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 Sujet du message: Pour être bien compris, il suffit d'écrire mal.
MessagePublié: 05 Déc 2011, 20:00 
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Inscrit le: 16 Jan 2004, 12:47
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Voici une amusante expérience d'illusion cognitive publié dans Social Cognition 2008. (Fluency and the Detection of Misleading Questions par Song et Schwarz),

On a présenté a des sujets d'un test de psychologie la question suivante. (En anglais):

“How many animals of each kind did Moses take on the Ark?”

La majorité ont répondu 2, alors que la réponse est: ce n'est pas Moîse mais Noé qui a fait monter des animaux dans l'arche. (*)

Étonnamment, on avait la même proportion de réponses erronées même quand les sujets étaient avertis qu'ils seraient confrontés à des questions pièges.

Mais la chose la plus étonnante de cette expérience c'est ce qui suit.

Quand la question était affichée dans une police de caractère plus difficile à lire, les résultats étaient meilleurs que quand la question était affiché dans une police habituelle et plus facile à lire (comme Arial).

Song et Schwarz rapportent que 88% des personnes se sont trompés avec l'affichage en Arial, mais seulement 53% se sont trompés avec un affichage dans un police plus difficile à lire comme le BrushScript MT.

Voici les deux polices en question.

Arial:
Image

BrushScript
Image

L'explication proposée par les auteurs est que les polices plus complexes déclencheraient un processus de pensée plus systématique et moins associatif. (Notez qu'un avertissement qui prévient d'un piège ne change rien au résultat).

Avez-vous une autre explication à proposer ?

Source du document pdf: http://sitemaker.umich.edu/norbert.schw ... _moses.pdf

Morale : pour être bien lu et bien compris écrivez illisiblement. :lol:

I.

(*) On est pas chez les sceptiques alors on présume que c'est vrai. ;)

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 Sujet du message: Re: Pour être bien compris, il suffit d'écrire mal.
MessagePublié: 05 Déc 2011, 20:17 
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ça me fait pensé à ça :

Image

Mais en moins scientifique :ouch:

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 Sujet du message: Re: Pour être bien compris, il suffit d'écrire mal.
MessagePublié: 05 Déc 2011, 20:42 
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Oui mais ça parle de calligraphie, pas de mélanger les lettres.

I.

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 Sujet du message: Re: Pour être bien compris, il suffit d'écrire mal.
MessagePublié: 05 Déc 2011, 20:47 
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Inscrit le: 02 Aoû 2011, 14:20
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Oops, désoler ! ma manie de plugger des memes.

Retour au sujet... ne passon pas par mon détours.

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 Sujet du message: Re: Pour être bien compris, il suffit d'écrire mal.
MessagePublié: 06 Déc 2011, 05:33 
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Intéressant. Après la réponse parait évidente ou je me trompe ? A force de déchiffrer, on finit par voir la peau de banane tendue sous nos pieds.

Un bon point en tout cas pour les médecins quand ils font leurs ordonnances. S'ils écrivent si mal, c'est pour être bien compris du pharmacien.

Ce serait intéressant de voir les résultats des dyslexiques dans ce genre de test.


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 Sujet du message: Re: Pour être bien compris, il suffit d'écrire mal.
MessagePublié: 06 Déc 2011, 06:50 
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Inscrit le: 18 Juil 2007, 21:02
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Ouais c'est pas 2 la bonne réponse non plus. Plutôt 7 pairs d'animaux pur et une seule d'animaux impurs. Et comme il y a plus d'animaux pur qu'impur...

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Cartaphilus a écrit:
A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.


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 Sujet du message: Re: Pour être bien compris, il suffit d'écrire mal.
MessagePublié: 06 Déc 2011, 12:43 
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Inscrit le: 16 Jan 2004, 12:47
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Jonathan l a écrit:
Plutôt 7 pairs d'animaux pur et une seule d'animaux impurs. Et comme il y a plus d'animaux pur qu'impur...

Pour recentrer le sujet, précisons que ça n'a rien à voir avec les subtilités herméneutiques éthérées.

On parle de compréhension de texte en fonction des fontes.

I.

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 Sujet du message: Re: Pour être bien compris, il suffit d'écrire mal.
MessagePublié: 06 Déc 2011, 20:26 
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Invité a écrit:
Jonathan l a écrit:
Plutôt 7 pairs d'animaux pur et une seule d'animaux impurs. Et comme il y a plus d'animaux pur qu'impur...

