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 Sujet du message: Pourquoi un lien entre la religion chrétienne et la droite ?
MessagePublié: 19 Nov 2010, 15:47 
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Inscrit le: 02 Avr 2010, 13:40
Messages: 417
Localisation: Nibiru, J'va vous rentrer dedan !! Hahaha
Voilà quelque chose qui m'a toujours rendu curieux. Comme vous le savez sûrement, et je vous épargne les nombreuses études à ce sujet qui ont paru récemment dans d'autres topics, les américains sont très croyants. La très grande majorité croient en Dieu, près de la moitié croit en la création pure et dure et les athées forment un mince pourcentage de la population.

Bien qu'il soit déjà étonnant qu'un pays aussi développé ait autant de croyants au sein de sa population, quelque chose est encore plus fascinant. Le personnage de Jésus Christ, central à la religion chrétienne et particulièrement la clique protestante, est cité comme quelqu'un qui bonifie les valeurs de partage à l'extrême. De plus, l'épisode de Jésus qui chasse les marchants du temple montre, si on l'interprète comme une morale, que religion et commerce ne sont pas compatibles. Il n'y a rien dans la bible qui prône la croissance de la richesse d'une personne.

Voici quelques citations de la bible pour appuyer ma vision :

"Vous ne pouvez pas servir à la fois Dieu et l'argent."
(Matthieu 6,24)

"Partage ton pain avec celui qui a faim."
(Isaïe 58,7)

"Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement."
(Matthieu 10,8)

Comment les Américains ont-ils réussi à mélanger la droite et la religion ? Dieu semble contre la loi du plus fort, et je ne vois rien dans la bible qui peut être interprété comme des valeurs de droite.

_________________
"Ce qui fait la vraie valeur d'un être humain, c'est de s'être délivré de son petit moi." A. Einstein


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 Sujet du message: Re: Pourquoi un lien entre la religion chrétienne et la droite ?
MessagePublié: 19 Nov 2010, 16:04 

Inscrit le: 09 Aoû 2010, 07:06
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Patapouffe a écrit:
Comment les Américains ont-ils réussi à mélanger la droite et la religion ? Dieu semble contre la loi du plus fort, et je ne vois rien dans la bible qui peut être interprété comme des valeurs de droite.

C'était pas Tocqueville qui s'étonnait également des partis que prenaient l'Église, en apparente contradiction avec les textes sacrés ? Ça date pas vraiment d'hier.

(mode psychologie de comptoir)
On dit que la différence principale entre "mentalité de gauche" et "mentalité de droite", c'est la question de la responsabilité personnelle. Pour une personne "de droite", un individu est responsable de ses actions et le reste, les circonstances ne constituant que de pathétiques excuses dont on doit réussir à s'abstraire. Pour une personne "de gauche", c'est l'environnement qui fait la personne et ses actions sont moins la responsabilité de la personne que celle de son environnement. Pour quelqu'un "de droite", un délinquant issu d'une famille pauvre est un criminel comme un autre, pour quelqu'un "de gauche",il est juste le produit de l'injustice sociale dont souffre son milieu.

Je pense que la mentalité de la responsabilité personnelle rencontre un écho très fort dans la religion catholique, où l'on parle de péché, de rédemption, mais toujours en fonction de ses propres actions.


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 Sujet du message: Re: Pourquoi un lien entre la religion chrétienne et la droite ?
MessagePublié: 19 Nov 2010, 16:41 
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Inscrit le: 10 Nov 2008, 00:14
Messages: 280
Localisation: Longueuil
Au cours de la révolution tranquille les boomers ont voulu se débarrasser de tout.

ET il ont tout mi dans le même panier de truc pas bons que l'on ne veut pas.

Dans ce panier il y a:

- La moralité;
- La vertu;
- L'autorité;
- Dieu;
- La responsabilité;
- La famille;
- Le mariage;
et un tas d'autres truc qui manquent cruellement dans notre belle société du je me moi.

