Bonjour à tous,

bien que je sois occupé en effet à mes "chaudrons" comme le di TP, je suis encore en jeu, hein

xxxxxxxxxxxxun peu de libre pour commencer,

1) Gael, ton commentaire sur G19 m'a vexé Contrairement à ce que tu dis, les références (nom, date et page) des jounaux locaux et nationaux sont bien données sur mon (long) dossier Chauvet. Relis bien !
Quant à l'année ufologique 1952 en général tu trouvera des centaines de références dans la littérature ufologique spécialisé (dont le fameux livre d'AImé Michel), ainsi que sur certains sites web sérieux, dont l'incontournable "les ovnis vus de près" de P. Gross.
Bref, tu ne connais pas bien le sujet, ce qui n'est pas du tout un reproche de ma part. Mais le connaitre demande pas mal de temps et d'investissement. Ne crois pas pouvoir devenir "ufologue" par un simple survol rapide en 5 minutes avec Google ...

2) A propos de ma tri-salve sur le cas Kenneth Arnold, qui visiblement a fortement perturbé le clan zézé :

Denis, ton abstentation à AD43, et ta réplique par D62, me paraissent violer l'une des lois du Redico, qui précise qu'il faut éviter des propositions du style "P est possible", et chiffrer directement P.
Tu aurais pu mettre 98% (ou un autre chiffre) à ma proposition.
Je comprends qu'elle te gene, mais ta contre-proposition déforme la réalité. En effet 98% des sceptiques ne considèrent pas que "l'observation de K. Arnold n'est probablement pas un vrai OVNI". Ils sont sûrs à 98% (je veux bien t'accorder le chiffre) que ce n'est pas un vrai ovni (et chacun d'avancer son explication).

Encore une fois, je comprends que cette certitude des sceptiques dans leur grande majorité puisse te gêner, mais elle me parait être un fait établi, et je ne vois nullement ce qui t'empechait d'évaluer mon AD43.

A.T. : même remarque, en pire, pour tes abstentions à AD44 et AD45. Non seulement tu a sciemment évité de répondre à des questions embarrassantes, mais de plus tu as répliqué "à coté", en "noyant le poisson" (mettre dans le même sac les explications des sceptiques et des ufologues "pros", bravo, fallait oser). J'ai donc fait abstention moi aussi ... mais ce petit jeu peut durer longtemps. Dommage.
xxxxxxxx mes réponses en retard :

TP57 : Quand une preuve en béton est analysé par plusieurs personnes de bonne foi, d'intelligent, ayant un bon jugement et bien informé sur ce sujet, il ne peut avoir de raison valable pour qu'ils ne puissent changer d'idée si cela s'avere.
D : 99% | TP : 100% | AT : 98% | AD : 99% | G : 2%

TP58 (ref G12) : Une ou plusieurs personnes bien informé (ou ayant vécues ce sujet) pourrait possédé la bonne reponse.
D : 50% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 50% | G : 0%

TP59 (ref G13) : Une des deux personnes pourrait avoir une conception erronée (fausse).
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 90%* | G : 100%
* une, ou ... les deux personnes !

TP60 (ref D56) : Si on enleve toutes les faussetées véhiculés sur le pere noel (comme il vole, a une habitation au pole nord et distribue des cadeaux par la cheminé etc.).
Le pere noel existe.
D : 0% | TP : 100% | AT : 0% | AD : 0% | G : 0%

TP61 : Les zézé négationniste sont en voie d'instinction.
D : abstention | TP : 99% | AT : 75% | AD : 50% | G : abs (pas compris)

TP62 : TP a d'autres expériences télépathiques véritables (preuve lui a été donné) a raconter.
D : abstention | TP : 100% | AT : 0.0001% | AD : 5% | G : 1%

D60 (Réf. AD42) : Normalement quand un ballon (de taille modérée) revient au sol, il se prend dans les hautes branches d'un arbre et n'est trouvé~ramassé par personne.
D : 85% | TP : ? | AT : 50% | AD : 25% | G : 75%

D61 : Si l'objet du lac Chauvet était un ballon lancé par Frégnale, ce ballon est revenu au sol en France.
D : 20% | TP : ? | AT : 90% | AD : 99%* | G : 40%
* j'interprète "au sol" comme incluant "la cime des arbres", et la proposition portant essentiellement sur "en France". Sinon, je baisse à 79%.

D62 (Réf. AD43) : La quasi totalité (au moins 98%) des sceptiques estiment que la probabilité que Kenneth Arnold ait vu de "vrais" ovnis est faible (< 2%) ou nulle.
D : 98% | TP : ? | AT : 100% | AD : 100% | G : 97%

D63 (Réf. TP62) : TP peut raconter d'autres anecdotes où il pense avoir vécu un phénomène télépathique.
D : 99% | TP : ? | AT : 100% | AD : 99% | G : 100%

G15 (ref AD42) : En juillet 1952, aucun journal n’aurait trouvé un quelconque intérêt à publier une histoire parvenue par ouï-dire, à propos d’une personne qui aurait trouvé un ballon discoïdal par terre et l’aurait jeté :
D : ? | TP : ? | AT : 35% | AD : 1% | G : 99,9%

G16 : Aujourd’hui, on peut dire que personne sur terre n’est capable de formuler une définition objective de la notion de « preuve » :
D : ? | TP : ? | AT : 0.1% | AD : 50% | G : 90%

G17 : Quand Gaël avait 7-12 ans, il lui est arrivé au moins une fois de lancer un ballon à l'hélium portant un message (avec adresse et # de téléphone) invitant à déclarer où le ballon avait été retrouvé.
Gaël n'a jamais plus entendu parler de ce ballon :
D : ? | TP : ? | AT : 60%(t'es pas sûr?) | AD : abstention* | G : 60%
* ça ne peut être que 0% ou 100% (à epsilon près, comme Denis). Ce chiffre de 60% est fantaisiste.

G18 : Imaginons quelqu’un qui est persuadé d’avoir vécu une expérience impossible (à nos yeux) : par exemple, il a embrassé une grenouille qui s’est transformée en princesse. Nous assénons à cette personne une « démonstration rigoureuse (preuves à l’appui ) » que les grenouilles ne peuvent pas se transformer en princesses. Mais cette personne considère que son expérience personnelle est une preuve suffisante pour récuser en bloc notre réfutation.
Cette personne est de bonne foi :
D : ? | TP : ? | AT : 99% | AD : 95% | G : 85%

AT31: L'attitude du vrai sceptique face à une observation telle celle de Kenneth Arnold en 1947 est le doute et, en l'absence d'informations suffisantes, il s'abstient de conclure quoi que ce soit.
D : ? | TP : ? | AT : 100% | AD : 100% | G : ?

AT32: Il n'existe aucun consensus parmi les ufologues quant à l'explication du cas Kenneth Arnold; plusieurs théories, toutes incompatibles entre elles sont défendues par ces ufologues, chacun privilégiant celle qui lui parait la plus probable, voire la plus évidente (soucoupes extra-terrestres, vol de pélicans, patrouille de jets, mirage, phénomène lumineux rare sur les cristaux en suspension, pluie de météorites, ...).
D : ? | TP : ? | AT : 98% | AD : abstention | G : ?

Rappel pour AT33:
AD45 : Toutes les explications avancées à ce jour par les sceptiques pour le cas Kenneth Arnold ne peuvent être toutes vraies en même temps. Une grande majorité d'entre eux se trompe donc.
D : 100% | TP : 100% | AT : abstention | AD : 100% | G : 100%
AT33: Toutes les explications avancées à ce jour par les ufologues pour le cas Kenneth Arnold ne peuvent être toutes vraies en même temps. Une grande majorité d'entre eux se trompe donc.
D : ? | TP : ? | AT : 75% | AD : abstention | G : ?

TP63 :Les lecteurs de cette proposition peuvent fournir une preuve que le père noël identifié en TP60 n'existe pas.
D : ? | TP : 0.0001% | AT : ? | AD : 0% G : 100%*

TP64 ref D46) Dans ce même quiz, nommez moi des objets volants commençant par la lettre B, un ballon ne serait pas admis comme bonne réponse.
D : ? | TP : 99% | AT : ? | AD : 99%G : 100%

TP65 ref D57-G17) Il est facile pour le lecteur de cette proposition de se rappeler cette expérience a 100%
D : ? | TP : 100% | AT : ? | AD : abstention

TP66 :La personne la mieux placé pour savoir qu'une expérience(non-démontré) est vrai ou fausse est celui qu'il la vécue.
D : ? | TP : 100% | AT : ? | AD : 10% | G : 5%

G19 : Pendant l’été 1952, le phénomène ovni était peu médiatisé en France.*
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 10% | G : 75%

G20 (ref. TP64) : Dans ce même quiz, « nommez moi des objets volants commençant par la lettre B », un ballon gonflé à l’hélium serait admis comme bonne réponse.
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 99% | G : 99%

G21 (ref. TP65) : La mémoire est une reconstruction de ce que nous croyons avoir vécu, et non un enregistrement fiable des faits.
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 99% | G : 100%

G22 (ref. TP63) : Par définition, le père Noël vole et distribue des cadeaux par la cheminée. Un père Noël qui ne serait pas doté de ces attributs, n’est pas LE père Noël, c’est juste un gars déguisé en père Noël :
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 100% | G : 98%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Voilà, répondre à cette foultitude de salves en retard m'a épuisé, je ne salverai donc pas moi même.
Je retourne à mes chaudrons, volants ou pas

_________________
"Le meilleur moyen de ne pas trouver de preuves, c'est de ne pas en chercher".
Pierre Guérin, astrophysicien, directeur de recherches au CNRS (décédé en 2000), et ufologue pendant 50 ans.

Salut!

TP63 :Les lecteurs de cette proposition peuvent fournir une preuve que le père noël identifié en TP60 n'existe pas.
D : ? | TP : 0.0001% | AT : 100% | AD : 0% G : 100%*

TP64 ref D46) Dans ce même quiz, nommez moi des objets volants commençant par la lettre B, un ballon ne serait pas admis comme bonne réponse.
D : ? | TP : 99% | AT : 2% | AD : 99%G : 100%

TP65 ref D57-G17) Il est facile pour le lecteur de cette proposition de se rappeler cette expérience a 100%
D : ? | TP : 100% | AT : 99.99% | AD : abstention

TP66 :La personne la mieux placé pour savoir qu'une expérience(non-démontré) est vrai ou fausse est celui qu'il la vécue.
D : ? | TP : 100% | AT : 45% | AD : 10% | G : 5%

G19 : Pendant l’été 1952, le phénomène ovni était peu médiatisé en France.*
D : ? | TP : ? | AT : 50% | AD : 10% | G : 75%

G20 (ref. TP64) : Dans ce même quiz, « nommez moi des objets volants commençant par la lettre B », un ballon gonflé à l’hélium serait admis comme bonne réponse.
D : ? | TP : ? | AT : 99.99% | AD : 99% | G : 99%

G21 (ref. TP65) : La mémoire est une reconstruction de ce que nous croyons avoir vécu, et non un enregistrement fiable des faits.
D : ? | TP : ? | AT : 98% | AD : 99% | G : 100%

G22 (ref. TP63) : Par définition, le père Noël vole et distribue des cadeaux par la cheminée. Un père Noël qui ne serait pas doté de ces attributs, n’est pas LE père Noël, c’est juste un gars déguisé en père Noël :
D : ? | TP : ? | AT : 98% | AD : 100% | G : 98%

****************** commentaire


Cher de_passage,
D'abord, je ne me suis pas abstenu en AD44 (il est possible que je me sois d'abord abstenu et ensuite que j'aie modifié la réponse dans les minutes qui ont suivi mon post).
Deuxièmement, mon abstention à AD45 tient au fait que le sceptique en général ne conclut pas; il ne peut pas se tromper autant que le croyant qui, lui, n'hésite pas à affirmer.
Enfin, où ai-je parlé d'ufologues "pros"? Quiconque peut se déclarer ufologue et je parlais des ufologues en général, des pros comme des débutants.