Pour recentrer le sujet, précisons que ça n'a rien à voir avec les subtilités herméneutiques éthérées.

Cela dit, il a raison. C'est intéressant comme précision. Ça augmente d'autant plus la taille du rafiot de Moïse Noé. :a1:


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 Sujet du message: Re: Pour être bien compris, il suffit d'écrire mal.
MessagePublié: 06 Déc 2011, 20:32 
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Localisation: L10n
J'ai googlé moi aussi, mais ça quand même rien à voir avec le sujet.

J'aurais du mettre un autre exemple moins "glissant". :roll:

I.

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 Sujet du message: Re: Pour être bien compris, il suffit d'écrire mal.
MessagePublié: 06 Déc 2011, 20:50 
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Inscrit le: 06 Sep 2006, 11:36
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Localisation: Pu en Abitibi
Hallucigenia a écrit:
Cela dit, il a raison. C'est intéressant comme précision. Ça augmente d'autant plus la taille du rafiot de Moïse Noé. :a1:


En fait, la vraie explication de l'extinction des dinosaures...

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 Sujet du message: Re: Pour être bien compris, il suffit d'écrire mal.
MessagePublié: 07 Déc 2011, 08:09 
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Personnellement, je préfére la version de Robot Chicken (sur les bêtes mythologiques)

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 Sujet du message: Re: Pour être bien compris, il suffit d'écrire mal.
MessagePublié: 09 Déc 2011, 14:04 
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Inscrit le: 18 Juil 2007, 21:02
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Invité a écrit:
Jonathan l a écrit:
Plutôt 7 pairs d'animaux pur et une seule d'animaux impurs. Et comme il y a plus d'animaux pur qu'impur...

Pour recentrer le sujet, précisons que ça n'a rien à voir avec les subtilités herméneutiques éthérées.

On parle de compréhension de texte en fonction des fontes.

I.



Oui je comprend, mais en partant les gens ont presque toujours faux à cette question. Donc ça fausse les résultats.

_________________
Cartaphilus a écrit:
A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.


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 Sujet du message: Re: Pour être bien compris, il suffit d'écrire mal.
MessagePublié: 09 Déc 2011, 14:46 
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Inscrit le: 16 Jan 2004, 12:47
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Localisation: L10n
Jonathan l a écrit:
Oui je comprend, mais en partant les gens ont presque toujours faux à cette question. Donc ça fausse les résultats.

Non ils auront faux, quelle que soit la réponse numérique qu'ils donnent. Qu'ils répondent 2 ou 7 (ou 8 ou Pi), ce sera une réponse classée comme fausse,

La réponse sera considérée comme bonne, s'ils se rendent compte que Noé a été remplacé par Moîse dans la question.

Rappel: la question est : “How many animals of each kind did Moses take on the Ark?”

I.

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 Sujet du message: Re: Pour être bien compris, il suffit d'écrire mal.
MessagePublié: 10 Déc 2011, 11:54 
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Inscrit le: 03 Sep 2003, 02:39
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Invité a écrit:
La réponse sera considérée comme bonne, s'ils se rendent compte que Noé a été remplacé par Moîse dans la question


Pour que le point soit mieux compris, il n'est pas inutile de préciser que les instructions aux participants mentionnent que s'ils jugent qu'une question est mal posée, ils doivent répondre "je ne peux répondre" ("can't say", par opposition à "don't know" s'ils ne savent pas la réponse).

Par ailleurs, les auteurs doivent avoir utilisé une fonte trop claire pour que les arbitres et eux-mêmes aient laissé passer une aussi grosse erreur dans le tableau 1 :lol:

-------------
Hallucigenia a écrit:
Cela dit, il a raison


Pas tout a fait. Comme souvent, la Bible est inconsistante sur ce genre de détails* mais un couple d'animal est la réponse la plus retenue.

Ajout: j'oubliais de mettre la photo d'époque qui le prouve :lol: (Celles qui précèdent et qui suivent sont pas mal non plus.)

Jean-François

* Sur la page que tu donnes, en Gen 7: 2-3, il est question des sept paires d'animaux "purs", mais en 13-16 il n'est question que d'une paire de chaque. En Gen 6:19-20, il est question que d'une paire.

