins pertinents dans un test de politique considérant qu'il n'y a, que je sache, pas de grand débat là-dessus en politique actuellement.

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Mon résultat :

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"Esprit : Chacun sait ce que c'est qu'un esprit ; c'est ce qui n'est point matière. Toutes les fois que vous ne saurez pas comment une cause agit, vous n'aurez qu'à dire que cette cause est un esprit, et vous serez très pleinement éclairci." (Le baron d'Holbach, Théologie portative ou Dictionnaire abrégé de la religion chrétienne)

VOICI LE MIEN
Your political compass
Economic Left/Right: -2.75
Social Libertarian/Authoritarian: -0.97




Pas mal comme Denis

Salut 11.11,

Tu dis :

Félicitations!

Denis

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