******************** ma salve

AT34: Il y a des ET parmi nous.
D : ? | TP : ? | AT : 0.00001% | AD : ? | G : ?

Le ballon est dans votre camp.

Salut les redicollés,

Avec nos 20 dernières propositions (8 de G, 4 de AT, 4 de TP, 4 de D et 0 de AD), on est rendus à 230.

Je joins les 18 dernières propositions d'avant, pour lesquelles il restait endore 1, 2 ou 3 "?".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 38 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

D56 (Réf. TP56) : Même si beaucoup de gens sont d'avis que le Père-Noël existe, en réalité il n'existe pas.
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

D57 (Réf. AD37 et G10) : Dans AD37 et G10, l'expression "bonnes raisons" est mal définie. On ne dit pas si ces raisons sont réellement bonnes ou si elle ne sont bonnes que pour la personne concernée (dont, selon AD37, le raisonnement serait involontairement/inconsciemment faussé).
D : 99% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

D58 (Réf. AD38) : Un ballon discoïdal à hélium, qui serait passé en 1952 au dessus du lac Chauvet aurait été déclaré aperçu par d'autres personnes, ou déclaré retrouvé après être redescendu au sol.
D : 20% | TP : 25% | AT : 50% | AD : 50% | G : 20%

D59 : Quand Denis avait 12~18 ans, il lui est arrivé au moins une fois de lancer un ballon à l'hélium portant un message (avec adresse et # de téléphone) invitant à déclarer où le ballon avait été retrouvé.
Denis n'a jamais plus entendu parler de ces ballons.
D : 99.9999999% (était 99.999%) | TP : 99% | AT : 99.999% | AD : 0% | G : 99.9%

AT28 : Des ET ont déjà enlevé des gens momentanément.
D : 0.1% | TP : 0.005% | AT : 0.00005% | AD : 1% | G : 0.5%

AT29 : Des ET ont déjà enlevé des gens pour toujours.
D : 0.2% | TP : 0.0001% | AT : 0.00002% | AD : 0,0001% | G : 1%

AT30 : Des ET ont déjà fait des tests sur des humains qu'ils ont endormis.
D : 0.05% | TP : 0.0001% | AT : 0.00004% | AD : 0,1% | G : 0.3%

AD41 (ref D59) : La réponse de Denis à D59 est illogique => il sait ou il ne sait pas s'il a fait cela, et donc sa réponse ne peut être que 0% ou 100%
D : 2% | TP : 99% | AT : 99% | AD : 100% | G : 0%

AD42 (ref D58 et G11) : En 1952 si un quidam avait trouvé par terre un ballon discoïdal gonflé à l'hélium, ayant l'apparence de la "soucoupe" de Chauvet, cela se saurait su par ricochet dans les medias locaux (sensibles à l'époque sur ce sujet), même si lui même n'y avait pas ensuite prêté attention et l'avait jeté à la poubelle (il en aurait parlé à quelqu'un, qui lui même, etc...).
D : 35% | TP : 50% | AT : 80% | AD : 85% | G : 5%

AD43 : Tous les sceptiques sont d'accord pour dire que l'observation "historique" de Kenneth Arnold en 1947 n'était pas un "vrai" OVNI (et donc a fortiori pas un OVNI/ET).
D : abstention | TP : 99.9% | AT : 75% | AD : 99,9% | G : 99%

AD44 : Il n'existe aucun consensus parmi les sceptiques quant à l'explication du cas Kenneth Arnold ; plusieurs théories, toutes incompatibles entre elles sont défendues par ces sceptiques, chacun privilégiant celle qui lui parait la plus probable, voire la plus évidente (vol de pélicans, patrouille de jets, mirage, phénomène lumineux rare sur les cristaux en suspension, pluie de météorites, ...).
D : 99% | TP : 99.9% | AT : 90% | AD : 99% | G : 99%

AD45 : Toutes les explications avancées à ce jour par les sceptiques pour le cas Kenneth Arnold ne peuvent être toutes vraies en même temps. Une grande majorité d'entre eux se trompe donc.
D : 100% | TP : 100% | AT : abstention | AD : 100% | G : 100%

TP57 : Quand une preuve en béton est analysé par plusieurs personnes de bonne foi, d'intelligent, ayant un bon jugement et bien informé sur ce sujet, il ne peut avoir de raison valable pour qu'ils ne puissent changer d'idée si cela s'avere.
D : 99% | TP : 100% | AT : 98% | AD : 99% | G : 2%

TP58 (ref G12) : Une ou plusieurs personnes bien informé (ou ayant vécues ce sujet) pourrait possédé la bonne reponse.
D : 50% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 50% | G : 0%*
*Pour moi, G12 tel que je l’ai formulé exclut justement que quelqu’un connaisse la réponse, puisque elle est inconnue.

TP59 (ref G13) : Une des deux personnes pourrait avoir une conception erronée (fausse).
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 90%* | G : 100%
* une, ou ... les deux personnes !

TP60 (ref D56) : Si on enleve toutes les faussetées véhiculés sur le pere noel (comme il vole, a une habitation au pole nord et distribue des cadeaux par la cheminé etc.).
Le pere noel existe.
D : 0% | TP : 100% | AT : 0% | AD : 0% | G : 0%

TP61 : Les zézé négationniste sont en voie d'instinction.
D : abstention | TP : 99% | AT : 75% | AD : 50% | G : abstention (pas compris)

TP62 : TP a d'autres expériences télépathiques véritables (preuve lui a été donné) a raconter.
D : abstention | TP : 100% | AT : 0.0001% | AD : 5% | G : 1%

D60 (Réf. AD42) : Normalement quand un ballon (de taille modérée) revient au sol, il se prend dans les hautes branches d'un arbre et n'est trouvé~ramassé par personne.
D : 85% | TP : 50% | AT : 50% | AD : 25% | G : 75%

D61 : Si l'objet du lac Chauvet était un ballon lancé par Frégnale, ce ballon est revenu au sol en France.
D : 20% | TP : 80% | AT : 90% | AD : 99%* | G : 40%
* j'interprète "au sol" comme incluant "la cime des arbres", et la proposition portant essentiellement sur "en France". Sinon, je baisse à 79%.

D62 (Réf. AD43) : La quasi totalité (au moins 98%) des sceptiques estiment que la probabilité que Kenneth Arnold ait vu de "vrais" ovnis est faible (< 2%) ou nulle.
D : 98% | TP : 98% | AT : 100% | AD : 100% | G : 97%

D63 (Réf. TP62) : TP peut raconter d'autres anecdotes où il pense avoir vécu un phénomène télépathique.
D : 99% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 99% | G : 100%

G15 (ref AD42) : En juillet 1952, aucun journal n’aurait trouvé un quelconque intérêt à publier une histoire parvenue par ouï-dire, à propos d’une personne qui aurait trouvé un ballon discoïdal par terre et l’aurait jeté :
D : 50% | TP : 50% | AT : 35% | AD : 1% | G : 99,9%

G16 : Aujourd’hui, on peut dire que personne sur terre n’est capable de formuler une définition objective de la notion de « preuve » :
D : 50% | TP : 0.5% | AT : 0.1% | AD : 50% | G : 90%

G17 : Quand Gaël avait 7-12 ans, il lui est arrivé au moins une fois de lancer un ballon à l'hélium portant un message (avec adresse et # de téléphone) invitant à déclarer où le ballon avait été retrouvé.
Gaël n'a jamais plus entendu parler de ce ballon :
D : 60% | TP : 59% | AT : 60% (t'es pas sûr?) | AD : abstention* | G : 60%
* ça ne peut être que 0% ou 100% (à epsilon près, comme Denis). Ce chiffre de 60% est fantaisiste.

G18 : Imaginons quelqu’un qui est persuadé d’avoir vécu une expérience impossible (à nos yeux) : par exemple, il a embrassé une grenouille qui s’est transformée en princesse. Nous assénons à cette personne une « démonstration rigoureuse (preuves à l’appui ) que les grenouilles ne peuvent pas se transformer en princesses. Mais cette personne considère que son expérience personnelle est une preuve suffisante pour récuser en bloc notre réfutation.
Cette personne est de bonne foi :
D : 80% | TP : 50% | AT : 99% | AD : 95% | G : 85%

AT31 (Réf. AD43) : L'attitude du vrai sceptique face à une observation telle celle de Kenneth Arnold en 1947 est le doute et, en l'absence d'informations suffisantes, il s'abstient de conclure quoi que ce soit.
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : ?

AT32 (Réf. AD44) : Il n'existe aucun consensus parmi les ufologues quant à l'explication du cas Kenneth Arnold; plusieurs théories, toutes incompatibles entre elles sont défendues par ces ufologues, chacun privilégiant celle qui lui parait la plus probable, voire la plus évidente (soucoupes extra-terrestres, vol de pélicans, patrouille de jets, mirage, phénomène lumineux rare sur les cristaux en suspension, pluie de météorites, ...).
D : abstention | TP : 95% | AT : 98% | AD : abstention | G : ?

AT33 (Réf. AD45) : Toutes les explications avancées à ce jour par les ufologues pour le cas Kenneth Arnold ne peuvent être toutes vraies en même temps. Une grande majorité d'entre eux se trompe donc.
D : abstention | TP : 99% | AT : 75% | AD : abstention | G : ?