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“The spread of secondary and latterly of tertiary education has created a large population of people, often with well-developed literary and scholarly tastes, who have been educated far beyond their capacity to undertake analytical thought.” Sir Peter Medawar (The Phenomenon of Man)


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 Sujet du message: Re: Pour être bien compris, il suffit d'écrire mal.
MessagePublié: 10 Déc 2011, 20:54 
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Inscrit le: 18 Juil 2007, 21:02
Messages: 2332
Verset 13-16 ça dit juste qu'ils entrent dans l'arche deux par deux, pas qu'il n'y a qu'une paire.

15
Ils entrèrent dans l'arche auprès de Noé, deux à deux, de toute chair ayant souffle de vie.

Plus loin on sous-entend qu'il y avait plus qu'une seule paire des purs.


8:20
Noé bâtit un autel à l'Eternel; il prit de toutes les bêtes pures et de tous les oiseaux purs, et il offrit des holocaustes sur l'autel.


Mais sinon c'est vrai que c'est pas la première contradiction de la bible, ni la première fois que les gens ne l'interprètent pas comme il faut.

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Cartaphilus a écrit:
A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.


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 Sujet du message: Re: Pour être bien compris, il suffit d'écrire mal.
MessagePublié: 15 Déc 2011, 20:04 
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Messages: 685
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Ce test me fait penser à la devinette "Quelle est la couleur du cheval blanc d'Henry IV ?". Répondre "Je ne sais pas" est plus dû à un manque d'inattention qu'une "illusion cognitive".

Et si le pourcentage est meilleur lorsque le type utilisé sort de l'ordinaire, c'est peut être parce que les lecteurs sont moins habitués, donc beaucoup plus concentrés, à ces types d'écriture. Et ainsi ils lèvent le lièvre bien plus facilement.

_________________
"C'est parce que le Dieu chrétien fait l'homme libre que dans une société chrétienne le rejet de Dieu passe par l'affirmation de sa liberté radicale et égoïste."@Un Catho qui tourne en rond...


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 Sujet du message: Un manque d'inattention ?
MessagePublié: 16 Déc 2011, 01:31 
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Inscrit le: 03 Sep 2003, 17:22
Messages: 14592
Localisation: Montréal

Salut Pakete,

Tu dis :
Citer:
Répondre "Je ne sais pas" est plus dû à un manque d'inattention qu'une "illusion cognitive".

Que veux-tu dire par "un manque d'inattention" ?

:) Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.


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 Sujet du message: Maître Capello...
MessagePublié: 16 Déc 2011, 05:15 
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Inscrit le: 23 Sep 2008, 14:54
Messages: 2745
Localisation: France
Salut à tous, hello Denis et Pakete.

Denis a écrit:
Salut Pakete,

Tu dis :
Citer:
Répondre "Je ne sais pas" est plus dû à un manque d'inattention qu'une "illusion cognitive".

Que veux-tu dire par "un manque d'inattention" ?

:) Denis

Denis souligne ici, de la part de Pakete, une (petite) faute d'inattention, faute d'attention.

[Que Pakete veuille bien nous pardonner.]

_________________
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.


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 Sujet du message: Re: Pour être bien compris, il suffit d'écrire mal.
MessagePublié: 16 Déc 2011, 08:10 
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Inscrit le: 09 Jan 2010, 00:07
Messages: 685
Localisation: Marseille
Oups !

Il s'agit bien d'un "manque d'attention", et donc une "faute d'inattention".

Merci à tous deux.

:)

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 Sujet du message: Re: Pour être bien compris, il suffit d'écrire mal.
MessagePublié: 10 Jan 2012, 07:01 
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Inscrit le: 10 Jan 2012, 03:41
Messages: 574
dans un sondage fait aupres d'americain la question etait: nos stock de silver fish sont menace pa r les canadiens. devrions nous utiliser la force militaire contre le canada pour les protege. la reponse etait +/- unanimement : oui

pour ceux qui savent pas la valeur marchande de ses stock voyez ca.il y a tout un marche autour silverfish

http://www.silverfishcontrol.com/

je me demande si ''silverfish'' ecris dans une autre police nous aurais eviter l'invasion.

_________________
Je ne tournerai pas ma langue par quatre chemins pcq j'ai pas ma langue dans`sacoche! et que Tout le monde a droit à mon opinion
s'Il y a grenouille sous roche. j'irai pas avec le dos de la main morte. pour le sous-titrer.


kesta


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