_________________
Ne vous fiez pas aux sacrificateur des Baal ni en ceux de l'éternel.
Ne faite confiance qu'au Crapaud Hypno.
Il saura prendre les bonnes décisions pour nous et choisira votre destin.


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 Sujet du message: Re: Pourquoi un lien entre la religion chrétienne et la droite ?
MessagePublié: 19 Nov 2010, 16:47 
Mais il y a aussi :

« Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu. »

Autrement dit : il y a un monde matériel, soumettez-vous donc au règne de ce monde auquel vous participez. Payez l’impôt sur les sociétés, sur le commerce et sur les affaires profanes...

En fait on reprend le sens du Monde tel qu'il est dans « Croissez et multipliez vous », l'homme est là pour gérer la terre et bénéficier donc de ces fruits. La Bible n'y met aucune restriction.

La phrase de Marx vient alors sonner comme une cure de rappel :

« La religion est l'opium du Peuple »

Autrement dit, encore, la religion est une fable et elle sert les intérêts de ceux qui voient notre sort terrestre comme ineluctable et auquel, on doit se soumettre comme une Loi de Dieu...

Dieu (vu de cette façon) est donc bel et bien un conservateur...
... de la pire espèce ! :?

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 Sujet du message: Excellente explication
MessagePublié: 19 Nov 2010, 17:15 
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Inscrit le: 03 Sep 2003, 17:22
Messages: 14592
Localisation: Montréal

Salut yquemener,

Je trouve que ton explication (de la corrélation "droite~christianisme") a beaucoup d'allure.

Bravo.

:) Denis

_________________
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.


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 Sujet du message: Re: Pourquoi un lien entre la religion chrétienne et la droite ?
MessagePublié: 19 Nov 2010, 17:26 
Citer:
Pour quelqu'un "de droite", un délinquant issu d'une famille pauvre est un criminel comme un autre, pour quelqu'un "de gauche",il est juste le produit de l'injustice sociale dont souffre son milieu.


Cela dépend aussi du type de délinquance. Pour quelqu'un "de droite", le délinquant pauvre n'est justement pas quelqu'un comme les autres puisqu'il est pauvre. Le rajout serait alors donc de trop... :shock: Par contre, inversement, le délinquant bourgeois est pour quelqu'un "de gauche" un délinquant comme un autre qui n'a pas droit à plus de mansuétude de la justice en raison de son origine sociale... mais pour quelqu'un "de droite", c'est un "vip" qui même condamné aura droit à une prise en charge pénintenciaire digne de son statut.

l'argument se retourne donc comme un gant !


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 Sujet du message: Re: Pourquoi un lien entre la religion chrétienne et la droite ?
MessagePublié: 19 Nov 2010, 19:19 
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Inscrit le: 18 Fév 2008, 09:02
Messages: 793
Localisation: France RP
Bonsoir,

Il y a beaucoup de valeurs qui viennent de la religion. Une partie de ce qui est pyramidal : le roi représentant de dieu, devient le père ou le patron.
Le pêché originel qui dit que tout homme peut être jugé.

Paradoxalement en ce qui concerne l'argent ce qui fait que l'on peut être riche et chrétien est surtout lié au protestantisme (Calvin).
L'idée est celle de la prédestination donc si vous êtes riche c'est que dieu l'a voulu et vous n'avez pas culpabiliser. La même chose si vous êtes pauvre c'est que dieu l'a voulu et vous n'avez pas à vous révolter.

A+

_________________
Combien d'entre vous croient en la télékinésie ? Levez ma main...

Il n'y a pas de théorie de l'évolution. Juste une liste d'espèces que Chuck Norris autorise à survivre.


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 Sujet du message: Re: Pourquoi un lien entre la religion chrétienne et la droite ?
MessagePublié: 20 Nov 2010, 08:19 
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Inscrit le: 06 Nov 2003, 12:14
Messages: 2298
La religion représente une force puisqu'elle donne une légitimité morale. Il suffit de lui faire dire ce que l'on veut, et ce n'est pas bien difficile si l'on supporte la contadiction. Des individus ou des groupes qui récupèrent la religion à leurs propres fins, ce n'est pasd d'hier. La gauche fait aussi ça en Amérique du sud.