TP63 : Les lecteurs de cette proposition peuvent fournir une preuve que le père noël identifié en TP60 n'existe pas.
D : 99.99% | TP : 0.0001% | AT : 100% | AD : 0% | G : 100%

TP64 (ref D46) : Dans ce même quiz, nommez moi des objets volants commençant par la lettre B, un ballon ne serait pas admis comme bonne réponse.
D : 1% | TP : 99% | AT : 2% | AD : 99% | G : 100%

TP65 (ref D57-G17) : Il est facile pour le lecteur de cette proposition de se rappeler cette expérience a 100%
D : 10% | TP : 100% | AT : 99.99% | AD : abstention | G : 0%

TP66 : La personne la mieux placé pour savoir qu'une expérience (non-démontré) est vrai ou fausse est celui qu'il la vécue.
D : abstention* | TP : 100% | AT : 45% | AD : 10% | G : 5%
*ça dépend du cas particulier

G19 : Pendant l’été 1952, le phénomène ovni était peu médiatisé en France.
D : 50% | TP : ? | AT : 10% | AD : 10% | G : 75%

G20 (ref. TP64) : Dans ce même quiz, « nommez moi des objets volants commençant par la lettre B », un ballon gonflé à l’hélium serait admis comme bonne réponse.
D : 99.9% | TP : ? | AT : 99.99% | AD : 99% | G : 99%

G21 (ref. TP65) : La mémoire est une reconstruction de ce que nous croyons avoir vécu, et non un enregistrement fiable des faits.
D : 100% | TP : ? | AT : 98% | AD : 99% | G : 100%

G22 (ref. TP63) : Par définition, le père Noël vole et distribue des cadeaux par la cheminée. Un père Noël qui ne serait pas doté de ces attributs, n’est pas LE père Noël, c’est juste un gars déguisé en père Noël :
D : 99% | TP : ? | AT : 98% | AD : 100% | G : 98%

AT34 : Il y a des ET parmi nous.
D : 0.05% | TP : ? | AT : 0.00001% | AD : ? | G : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Gael et ti-poil : E-M = 34.3% (32/38) ; 8 D , 1 d , 4 O , 1 a , 18 A .
Code D sur AD41, TP57, TP58, TP60, TP62, TP63, TP65, TP66. Code d sur G16. Code O sur AD42, D61, G15, G18.

Entre Gael et AT : E-M = 29.3% (35/38) ; 5 D , 2 d , 4 O , 6 a , 18 A .
Code D sur AD41, TP57, TP58, TP64, TP65. Code d sur AD42, G16. Code O sur D61, G15, TP66, G19.

Entre Gael et Alain : E-M = 28.4% (32/38) ; 5 D , 1 d , 5 O , 1 a , 20 A .
Code D sur D59, AD41, TP57, G15, TP63. Code d sur AD42. Code O sur TP58, D60, D61, G16, G19.

Entre ti-poil et Denis : E-M = 27.2% (27/38) ; 5 D , 0 d , 4 O , 2 a , 16 A .
Code D sur AD41, TP60, TP63, TP64, TP65. Code O sur TP58, D60, D61, G16.

Entre Alain et ti-poil : E-M = 25.8% (29/38) ; 4 D , 0 d , 6 O , 3 a , 16 A .
Code D sur D59, TP60, TP62, TP66. Code O sur AD42, TP58, TP61, G15, G16, G18.

Entre Alain et Denis : E-M = 25.4% (29/38) ; 4 D , 1 d , 4 O , 2 a , 18 A .
Code D sur D59, AD41, TP63, TP64. Code d sur D61. Code O sur AD42, D60, G15, G19.

Entre AT et ti-poil : E-M = 21.0% (32/38) ; 4 D , 0 d , 2 O , 6 a , 20 A .
Code D sur TP60, TP62, TP63, TP64. Code O sur G18, TP66.

Entre Alain et AT : E-M = 18.5% (32/38) ; 3 D , 0 d , 4 O , 3 a , 22 A .
Code D sur D59, TP63, TP64. Code O sur TP58, G15, G16, TP66.

Entre AT et Denis : E-M = 18.0% (31/38) ; 1 D , 2 d , 5 O , 3 a , 20 A .
Code D sur AD41. Code d sur D61, TP65. Code O sur AD42, TP58, D60, G16, G19.

Entre Gael et Denis : E-M = 14.3% (31/38) ; 2 D , 0 d , 3 O , 3 a , 23 A .
Code D sur TP57, TP64. Code O sur TP58, G15, G16.

2)
La partie se corse. Avec vous 4, j'ai 12 codes D et 3 codes d.

15 épines (sans compter les codes O). On est en pleine frontière étrange sur 3~4 thèmes en même temps. Bien sûr, plusieurs de ces épines sont comptées plus d'une fois. Ça atténue la crise.

Mais il faut émonder. Toujours "max 4", jusqu'à ce que l'orage soit passé (s'il passe).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D64 (Réf. AD41, TP65 et G17) : Ti-poil, Alain et AT se souviennent tous les trois du prénom de la première fille qu'ils ont embrassé sur la bouche.
D : 3% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

D65 (Réf. D61) : Si un ballon tient l'air durant 48 heures, dans un vent stable de 10 km/h, il revient au sol à environ 480 km de son point de départ.
D : 100% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

D66 (Réf. AT32) : Kenneth Arnold a vu des machins d'origine extra-terrestre (dans le sens de "issus d'une évolution sur une autre planète").
D : 1.5% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

D67 (Réf. TP64) : Le titre du roman de Jules Vernes "Cinq semaines en ballon" est incorrect.
D : 0% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous les ballons qui tiennent l'air deux semaines.

Denis

Joyeux COCO.




G19 : Pendant l’été 1952, le phénomène ovni était peu médiatisé en France.
D : 50% | TP : 55% | AT : 10% | AD : 10% | G : 75%

G20 (ref. TP64) : Dans ce même quiz, « nommez moi des objets volants commençant par la lettre B », un ballon gonflé à l’hélium serait admis comme bonne réponse.
D : 99.9% | TP : 50% * | AT : 99.99% | AD : 99% | G : 99%
* Cela depend du juge,s'il est zézé (non),s'il est zozo (oui)

G21 (ref. TP65) : La mémoire est une reconstruction de ce que nous croyons avoir vécu, et non un enregistrement fiable des faits.
D : 100% | TP : abs* | AT : 98% | AD : 99% | G : 100%
*Tres dépendant du temps écoulé et de l'importance de l'évenement.

G22 (ref. TP63) : Par définition, le père Noël vole et distribue des cadeaux par la cheminée. Un père Noël qui ne serait pas doté de ces attributs, n’est pas LE père Noël, c’est juste un gars déguisé en père Noël :
D : 99% | TP : abs | AT : 98% | AD : 100% | G : 98%

AT34 : Il y a des ET parmi nous.
D : 0.05% | TP : 0.00004% | AT : 0.00001% | AD : ? | G : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Gael et ti-poil : E-M = 34.3% (32/38) ; 8 D , 1 d , 4 O , 1 a , 18 A .
Code D sur AD41, TP57, TP58, TP60, TP62, TP63, TP65, TP66. Code d sur G16. Code O sur AD42, D61, G15, G18.

Entre Gael et AT : E-M = 29.3% (35/38) ; 5 D , 2 d , 4 O , 6 a , 18 A .
Code D sur AD41, TP57, TP58, TP64, TP65. Code d sur AD42, G16. Code O sur D61, G15, TP66, G19.

Entre Gael et Alain : E-M = 28.4% (32/38) ; 5 D , 1 d , 5 O , 1 a , 20 A .
Code D sur D59, AD41, TP57, G15, TP63. Code d sur AD42. Code O sur TP58, D60, D61, G16, G19.

Entre ti-poil et Denis : E-M = 27.2% (27/38) ; 5 D , 0 d , 4 O , 2 a , 16 A .
Code D sur AD41, TP60, TP63, TP64, TP65. Code O sur TP58, D60, D61, G16.

Entre Alain et ti-poil : E-M = 25.8% (29/38) ; 4 D , 0 d , 6 O , 3 a , 16 A .
Code D sur D59, TP60, TP62, TP66. Code O sur AD42, TP58, TP61, G15, G16, G18.

Entre Alain et Denis : E-M = 25.4% (29/38) ; 4 D , 1 d , 4 O , 2 a , 18 A .
Code D sur D59, AD41, TP63, TP64. Code d sur D61. Code O sur AD42, D60, G15, G19.

Entre AT et ti-poil : E-M = 21.0% (32/38) ; 4 D , 0 d , 2 O , 6 a , 20 A .
Code D sur TP60, TP62, TP63, TP64. Code O sur G18, TP66.

Entre Alain et AT : E-M = 18.5% (32/38) ; 3 D , 0 d , 4 O , 3 a , 22 A .
Code D sur D59, TP63, TP64. Code O sur TP58, G15, G16, TP66.

Entre AT et Denis : E-M = 18.0% (31/38) ; 1 D , 2 d , 5 O , 3 a , 20 A .
Code D sur AD41. Code d sur D61, TP65. Code O sur AD42, TP58, D60, G16, G19.

Entre Gael et Denis : E-M = 14.3% (31/38) ; 2 D , 0 d , 3 O , 3 a , 23 A .
Code D sur TP57, TP64. Code O sur TP58, G15, G16.

2)
La partie se corse. Avec vous 4, j'ai 12 codes D et 3 codes d.

15 épines (sans compter les codes O). On est en pleine frontière étrange sur 3~4 thèmes en même temps. Bien sûr, plusieurs de ces épines sont comptées plus d'une fois. Ça atténue la crise.

Mais il faut émonder. Toujours "max 4", jusqu'à ce que l'orage soit passé (s'il passe).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D64 (Réf. AD41, TP65 et G17) : Ti-poil, Alain et AT se souviennent tous les trois du prénom de la première fille qu'ils ont embrassé sur la bouche.
D : 3% | TP : 100% * | AT : ? | AD : ? | G : ?
* Il aurait fallu écrire chacun des trois(pour mon cas,j'avais 7ans et elle se nommait Guylaine.(excluant ma mere)

D65 (Réf. D61) : Si un ballon tient l'air durant 48 heures, dans un vent stable de 10 km/h, il revient au sol à environ 480 km de son point de départ.
D : 100% | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : ?

D66 (Réf. AT32) : Kenneth Arnold a vu des machins d'origine extra-terrestre (dans le sens de "issus d'une évolution sur une autre planète").
D : 1.5% | TP : 0.05% | AT : ? | AD : ? | G : ?

D67 (Réf. TP64) : Le titre du roman de Jules Vernes "Cinq semaines en ballon" est incorrect.
D : 0% | TP : 0% | AT : ? | AD : ? | G : ?


________________________________________________________
________________________________________________________


HO HO HO


TP67 ref G22) a 6 ans TP avait effacé votre définition du pere noel.Votre non-croyance est tellement forte qu'ils vous empeche de voir la réalité presente du pere noel.Pour TP et des milliards d'autres personnes le vrai pere noel est visible tous les décembre de chaque année et n'est doté d'aucuns attributs imaginés par vous.
TP : 100%


TP68 :Il faut se méfier autant des croyances que des non-croyances.
TP : 99%


TP69 :Les croyances fortes et les non-croyances fortes s'ont souvent des obstacles a la réflexion objective.
TP : 99%

TP70 : il y a des gens plus intuitifs et plus conscient que d'autres.
TP : 99%

______________________________________________________

Salut à tous les détordeurs.

M'est avis que cette partie est bien lancée et pourrait battre des records ...

xxxxxxxxxx Un peu de libre pour commencer.
A.T. a écrit
OK pour votre objection 1. Je parlais effectivement de votre abstention en AD45, désolé.
Vos objections 2 et 3 ne tiennent en revanche pas, et sont fondées sur deux "effets" ou deux "procédés" rethoriques classiques des "zézés" (puisque c'est ainsi que vous êtes connus ici, moi même étant catalogué comme "zozo") :
- il n'existe aucun sceptique correspondant à la définition pure (et exacte) que vous donnez. En pratique, les sceptiques, zézés, rationalistes, zététiciens, pensent massivement que les OVNIS ne sont pas autre chose que des méprises ou des canulars. C'est même une caractéristique auto-définissante. Toute personne qui affirmerait être ouverte à l'hypothèse OVNI/ET, disons à plus de 1 %, serait instantanément cataloguée comme zozo. Denis fait exception sur ce forum, en étant le seul zézé à donner un royal 2% à cette hypothèse.
- vous jouez sur le mot "ufologue" de manière non fair play (ie : de mauvaise foi) pour éviter de répondre à ma proposition. Certains sceptiques (très très rares) sont effectivement ufologues (au sens : étudient les ovnis). Exemple : eric maillot. Mais la quasi totalité des sceptiques , ici ou ailleurs, sont opposés à l'hypothèse "vrais" ovnis, ou OVNI/ET, tout en n'étant nullement ufologues. Exemples : tous les zézés ici (JF, José, Arnaud, Stéphane, ...).

Pour que le jeu Redico soit possible, il faut que chacun prenne les mots utilisés dans leur sens usuel et le plus répandu, et ne cherche pas à les interpréter abusivement dans un sens marginal, pour éviter de répondre à une question.
Bref, pour clôre la "polémique" de manière constructive : je répondrai à votre proposition, si vous répondez à la mienne (AD45).

xxxxxxxxxxxxxxxx mes réponses

AT34 : Il y a des ET parmi nous.
D : 0.05% | TP : 0.00004% | AT : 0.00001% | AD : 0,1% | G : ?

D64 (Réf. AD41, TP65 et G17) : Ti-poil, Alain et AT se souviennent tous les trois du prénom de la première fille qu'ils ont embrassé sur la bouche.
D : 3% | TP : 100% * | AT : ? | AD : 0% | G : ?

D65 (Réf. D61) : Si un ballon tient l'air durant 48 heures, dans un vent stable de 10 km/h, il revient au sol à environ 480 km de son point de départ.
D : 100% | TP : 100% | AT : ? | AD : 100% | G : ?

D66 (Réf. AT32) : Kenneth Arnold a vu des machins d'origine extra-terrestre (dans le sens de "issus d'une évolution sur une autre planète").
D : 1.5% | TP : 0.05% | AT : ? | AD : 60% | G : ?

D67 (Réf. TP64) : Le titre du roman de Jules Vernes "Cinq semaines en ballon" est incorrect.
D : 0% | TP : 0% | AT : ? | AD : 0%* | G : ?
(*) J'ai pas compris la question...

TP67 ref G22) Citation:
n'est pas Le pere noel
a 6 ans TP avait effacé votre définition du pere noel.Votre non-croyance est tellement forte qu'ils vous empeche de voir la réalité presente du pere noel.Pour TP et des milliards d'autres personnes le vrai pere noel est visible tous les décembre de chaque année et n'est doté d'aucuns attributs imaginés par vous.
TP : 100% | AD : 0%

TP68 :Il faut se méfier autant des croyances que des non-croyances.
TP : 99% | AD : abstention (c'est quoi une "non croyance ?)

TP69 :Les croyances fortes et les non-croyances fortes s'ont souvent des obstacles a la réflexion objective.
TP : 99% | AD : abstention (c'est quoi une "non croyance ?)

TP70 : il y a des gens plus intuitifs et plus conscient que d'autres.
TP : 99% | AD : abstention (proposition double, et trop vague sur le mot "conscient")

xxxxx je salve sur un seul thème (dommage)

AD46 : l'objet du lac Chauvet est un projectile de type frisbee lancé en l'air
AD : 0%

AD47 : l'objet du lac Chauvet est un ballon en forme de soucoupe, gonflé à l'hélium
AD : 1%

AD48 : l'objet du lac Chauvet est un trucage photographique pur (photomontage)
AD : 2%

Préambule à AD49 :
Une recherche sur le web (Google) ou dans la littérature ufologique montre que les cas de canular à base de ballon hélium sont très rares, comparés à ceux impliquant une maquette suspendue ou jetée en l'air, ou un trucage photo. Et cette recherche montre aussi qu'aucun de ces cas n'implique un ballon en forme de soucoupe, "réaliste", et photographiée comme telle.
La seule exception est un énorme et couteux "canular" de 50 000 £, monté en 2003 par une chaine Britannique, pour le plaisir de montrer que c'était possible. Canular éventé dès l'envol de l'engin, des autochtones ayant vu les complices et manipulateurs de l'engin (7 personnes au sol). Aucun ufologue sérieux n'y a cru, cette démonstration coûteuse a fait un flop.

AD49 : Sur le web, et dans la littérature ufologique, on ne trouve aucune trace de canular monté par des "zozos" sur la base d'un ballon à hélium en forme de soucoupe.
AD : 99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Voilà, à vous la chose

A+

_________________
"Le meilleur moyen de ne pas trouver de preuves, c'est de ne pas en chercher".
Pierre Guérin, astrophysicien, directeur de recherches au CNRS (décédé en 2000), et ufologue pendant 50 ans.

Spécial éducation de passage,vous reproché a AT des abstention et vous faite la meme chose,sous pretexte de feindre de ne comprendre.

C'est quoi une non-croyance,c'est le contraire de croyance,mais en meme temps pas si contraire que c'a.

Genre ne pas croire au pere noel ou croire au pere noel.
Vous ne croyer pas au pere noel selon votre définition et moi de meme,mais je crois au pere noel selon m'a définition,a preuve je le vois a tous les ans,mais vous vous enteté a ne pas croire a cette définition qui est la mienne et c'est bien pour cela que je vous mentionne qu'il faut se méfié des non-croyances.


Un peu d'effort SVP monsieur de passage,il n'y a pas juste vos chaudrons dans la vie.Cessé cette paresse intelectuelle qui ne semble pas coutumiere chez vous.


Vous dites ne pas comprendre D67,pourtant il y a pas plus simple comme proposition je vous le demande encore SVP.

Bonjour,

Alors désolé, les notes en style libre se multiplient dans ce message, à la suite de toutes les dernières propositions de TP, pour lesquelles j’ai accumulé les abstentions sans les faire suivre de nouvelles propositions. TP67 à 70 me paraissent si floues ou dénuées de sens que je ne peux imaginer aucune propositions capable de les remplacer, donc je suis parti en style libre.

AT34 : Il y a des ET parmi nous.
D : 0.05% | TP : 0.00004% | AT : 0.00001% | AD : 0,1% | G : 0,01%

D64 (Réf. AD41, TP65 et G17) : Ti-poil, Alain et AT se souviennent tous les trois du prénom de la première fille qu'ils ont embrassé sur la bouche.
D : 3% | TP : 100% * | AT : ? | AD : 0% | G : 30%

D65 (Réf. D61) : Si un ballon tient l'air durant 48 heures, dans un vent stable de 10 km/h, il revient au sol à environ 480 km de son point de départ.
D : 100% | TP : 100% | AT : ? | AD : 100% | G : 100%

D66 (Réf. AT32) : Kenneth Arnold a vu des machins d'origine extra-terrestre (dans le sens de "issus d'une évolution sur une autre planète").
D : 1.5% | TP : 0.05% | AT : ? | AD : 60% | G : 0,5 %

D67 (Réf. TP64) : Le titre du roman de Jules Vernes "Cinq semaines en ballon" est incorrect.
D : 0% | TP : 0% | AT : ? | AD : 0%* | G : 0%

En conséquence, je modifie mon évaluation de TP64, qui passe de 100% à 1% :
TP64 (ref D46) : Dans ce même quiz, nommez moi des objets volants commençant par la lettre B, un ballon ne serait pas admis comme bonne réponse.
D : 1% | TP : 99% | AT : 2% | AD : 99% | G : 1% (anciennement 100%)

TP67 ref G22) Citation:
n'est pas Le pere noel
a 6 ans TP avait effacé votre définition du pere noel.Votre non-croyance est tellement forte qu'ils vous empeche de voir la réalité presente du pere noel.Pour TP et des milliards d'autres personnes le vrai pere noel est visible tous les décembre de chaque année et n'est doté d'aucuns attributs imaginés par vous.
D : ? | TP : 100% | AT : ? | AD : 0% | G : abs*

*plusieurs problèmes pour moi dans cette proposition :
- le terme « non-croyance » est trop flou.
- L’expression « la réalité présente du père Noël » n'a pas de sens, étant donné que par définition le père Nöel n’existe pas. Selon mon dictionnaire, « pere noël » : personnage légendaire chargé de distribuer des cadeaux aux enfants pendant la nuit de noël.
- « aucuns attributs imaginés par vous » me pose un problème aussi étant donné que ces attributs ne sont pas imaginés par moi. Ce sont juste les attributs traditionnels de ce personnage légendaire.

J’ai hésité entre le 0% et l’ abstention, étant donné que globalement si on fait abstraction de tout ça, la proposition me paraît totalement fausse. Ca me donne l’impression que tu joue sur les mots, tu vois parfaitement que nous n’avons pas la même définition du père noël, ou plutôt tu t’amuses à définir le père noël d’une façon très différente de la définition traditionnelle du personnage. Sauf que tu restes dans le flou et tu ne précises pas ce qu’est pour toi le père Noël, alors ça peut continuer longtemps comme ça. Si ta définition du Père Noël n’est pas celle communément acceptée, commence par donner une définition claire et précise (une vraie définition, pas une définition négative du genre « il n’est pas ceci ni cela ») et ensuite on pourra voir si on peut s’entendre ou non sur l’existence de ton père noël.

TP68 :Il faut se méfier autant des croyances que des non-croyances.
D : ? | TP : 99% | AT : ? | AD : abstention (c'est quoi une "non croyance ?) | G : abs (non-croyance)

TP69 :Les croyances fortes et les non-croyances fortes s'ont souvent des obstacles a la réflexion objective.
D : ? | TP : 99% | AT : ? | AD : abstention (c'est quoi une "non croyance ?) | G : abs (idem)*

« Non-croyance » est trop ambigü. Il peut se comprendre de deux façon :
- Soit il signifie « absence de croyance », l’état auquel tout sceptique aspire, auquel cas je ne vois pas de raison de s’en méfier ni de le considérer comme un obstacle,
- Soit il signifie « croyance que telle chose ne peut absolument pas exister », ce qui est effectivement plus ennuyeux, mais qui n’est malheureusement qu’un strawman des plus classiques, couramment repris par les zozos qui lancent régulièrement aux sceptiques des accusations comme quoi leur absence de croyance est en réalité une volonté farouche de ne pas croire, et qu’elle se ramène exactement à la même chose qu’une croyance… Argument bidon selon moi, car aucun sceptique ne reconnaît en lui cette croyance en la non-existence de tel ou tel phénomène.

TP70 : il y a des gens plus intuitifs et plus conscient que d'autres.
D : ? | TP : 99% | AD : abstention (proposition double, et trop vague sur le mot "conscient") AT : ? | G : abs*

- * prop. double, et trop vague à la fois sur « conscient » et sur « intuitif » : je ne vois pas ce qu’est une personne plus consciente qu’une autre. Quand à l’intuition, il faut préciser quel type d’intuition. Certaines personnes peuvent être très intuitives dans certains domaines et en même temps particulièrement peu intuitives dans d’autres. Parler d’intuition « en général » n’a pas de sens pour moi, je ne pense pas qu’il y ait des gens « globalement intuitifs ».