_________________
«Les idéologies, les meilleurs comme les pires, possèdent en commun la tendance à pervertir nos témoignages, à transformer l’homme de science en avocat.»
René Zazzo


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 Sujet du message: Re: Pourquoi un lien entre la religion chrétienne et la droite ?
MessagePublié: 20 Nov 2010, 08:53 
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Inscrit le: 29 Sep 2010, 07:30
Messages: 306
Citer:
Voici quelques citations de la bible pour appuyer ma vision :

"Vous ne pouvez pas servir à la fois Dieu et l'argent."
(Matthieu 6,24)

"Partage ton pain avec celui qui a faim."
(Isaïe 58,7)

"Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement."
(Matthieu 10,8)

A l'exception "Partage ton pain avec celui qui a faim." qui a son équivalent en islam
N'est pas musulman qui laisse un autre musulman mourir de faim
On ne trouve pas l'idée laïque en islam.
L'islam se voulant tout à la fois une religion, une loi, une méthode de gouvernement.

_________________
"Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques,
encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence,
prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes,
l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau."

Gérard Zwang


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 Sujet du message: Re: Pourquoi un lien entre la religion chrétienne et la droite ?
MessagePublié: 20 Nov 2010, 08:58 
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Inscrit le: 21 Déc 2008, 17:11
Messages: 4211
la chambre bleue a écrit:
La phrase de Marx vient alors sonner comme une cure de rappel :

« La religion est l'opium du Peuple »

Autrement dit, encore, la religion est une fable et elle sert les intérêts de ceux qui voient notre sort terrestre comme ineluctable et auquel, on doit se soumettre comme une Loi de Dieu...


Sauf que votre analogie est erronée en l'occurence. Voir ici.

_________________
La crainte des dieux est la fin de la sagesse.


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 Sujet du message: Re: Pourquoi un lien entre la religion chrétienne et la droite ?
MessagePublié: 20 Nov 2010, 09:25 

Inscrit le: 09 Aoû 2010, 07:06
Messages: 700
la chambre bleue a écrit:
Par contre, inversement, le délinquant bourgeois est pour quelqu'un "de gauche" un délinquant comme un autre qui n'a pas droit à plus de mansuétude de la justice en raison de son origine sociale... mais pour quelqu'un "de droite", c'est un "vip" qui même condamné aura droit à une prise en charge pénintenciaire digne de son statut.

l'argument se retourne donc comme un gant !

Trouver quelqu'un "de droite" qui dise qu'un délinquant "bourgeois" a droit à plus d'égard c'est quand même pas évident. En général le discours c'est "la loi est la même pour tout le monde, pas de négociation".
Pour quelqu'un "de gauche", un délinquant bourgeois a des circonstances aggravantes car de par son origine il avait beaucoup d'opportunités de ne pas tomber dans la délinquance.


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 Sujet du message: Re: Pourquoi un lien entre la religion chrétienne et la droite ?
MessagePublié: 24 Nov 2010, 10:48 
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Inscrit le: 18 Nov 2010, 04:46
Messages: 546
Localisation: n. f. [Didactique] Action de localiser, de se localiser
Est-ce que ce sont les catholiques qui sont attirés par les "valeurs" de la droite (ordre et propreté ) ou la droite qui est attiré par la religion catholique ? Je crois que la droite bourgeoise incarne un pouvoir qui est souvent imbriqué dans les rouages de l'église.

_________________
"Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve"
Euclide


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 Sujet du message: Re: Pourquoi un lien entre la religion chrétienne et la droite ?
MessagePublié: 25 Nov 2010, 04:35 

Inscrit le: 03 Sep 2003, 02:48
Messages: 4867
Je pense que ça tient surtout au fait que la religion, chrétienne ou autre, valorise la notion de permanence de d'ordre établi (cf. le post de Sylvain), que ce soit au niveau sociétal ou individuel.

_________________
Faith may be defined briefly as an illogical belief in the occurrence of the improbable H.L. Mencken


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