AD46 : l'objet du lac Chauvet est un projectile de type frisbee lancé en l'air
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 0% | G : 5%

AD47 : l'objet du lac Chauvet est un ballon en forme de soucoupe, gonflé à l'hélium
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 1% | G : 15%

AD48 : l'objet du lac Chauvet est un trucage photographique pur (photomontage)
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 2% | G : 15%

Préambule à AD49 :
Une recherche sur le web (Google) ou dans la littérature ufologique montre que les cas de canular à base de ballon hélium sont très rares, comparés à ceux impliquant une maquette suspendue ou jetée en l'air, ou un trucage photo. Et cette recherche montre aussi qu'aucun de ces cas n'implique un ballon en forme de soucoupe, "réaliste", et photographiée comme telle.
La seule exception est un énorme et couteux "canular" de 50 000 £, monté en 2003 par une chaine Britannique, pour le plaisir de montrer que c'était possible. Canular éventé dès l'envol de l'engin, des autochtones ayant vu les complices et manipulateurs de l'engin (7 personnes au sol). Aucun ufologue sérieux n'y a cru, cette démonstration coûteuse a fait un flop.

AD49 : Sur le web, et dans la littérature ufologique, on ne trouve aucune trace de canular monté par des "zozos" sur la base d'un ballon à hélium en forme de soucoupe.
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 99% | G : 30%*

*15 minutes de recherches sur google suffisent à trouver plusieurs canulars à base de ballon à hélium, soit montés par des sceptiques, soit d’origine inconnue. Je n’ai trouvé aucun canular monté par des « zozos » (pas le temps de chercher pendant des heures), mais de là à dire qu’il n’en existe aucune trace sur le web ni dans la littérature ufologique, ça me paraît très excessif.

xxxxxxxxxxxxx Ma salve :

Rappel pour G23 :
G17 : Quand Gaël avait 7-12 ans, il lui est arrivé au moins une fois de lancer un ballon à l'hélium portant un message (avec adresse et # de téléphone) invitant à déclarer où le ballon avait été retrouvé.
Gaël n'a jamais plus entendu parler de ce ballon :
D : 60% | TP : 59% | AT : 60%(t'es pas sûr?) | AD : abstention* | G : 60%
* ça ne peut être que 0% ou 100% (à epsilon près, comme Denis). Ce chiffre de 60% est fantaisiste.

G23 : Il est possible d’avoir des souvenirs précis d’un événement qui en réalité n’a jamais eu lieu (n’importe quel type de souvenir, qu’ils soient banals ou traumatisants, qu’il s’agisse d’enlèvement par des ET, d’abus sexuels, de lancer de ballons, ou autre) :
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 100%

G24 : Le lecteur de cette proposition n’a aucune idée de ce qu’est en réalité « l’ovni » du lac Chauvet :
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 100%

G25 : Le lecteur de cette proposition n’a aucune idée de ce qu’étaient les « ovnis » aperçus par Kenneth Arnold en 1947 :
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 100%

à vous.

Du style libre pour AD :

AD : Gael, ton commentaire sur G19 m'a vexé Contrairement à ce que tu dis, les références (nom, date et page) des jounaux locaux et nationaux sont bien données sur mon (long) dossier Chauvet. Relis bien !

Ah, dernier chapitre du dossier, je n’avais pas vu, désolé.
Ceci dit, quelques articles en pages 6-8 d’un journal local, « la montagne » (avec accroche en première page ) et deux courts paragraphes en page 12 de « points de vue-images du monde », je n’appelle pas ça une grande médiatisation.

AD : Quant à l'année ufologique 1952 en général tu trouvera des centaines de références dans la littérature ufologique spécialisé (dont le fameux livre d'AImé Michel), ainsi que sur certains sites web sérieux, dont l'incontournable "les ovnis vus de près" de P. Gross.
Bref, tu ne connais pas bien le sujet, ce qui n'est pas du tout un reproche de ma part. Mais le connaitre demande pas mal de temps et d'investissement. Ne crois pas pouvoir devenir "ufologue" par un simple survol rapide en 5 minutes avec Google ...

Je m’intéresse à l’ufologie, je possède des livre sur le sujet et ma connaissance du dossier ne se résume pas à 5mn de recherches sur Google.
Sur l’année 1952 en général, je sais qu’il y a de nombreux cas. Je ne parlais pas du tout de ça, c’est pourquoi je précisais bien l’année 1952 en France. Tu me renvoie au site de P. Gross, mais il ne fait que confirmer mes soupçons : il ne mentionne aucun cas en France en 1952, à part l’ovni du lac Chauvet. Avec le livre que j’ai précédemment cité, cela fait donc maintenant deux catalogues qui ne mentionnent chacun que 1 cas pour l’été 52 en France.

En conséquence, je modifie mon évaluation de G19 :
G19 : Pendant l’été 1952, le phénomène ovni était peu médiatisé en France.
D : 50% | TP : 55% | AT : 10% | AD : 10% | G : 90% (anciennement 75%)


AD : il n'existe aucun sceptique correspondant à la définition pure (et exacte) que vous donnez. En pratique, les sceptiques, zézés, rationalistes, zététiciens, pensent massivement que les OVNIS ne sont pas autre chose que des méprises ou des canulars. C'est même une caractéristique auto-définissante. Toute personne qui affirmerait être ouverte à l'hypothèse OVNI/ET, disons à plus de 1 %, serait instantanément cataloguée comme zozo. Denis fait exception sur ce forum, en étant le seul zézé à donner un royal 2% à cette hypothèse.

Je pense que tu te trompes complètement là dessus. Personnellement je donne nettement plus de 1% à l’HET. Je pense que c’est le même strawman que celui commis par TP plus haut à propos de la « non-croyance » : tu penses que la quasi-totalité des sceptiques « croient » à l’impossibilité de visite ET sur terre.
A mon avis c’est plutôt une impression dû à la radicalisation des positions dans les débats en style libre sur les ET, qui peuvent donner l’impression au sceptiques que les « croyants » croient toujours à 100% et que les sceptiques nient toujours à 100%. Alors que c’est loin d’être le cas.

Il me semble que nous ferions mieux d’éviter les propositions du genre « les sceptiques pensent ainsi » ou « les croyants pensent ainsi », et que nous pourrions nous contenter de parler de ce que nous pensons nous en tant qu’individus, au lieu de dériver sur des considérations à propos de ce que pensent/croient les « groupes » auxquels nous sommes plus ou moins rattachés.

Gaël à Alain:
>tu penses que la quasi-totalité des sceptiques « croient » à l’impossibilité
>de visite ET sur terre.

Ceci n'est pas l'inverse de l'HET. Le fait qu'il n'y en ait pas eu ne prouve
pas une impossibilité, dangereusement proche d'une croyance à une
négation. Ainsi, si l'HET a une probabilité de moins de 1%, ce n'est pas
tant pour des questions d'impossibilité que pour des questions de
logique: pourquoi faire un chemin nécessairement long pour ne
pas prendre contact avec nous ? Si tu trouvais une race intelligente ET
après un long et hasardeux voyage, tu ferais trois petits tours dans
l'atmosphère et tu t'en irais ? Ca serait pour le moins curieux.

_________________
"The skeptic does not mean him who doubts, but him who investigates or researches, as opposed to him who asserts and thinks that he has found."
--Miguel de Unamuno, “My Religion,” Essays and Soliloquies (1924).

Il n’y avait que 3 propositions dans ma salve, je me permet d’en rajouter une quatrième qui vient d’émerger dans mon esprit :

G26 : Supposons qu’il soit possible de remplir d’hélium un homme déguisé en Père Noël (ou un prêtre nommé Noël) pour qu’il s’élève dans les airs et, poussé par le vent, aille jeter des cadeaux par la cheminée d’une maison.
Il est plus juste de dire à propos de cet homme «c'est un homme qui vole» que «C'est le Père Noël qui flotte (ou plane)» :
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 99%

Désolé de ne rien avoir de meilleur à proposer, je suis pas en forme.

G.

Ce n'est pas tout à fait vrai. Certains ont bien mordus. Faut pas oublier la relation "en direct" qu'en a fait Madd sur (la version précédente de) ce forum. Ca vallait bien l'oscar du "poulet sans tête crédulophile".

A moins que Madd ne soit pas un "ufologue sérieux"?

Jean-François

Hello,

Je me tape l'incruste dans votre Rédico juste pour aller un peu dans le sens de Gaël au sujet des sceptiques. Me considérant précisément dans l'entre-deux, je pense effectivement qu'il y a de tout : des soit-disant sceptiques qui croient que le "paranormal" n'existe pas, des "zozos" qui croient que le "paranormal" existe, et enfin, des gens plus ou moins ouverts d'esprit et plus ou moins sceptiques, qui peuvent avoir des opinions divergents mais qui tentent de discuter rationnellement et sans parti pris sur ces sujets (je pense que c'est le cas de la plupart des participants à ce Rédico*).

* D'ailleurs le style Rédico me semble par définition ne pas trop être la tasse de thé des personnes aux idées arrêtées et ne voulant pas se remettre en question...

Miky

PS : Au fait, Gaël, par curiosité, tu donnerais quelle probabilité à l'HET ?
Moi, dans une autre discussion, j'avais donné dans les 30~40% si je me rappelle bien.

_________________
La zététique appliquée à elle-même : http://metazet.over-blog.com/
"Pour douter, ne faut-il pas des raisons qui fondent le doute ?" (Ludwig Wittgenstein, De la certitude, § 122)
"Esprit : Chacun sait ce que c'est qu'un esprit ; c'est ce qui n'est point matière. Toutes les fois que vous ne saurez pas comment une cause agit, vous n'aurez qu'à dire que cette cause est un esprit, et vous serez très pleinement éclairci." (Le baron d'Holbach, Théologie portative ou Dictionnaire abrégé de la religion chrétienne)

Mik : Au fait, Gaël, par curiosité, tu donnerais quelle probabilité à l'HET ? Moi, dans une autre discussion, j'avais donné dans les 30~40% si je me rappelle bien.

Ca dépend ce qu’on appelle HET.
Si l’HET c’est juste l’hypothèse selon laquelle des ET visitent ou ont visité par le passé notre planète, je dirais entre 10 et 15%.
Mais si l’HET est l’hypothèse selon laquelle la majorité des « cas solides*» de l’ufologie sont réellement dus à la présence d’ETs, je dirais 1% grand maximum.
*qu’il s’agisse de témoignages, de photos, traces d’atterrissages, ou échos radars, etc.

J’avais lu ton message avec tes évaluations pour diverses croyances. Pour moi c’est un peu pareil mais quand même nettement plus bas que toi. Disons en gros :
Visites ET sur Terre, passées ou présentes : 12%
Télépathie : 10% ,
Fantômes / esprits / survie après la mort : 0,05%,
Astrologie / numérologie / graphologie : entre 0 et 0,1%,
Dieu créateur : 0,3% - mais Dieu chrétien 0%, donc 0% aussi pour la sindonologie ainsi que les apparitions de la vierge,
Médecines douces : entre 0 et 13% en fonction des types de médecines,
Cryptozoologie : entre 0 et 25% en fonction des bestioles,
Hypnose : 99%,
Psychanalyse : 10%.

G.

Gael,


C'est bien la le probleme,tu rejette le légendaire pere noel,tandis que moi je rejette la légende et le référentiel.Le pere noel mentionné dans mes propositions ne fais aucunement appele a ta non-croyance.Le pere noel que je te propose est habillé en rouge et distribue des cadeaux aux enfants a tout les mois de décembre.

De ce fait je me méfie des croyances autant que des non-croyances.T'a non croyance au pere noel t'empeche de voir la réalité d'aujourdh'ui.Pourtant il existe bel et bien et n'est doté d'aucun attributs de t'a non-croyance(le seul attribut qu'il possede est donné du plaisir)


Et de meme,on pourrait faire une analogie avec Dieu. Je suppose que tu n'y crois pas.Et bien moi oui,mais pas sous le meme référentiel.Je rejette les écrits et tous ce qui a de religion.Mais je crois qu'il existe un Dieu,une puissance non encore défini qui sais tout,qui est tout et qu'on commence a peine a imaginer.

Tu veux un autre proposition. Dieu existe : TP :99.99%
Mais il est un peu plus difficile a définir que le pere noel.

Si tu a conscience de ce que je viens d'ecrire tu pourras repondre a mes proposition,sinon continue a réfléchir.


Mes croyances et non-croyances ne sont pas arreté,il ne sont pas immuable,il sont muable et surtout elles ne sont pas extrémiste.

TP : C'est bien la le problème, tu rejette le légendaire père noël, tandis que moi je rejette la légende et le référentiel.

Je ne rejette pas le légendaire, au contraire. Par définition le père noël est un personnage légendaire : si je rejetais le légendaire du père noël, je devrais inventer une nouvelle définition du personnage.

TP : Le père noël mentionné dans mes propositions ne fais aucunement appele a ta non-croyance.Le pere noel que je te propose est habillé en rouge et distribue des cadeaux aux enfants a tout les mois de décembre.
De ce fait je me méfie des croyances autant que des non-croyances.T'a non croyance au pere noel t'empeche de voir la réalité d'aujourdh'ui.Pourtant il existe bel et bien et n'est doté d'aucun attributs de t'a non-croyance(le seul attribut qu'il possede est donné du plaisir)

Relis ce que j’ai écris, j’ai pourtant été clair. Notre désaccord n’a strictement rien à voir avec ce que tu appelles la « non-croyance ». On a pas la même définition du père noël, c’est tout, et c’est pourtant simple. Ma définition est celle communément admise, c’est celle du dictionnaire. Tu inventes une autre définition, d’accord, mais après ne vient pas te plaindre que ma « non-croyance » au père noël fausse le jeu, alors que le seul problème est que tu joues sur les mots et que cela crée un désaccord qui n’a pas lieu d’être.

Enfin, tu as finalement définis ton père noël clairement, « Le pere noel que je te propose est habillé en rouge et distribue des cadeaux aux enfants a tout les mois de décembre. ». Ok, ce père noël existe, c’est évident, j’accorde donc 100% à sa réalité, et ainsi ce lamentable débat est clos. Mais il était évident depuis longtemps que tout cela n’était qu’un désaccord sur la définition d’un terme, exactement comme pour la question du vol. N’aurait-il pas été plus simple de commencer par donner ta définition, ainsi on aurait pu s’accorder tout de suite sur l’existence de ton père noël, au lieu de créer des problèmes là où il n’y en avait pas ? Il y a assez de vraies questions à résoudre pour ne pas perdre son temps avec de tels pseudos-problèmes.

Un question se pose cependant. Si le père noel c'est juste un gars qui est "habillé en rouge et distribue des cadeaux aux enfants a tout les mois de décembre.", comment faire la différence, dans la conversation, entre le personnage légendaire du père noël et les hommes déguisés en père noël ? Il me semble que ta définition appauvris le langage et introduit des confusions. C'est comme s'il me venais à l'idée de parler du "grand méchant loup" (celui du petit chaperon rouge) mais en disant que mon "grand méchant loup" ne parle pas et ne mange pas les grand-mères. Cette nouvelle définition parait aussi ridicule qu'inutile, non ?

TP : Et de meme, on pourrait faire une analogie avec Dieu. Je suppose que tu n'y crois pas.Et bien moi oui,mais pas sous le meme référentiel.Je rejette les écrits et tous ce qui a de religion.Mais je crois qu'il existe un Dieu,une puissance non encore défini qui sais tout,qui est tout et qu'on commence a peine a imaginer.
Tu veux un autre proposition. Dieu existe : TP :99.99%
Mais il est un peu plus difficile a définir que le pere noel.

Tu te trompes, mon dieu est le même que le tien, lié à aucune religion, et que personnellement je définis uniquement comme le créateur de l’univers, tous ses autres attributs étant inimaginables.J ’ai déjà donné plus haut mon évaluation pour l'existence de ce dieu : 0,3%.

Ceci dit je ne vois pas le rapport avec le père noël (excepté peut-être le fait que Dieu est un Père Noël pour adultes). Dans le cas du Père Noël, il n’y a qu’une définition, sur laquelle à peu près tout le monde est d’accord. Alors que dans le cas de dieu, il y a un grand nombre de définitions, et la tienne fait partie des définitions classiques (notre dieu était déjà le dieu de Pline et de pas mal d’autres romains, il y a près de 2000 ans)

TP : Si tu a conscience de ce que je viens d'ecrire tu pourras repondre a mes proposition, sinon continue a réfléchir.

Non désolé, tu n’as toujours pas défini ce que tu entendais par « non-croyance », donc il est inutile pour moi de réfléchir sur tes propositions, qui restent aussi floues. Si je répondais à tes propositions telles qu’elles sont, cela ne ferait que lancer un faux débat supplémentaire, où tu pourrais continuer à jouer sur les mots comme avec les questions sur le vol ou sur le père noël. Il est très facile d’avoir l’impression d’avoir toujours raison quand on se cantonne dans une position floue, mal définie et donc modifiable à volonté, qui permet d’esquiver toutes les attaques avec des arguments du genre « ce n’est pas ce que j’entendais par là » ou « vous ne m’avez pas compris ». Il est beaucoup plus difficile de discuter sérieusement en définissant clairement ce dont on parle.

G.

Gael,


Tu veux que je définisse non-croyant.
Imagine une boite fermé et place s'y le pere noel et la définition que tu en a fait ainsi que les croyants et les non-croyants.

Il y a échange entre eux chacun tirant la couverte de son coté.
Vous vous obstiné sur la meme définition,vous resterez toujours dans cette boite a l'infini.

Je t'ai proposé de sortir de cette boite.
Pourquoi se préoccuper d'une définition qui a été concus par d'autres et qui ne colle pas a la réalité.

Je crois,je ne crois pas. Cette boite m'est completement indifférent.

Bonjour à vous tous!

D64 (Réf. AD41, TP65 et G17) : Ti-poil, Alain et AT se souviennent tous les trois du prénom de la première fille qu'ils ont embrassé sur la bouche.
D : 3% | TP : 100% * | AT : 0% | AD : 0% | G : 30%

D65 (Réf. D61) : Si un ballon tient l'air durant 48 heures, dans un vent stable de 10 km/h, il revient au sol à environ 480 km de son point de départ.
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

D66 (Réf. AT32) : Kenneth Arnold a vu des machins d'origine extra-terrestre (dans le sens de "issus d'une évolution sur une autre planète").
D : 1.5% | TP : 0.05% | AT : 0.00001% | AD : 60% | G : 0,5 %

D67 (Réf. TP64) : Le titre du roman de Jules Vernes "Cinq semaines en ballon" est incorrect.
D : 0% | TP : 0% | AT : 0% | AD : 0%* | G : 0%

TP67 ref G22) Citation:
n'est pas Le pere noel a 6 ans TP avait effacé votre définition du pere noel.Votre non-croyance est tellement forte qu'ils vous empeche de voir la réalité presente du pere noel.Pour TP et des milliards d'autres personnes le vrai pere noel est visible tous les décembre de chaque année et n'est doté d'aucuns attributs imaginés par vous.
D : ? | TP : 100% | AT : 0% | AD : 0% | G : abs*

TP68 :Il faut se méfier autant des croyances que des non-croyances.
D : ? | TP : 99% | AT : 99%* | AD : abstention (c'est quoi une "non croyance ?) | G : abs (non-croyance)
* je prends "non-croyance" dans le sens de "conviction non fondée qu'une chose n'existe pas"

TP69 :Les croyances fortes et les non-croyances fortes s'ont souvent des obstacles a la réflexion objective.
D : ? | TP : 99% | AT : 99% | AD : abstention (c'est quoi une "non croyance ?) | G : abs (idem)*

TP70 : il y a des gens plus intuitifs et plus conscient que d'autres.
D : ? | TP : 99% | AD : abstention (proposition double, et trop vague sur le mot "conscient") AT : 100% | G : abs*

AD46 : l'objet du lac Chauvet est un projectile de type frisbee lancé en l'air
D : ? | TP : ? | AT : 1% | AD : 0% | G : 5%

AD47 : l'objet du lac Chauvet est un ballon en forme de soucoupe, gonflé à l'hélium
D : ? | TP : ? | AT : 10% | AD : 1% | G : 15%

AD48 : l'objet du lac Chauvet est un trucage photographique pur (photomontage)
D : ? | TP : ? | AT : 15% | AD : 2% | G : 15%

Préambule à AD49 :
Une recherche sur le web (Google) ou dans la littérature ufologique montre que les cas de canular à base de ballon hélium sont très rares, comparés à ceux impliquant une maquette suspendue ou jetée en l'air, ou un trucage photo. Et cette recherche montre aussi qu'aucun de ces cas n'implique un ballon en forme de soucoupe, "réaliste", et photographiée comme telle.
La seule exception est un énorme et couteux "canular" de 50 000 £, monté en 2003 par une chaine Britannique, pour le plaisir de montrer que c'était possible. Canular éventé dès l'envol de l'engin, des autochtones ayant vu les complices et manipulateurs de l'engin (7 personnes au sol). Aucun ufologue sérieux n'y a cru, cette démonstration coûteuse a fait un flop.

AD49 : Sur le web, et dans la littérature ufologique, on ne trouve aucune trace de canular monté par des "zozos" sur la base d'un ballon à hélium en forme de soucoupe.
D : ? | TP : ? | AT : 99% | AD : 99% | G : 30%*

Rappel pour G23 :
G17 : Quand Gaël avait 7-12 ans, il lui est arrivé au moins une fois de lancer un ballon à l'hélium portant un message (avec adresse et # de téléphone) invitant à déclarer où le ballon avait été retrouvé.
Gaël n'a jamais plus entendu parler de ce ballon :
D : 60% | TP : 59% | AT : 60%(t'es pas sûr?) | AD : abstention* | G : 60%
* ça ne peut être que 0% ou 100% (à epsilon près, comme Denis). Ce chiffre de 60% est fantaisiste.

G23 : Il est possible d’avoir des souvenirs précis d’un événement qui en réalité n’a jamais eu lieu (n’importe quel type de souvenir, qu’ils soient banals ou traumatisants, qu’il s’agisse d’enlèvement par des ET, d’abus sexuels, de lancer de ballons, ou autre) :
D : ? | TP : ? | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

G24 : Le lecteur de cette proposition n’a aucune idée de ce qu’est en réalité « l’ovni » du lac Chauvet :
D : ? | TP : ? | AT : 50% | AD : ? | G : 100%

G25 : Le lecteur de cette proposition n’a aucune idée de ce qu’étaient les « ovnis » aperçus par Kenneth Arnold en 1947 :
D : ? | TP : ? | AT : 50% | AD : ? | G : 100%

****************** ma salve

AT35: (réf.TP68) Face à un phénomène paranormal ou surnaturel, la "non-croyance" (dans son sens véritable d'absence de croyance et non dans son sens de croyance à son impossibilité) est une attitude rationnelle.
D : ? | TP : ? | AT : 100% | AD : ? | G : ?

Salut les rediconspirateurs,

Avec nos 17 dernières propositions (1 de AT et 4 de chacun des 4 autres joueurs), on est rendus à 247. C'est 54% du record Guinness.

Comme d'habitude, je joins quelques propositions d'avant (5) qui avaient encore des "?".

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 22 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxx

G19 : Pendant l’été 1952, le phénomène ovni était peu médiatisé en France.
D : 50% | TP : 55% | AT : 10% | AD : 10% | G : 75%

G20 (ref. TP64) : Dans ce même quiz, « nommez moi des objets volants commençant par la lettre B », un ballon gonflé à l’hélium serait admis comme bonne réponse.
D : 99.9% | TP : 50%% | AT : 99.99% | AD : 99% | G : 99%
* Cela depend du juge,s'il est zézé (non),s'il est zozo (oui).

G21 (ref. TP65) : La mémoire est une reconstruction de ce que nous croyons avoir vécu, et non un enregistrement fiable des faits.
D : 100% | TP : abstention* | AT : 98% | AD : 99% | G : 100%
* Tres dépendant du temps écoulé et de l'importance de l'évenement.

G22 (ref. TP63) : Par définition, le père Noël vole et distribue des cadeaux par la cheminée. Un père Noël qui ne serait pas doté de ces attributs, n’est pas LE père Noël, c’est juste un gars déguisé en père Noël :
D : 99% | TP : abstention | AT : 98% | AD : 100% | G : 98%

AT34 : Il y a des ET parmi nous.
D : 0.05% | TP : 0.00004% | AT : 0.00001% | AD : 0.1% | G : 0.01%

D64 (Réf. AD41, TP65 et G17) : Ti-poil, Alain et AT se souviennent tous les trois du prénom de la première fille qu'ils ont embrassé sur la bouche.
D : 3% | TP : 100%* | AT : 0% | AD : 0% | G : 30%
* Il aurait fallu écrire chacun des trois(pour mon cas,j'avais 7ans et elle se nommait Guylaine.(excluant ma mere)

D65 (Réf. D61) : Si un ballon tient l'air durant 48 heures, dans un vent stable de 10 km/h, il revient au sol à environ 480 km de son point de départ.
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

D66 (Réf. AT32) : Kenneth Arnold a vu des machins d'origine extra-terrestre (dans le sens de "issus d'une évolution sur une autre planète").
D : 1.5% | TP : 0.05% | AT : 0.00001% | AD : 60% | G : 0,5 %

D67 (Réf. TP64) : Le titre du roman de Jules Vernes "Cinq semaines en ballon" est incorrect.
D : 0% | TP : 0% | AT : 0% | AD : 0% (pas compris) | G : 0%

TP67 (ref G22) : Citation: "n'est pas LE pere Noël".
a 6 ans TP avait effacé votre définition du pere noel. Votre non-croyance est tellement forte qu'ils vous empeche de voir la réalité presente du pere noel. Pour TP et des milliards d'autres personnes le vrai pere noel est visible tous les décembre de chaque année et n'est doté d'aucuns attributs imaginés par vous.
D : abstention (prop. multiple) | TP : 100% | AT : 0% | AD : 0% | G : abstention

TP68 : Il faut se méfier autant des croyances que des non-croyances.
D : abstention (non-croyance ?) | TP : 99% | AT : 99%* | AD : abstention (c'est quoi une "non croyance ?) | G : abstention (non-croyance)
* je prends "non-croyance" dans le sens de "conviction non fondée qu'une chose n'existe pas"

TP69 : Les croyances fortes et les non-croyances fortes s'ont souvent des obstacles a la réflexion objective.
D : 98% | TP : 99% | AT : 99% | AD : abstention (c'est quoi une "non croyance ?) | G : abs (idem)*

TP70 : Il y a des gens plus intuitifs et plus conscient que d'autres.
D : 100% | TP : 99% | AT : 100% | AD : abstention (proposition double, et trop vague sur le mot "conscient")| G : abs*

AD46 : L'objet du lac Chauvet est un projectile de type frisbee lancé en l'air.
D : 35% | TP : ? | AT : 1% | AD : 0% | G : 5%

AD47 : L'objet du lac Chauvet est un ballon en forme de soucoupe, gonflé à l'hélium.
D : 35% | TP : ? | AT : 10% | AD : 1% | G : 15%

AD48 : L'objet du lac Chauvet est un trucage photographique pur (photomontage)
D : 15% | TP : ? | AT : 15% | AD : 2% | G : 15%

Préambule à AD49 :
Une recherche sur le web (Google) ou dans la littérature ufologique montre que les cas de canular à base de ballon hélium sont très rares, comparés à ceux impliquant une maquette suspendue ou jetée en l'air, ou un trucage photo. Et cette recherche montre aussi qu'aucun de ces cas n'implique un ballon en forme de soucoupe, "réaliste", et photographiée comme telle.
La seule exception est un énorme et couteux "canular" de 50 000 £, monté en 2003 par une chaine Britannique, pour le plaisir de montrer que c'était possible. Canular éventé dès l'envol de l'engin, des autochtones ayant vu les complices et manipulateurs de l'engin (7 personnes au sol). Aucun ufologue sérieux n'y a cru, cette démonstration coûteuse a fait un flop.

AD49 : Sur le web, et dans la littérature ufologique, on ne trouve aucune trace de canular monté par des "zozos" sur la base d'un ballon à hélium en forme de soucoupe.
D : 50% | TP : ? | AT : 99% | AD : 99% | G : 30%*

Rappel pour G23 :
G17 : Quand Gaël avait 7-12 ans, il lui est arrivé au moins une fois de lancer un ballon à l'hélium portant un message (avec adresse et # de téléphone) invitant à déclarer où le ballon avait été retrouvé.
Gaël n'a jamais plus entendu parler de ce ballon :
D : 60% | TP : 59% | AT : 60%(t'es pas sûr?) | AD : abstention* | G : 60%
* ça ne peut être que 0% ou 100% (à epsilon près, comme Denis). Ce chiffre de 60% est fantaisiste.

G23 : Il est possible d’avoir des souvenirs précis d’un événement qui en réalité n’a jamais eu lieu (n’importe quel type de souvenir, qu’ils soient banals ou traumatisants, qu’il s’agisse d’enlèvement par des ET, d’abus sexuels, de lancer de ballons, ou autre).
D : 99.99% | TP : ? | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

G24 : Le lecteur de cette proposition n’a aucune idée de ce qu’est en réalité « l’ovni » du lac Chauvet.
D : 50% | TP : ? | AT : 50% | AD : ? | G : 100%

G25 : Le lecteur de cette proposition n’a aucune idée de ce qu’étaient les « ovnis » aperçus par Kenneth Arnold en 1947.
D : 50% | TP : ? | AT : 50% | AD : ? | G : 100%

G26 : Supposons qu’il soit possible de remplir d’hélium un homme déguisé en Père Noël (ou un prêtre nommé Noël) pour qu’il s’élève dans les airs et, poussé par le vent, aille jeter des cadeaux par la cheminée d’une maison.
Il est plus juste de dire à propos de cet homme «c'est un homme qui vole» que «C'est le Père Noël qui flotte (ou plane)».
D : 95% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 99%

AT35: (réf.TP68) Face à un phénomène paranormal ou surnaturel, la "non-croyance" (dans son sens véritable d'absence de croyance et non dans son sens de croyance à son impossibilité) est une attitude rationnelle.
D : abstention ("face à..." ?) | TP : ? | AT : 100% | AD : ? | G : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Alain et ti-poil : E-M = 44.3% (8/22) ; 2 D , 0 d , 3 O , 0 a , 3 A .
Code D sur D64, TP67. Code O sur G19, G20, D66.

Entre AT et ti-poil : E-M = 26.9% (11/22) ; 2 D , 0 d , 2 O , 0 a , 7 A .
Code D sur D64, TP67. Code O sur G19, G20.

Entre Gael et ti-poil : E-M = 19.9% (7/22) ; 0 D , 1 d , 1 O , 1 a , 4 A .
Code d sur D64. Code O sur G20.

Entre Gael et Alain : E-M = 19.9% (13/22) ; 0 D , 1 d , 2 O , 3 a , 7 A .
Code d sur AD49. Code O sur G19, D66.

Entre Alain et Denis : E-M = 18.1% (13/22) ; 0 D , 0 d , 5 O , 1 a , 7 A .
Code O sur G19, D66, AD46, AD47, AD49.

Entre ti-poil et Denis : E-M = 17.3% (9/22) ; 1 D , 0 d , 1 O , 0 a , 7 A .
Code D sur D64. Code O sur G20.

Entre Gael et AT : E-M = 17.3% (16/22) ; 0 D , 1 d , 3 O , 1 a , 11 A .
Code d sur AD49. Code O sur G19, G24, G25.

Entre Gael et Denis : E-M = 13.5% (17/22) ; 0 D , 0 d , 2 O , 5 a , 10 A .
Code O sur G24, G25.

Entre AT et Denis : E-M = 8.7% (18/22) ; 0 D , 0 d , 3 O , 1 a , 14 A .
Code O sur G19, AD46, AD49.

Entre Alain et AT : E-M = 6.2% (14/22) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 12 A .
Code O sur D66.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D68 (Réf. AT34) : Il y a souvent des ET près de la Terre.
D : 2% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

D69 : Des milliers de personnes ont déjà lancé des canulars~photos d'ovnis.
D : 98% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

D70 : Si D69 est vraie, il n'est pas surprenant que le cas le mieux réussi soit très réussi.
D : 98% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

D71 (Réf. TP68) : L'expression "ne pas croire à X" est ambiguë. Parfois, ça signifie "croire ou savoir que X est faux" et, d'autres fois, ça signifie "ne pas être certain (ou pratiquement certain) que X est vrai". Entre autres.
D : 100% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous les pions.

Denis

Reprise des emissions.


AD46 : L'objet du lac Chauvet est un projectile de type frisbee lancé en l'air.
D : 35% | TP : 10% | AT : 1% | AD : 0% | G : 5%

AD47 : L'objet du lac Chauvet est un ballon en forme de soucoupe, gonflé à l'hélium.
D : 35% | TP : 10% | AT : 10% | AD : 1% | G : 15%

AD48 : L'objet du lac Chauvet est un trucage photographique pur (photomontage)
D : 15% | TP : 11% | AT : 15% | AD : 2% | G : 15%

Préambule à AD49 :
Une recherche sur le web (Google) ou dans la littérature ufologique montre que les cas de canular à base de ballon hélium sont très rares, comparés à ceux impliquant une maquette suspendue ou jetée en l'air, ou un trucage photo. Et cette recherche montre aussi qu'aucun de ces cas n'implique un ballon en forme de soucoupe, "réaliste", et photographiée comme telle.
La seule exception est un énorme et couteux "canular" de 50 000 £, monté en 2003 par une chaine Britannique, pour le plaisir de montrer que c'était possible. Canular éventé dès l'envol de l'engin, des autochtones ayant vu les complices et manipulateurs de l'engin (7 personnes au sol). Aucun ufologue sérieux n'y a cru, cette démonstration coûteuse a fait un flop.

AD49 : Sur le web, et dans la littérature ufologique, on ne trouve aucune trace de canular monté par des "zozos" sur la base d'un ballon à hélium en forme de soucoupe.
D : 50% | TP : 70% | AT : 99% | AD : 99% | G : 30%*

Rappel pour G23 :
G17 : Quand Gaël avait 7-12 ans, il lui est arrivé au moins une fois de lancer un ballon à l'hélium portant un message (avec adresse et # de téléphone) invitant à déclarer où le ballon avait été retrouvé.
Gaël n'a jamais plus entendu parler de ce ballon :
D : 60% | TP : 59% | AT : 60%(t'es pas sûr?) | AD : abstention* | G : 60%
* ça ne peut être que 0% ou 100% (à epsilon près, comme Denis). Ce chiffre de 60% est fantaisiste.

G23 : Il est possible d’avoir des souvenirs précis d’un événement qui en réalité n’a jamais eu lieu (n’importe quel type de souvenir, qu’ils soient banals ou traumatisants, qu’il s’agisse d’enlèvement par des ET, d’abus sexuels, de lancer de ballons, ou autre).
D : 99.99% | TP : 50% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

G24 : Le lecteur de cette proposition n’a aucune idée de ce qu’est en réalité « l’ovni » du lac Chauvet.
D : 50% | TP : 90% | AT : 50% | AD : ? | G : 100%

G25 : Le lecteur de cette proposition n’a aucune idée de ce qu’étaient les « ovnis » aperçus par Kenneth Arnold en 1947.
D : 50% | TP : 90% | AT : 50% | AD : ? | G : 100%

G26 : Supposons qu’il soit possible de remplir d’hélium un homme déguisé en Père Noël (ou un prêtre nommé Noël) pour qu’il s’élève dans les airs et, poussé par le vent, aille jeter des cadeaux par la cheminée d’une maison.
Il est plus juste de dire à propos de cet homme «c'est un homme qui vole» que «C'est le Père Noël qui flotte (ou plane)».
D : 95% | TP : 90% (ayoye) | AT : ? | AD : ? | G : 99%

AT35: (réf.TP68) Face à un phénomène paranormal ou surnaturel, la "non-croyance" (dans son sens véritable d'absence de croyance et non dans son sens de croyance à son impossibilité) est une attitude rationnelle.
D : abstention ("face à..." ?) | TP : 99% | AT : 100% | AD : ? | G : ?




D68 (Réf. AT34) : Il y a souvent des ET près de la Terre.
D : 2% | TP : 0.005% | AT : ? | AD : ? | G : ?

D69 : Des milliers de personnes ont déjà lancé des canulars~photos d'ovnis.
D : 98% | TP : 99% | AT : ? | AD : ? | G : ?

D70 : Si D69 est vraie, il n'est pas surprenant que le cas le mieux réussi soit très réussi.
D : 98% | TP : 99% | AT : ? | AD : ? | G : ?

D71 (Réf. TP68) : L'expression "ne pas croire à X" est ambiguë. Parfois, ça signifie "croire ou savoir que X est faux" et, d'autres fois, ça signifie "ne pas être certain (ou pratiquement certain) que X est vrai". Entre autres.
D : 100% | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : ?


__________________________________________________________
__________________________________________________________




TP71 : (ref AT35)Il est permis de douter de quelque chose d'incertain.
TP : 100%

TP72 : Les non-expérienceurs d'un phénomene paranormal ont une tendance tres forte a la non-croire.
TP : 99%

TP73 : Des millions de personnes affirme avoir vécues des phénomenes dit paranormaux,ils ont tous torts.
TP : 0%


A vous la souris volante!!!

Ho Ho Ho

Salut les accros du redico !
J'ai une bonne et une mauvaise nouvelle :
- la bonne : je pars en congés ce soir pour 8 jours dans le sud de la France !
- la mauvaise (au moins pour moi) : je ne pourrai pas continuer la partie avant mon retour, disons le 25 au mieux, le 26 au plus tard.

Désolé. J'essaierai de "recoller" au peloton, mais étant donné la frénésie des salves précédentes, je crains d'être incapable de répondre aux 150 propositions qui seront émises d'ici là.

Un petit mot en passant concernant ma dernière salve sur Chauvet (AD 46 à AD48) :
a) Denis, tes réponses ne montre t'elle pas une évolution par rapport à ta position précédente ? Il me semblait que tu privilégiais jusqu'à lors, et de loin, la thèse "frisbee". Or désormais tu la met à égalité avec le "ballon hélium". Ai je bien compris ? Si oui, merci de confirmer, car j'ajouterai alors un chapitre ad hoc dans mon dossier Chauvet (je n'avais pas jusqu'à présent discuté du "canular ballon", tant celui-ci me paraissait sans fondement, j'avais juste évoqué la "méprise-ballon").

b) tous les autres : la somme de vos réponses est très loin des 100%. Est-ce à dire que vous songez sérieusement à un "vrai" ovni, voire à un OVNI/ET ? Je n'ose y croire...en fait j'en doute
Alors, avant que je parte, et en style libre, pourriez vous me dire en deux mots VOTRE meilleure explication du cas (si vous en avez une) ? Merci d'avance.

Bon bin, je vais faire mes valises et vérifier titine. J'ai quand même 900 km à faire demain moi.

_________________
"Le meilleur moyen de ne pas trouver de preuves, c'est de ne pas en chercher".
Pierre Guérin, astrophysicien, directeur de recherches au CNRS (décédé en 2000), et ufologue pendant 50 ans.

voilà :

AT35: (réf.TP68) Face à un phénomène paranormal ou surnaturel, la "non-croyance" (dans son sens véritable d'absence de croyance et non dans son sens de croyance à son impossibilité) est une attitude rationnelle.
D : abstention ("face à..." ?) | TP : 99% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

D68 (Réf. AT34) : Il y a souvent des ET près de la Terre.
D : 2% | TP : 0.005% | AT : ? | AD : ? | G : 7%

D69 : Des milliers de personnes ont déjà lancé des canulars~photos d'ovnis.
D : 98% | TP : 99% | AT : ? | AD : ? | G : 97%

D70 : Si D69 est vraie, il n'est pas surprenant que le cas le mieux réussi soit très réussi.
D : 98% | TP : 99% | AT : ? | AD : ? | G : 100%

D71 (Réf. TP68) : L'expression "ne pas croire à X" est ambiguë. Parfois, ça signifie "croire ou savoir que X est faux" et, d'autres fois, ça signifie "ne pas être certain (ou pratiquement certain) que X est vrai". Entre autres.
D : 100% | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 100%

TP71 : (ref AT35)Il est permis de douter de quelque chose d'incertain.
D : ? | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 100%

TP72 : Les non-expérienceurs d'un phénomene paranormal ont une tendance tres forte a la non-croire.
D : ? | TP : 99% | AT : ? | AD : ? | G : 5%

TP73 : Des millions de personnes affirme avoir vécues des phénomenes dit paranormaux, ils ont tous torts.
D : ? | TP : 0% | AT : ? | AD : ? | G : 0%


Notes :
J’ai eu quelques petits problèmes pour répondre à AT35, TP72 et TP73.

Dans AT35 j’ai été gêné aussi par le « face à un phénomène paranormal » qui présuppose l’existence des phénomènes en question. Je suppose que AT voulait dire « face à un phénomène dit paranormal », et c’est dans ce sens que j’ai répondu.

TP72 et 73 tournent autour des même problèmes de formulation.
Dans TP 72, la proposition semble présupposer indirectement l’existence de phénomènes paranormaux. Cette proposition est très complexe en dépit des apparences, et j’ai failli m’abstenir. J’ai finalement mis un 5% qui peut sembler bizarre mais ma réponse part du principe que la plupart des personnes qui croient aux phénomènes paranormaux le font sans avoir vécue de « vraie » expérience paranormale (seulement une expérience qu’ils interprètent comme paranormale), et dans ce sens ils croient malgré une non-expérience.

Quant à TP 73, mon 0% en accord avec TP est sans doute une illusion. Encore une fois un détail mineur dans la formulation peut changer totalement le sens de la proposition. Ici en l’occurrence, je ne suis d’accord que parce que TP parles de « phénomènes dit paranormaux » et non de « phénomènes paranormaux » (avec cette dernière formulation, je serais passé à 93% au lieu de 0%).
Ma salve :

G27 : Il est normal qu’une personne qui pense avoir vécu un phénomène paranormal, considère son expérience comme une preuve de l’existence de tels phénomènes :
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 50%

G28 : Il est normal de ne pas considérer comme un preuve de l’existence de phénomènes paranormaux, le témoignage d’une personne qui dit en avoir vécu :
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 100%

G29 : Imaginons un phénomène qui n’est soutenu par aucune preuve expérimentale reproductible et qui n’a aucune base théorique solide (et qui est même en contradiction avec certaines connaissances scientifiques bien établies). Il est normal de ne pas croire en ce phénomène, même si des millions de gens affirment en avoir fait l’expérience :
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 99%

G30 : Il est souvent arrivé au cours de l’histoire de l’humanité que des millions de gens croient, sur la base de leur expérience personnelle, à la réalité de choses qui en fait sont fausses :
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 100%

G.

Alain : la somme de vos réponses est très loin des 100%. Est-ce à dire que vous songez sérieusement à un "vrai" ovni, voire à un OVNI/ET ? Je n'ose y croire...en fait j'en doute
Alors, avant que je parte, et en style libre, pourriez vous me dire en deux mots VOTRE meilleure explication du cas (si vous en avez une) ? Merci d'avance.

Si la somme de mes réponses est loin du 100% (même en dessous du 50%, même en incluant l’HET dans la somme), c’est qu’aucune hypothèse énoncée ici n’est satisfaisante. Il me semble plus raisonnable de faire preuve d’humilité et de supposer que l’explication du cas Chauvet a plus de chances d’être quelque chose à quoi nous n’avons pas pensé. Je préfère rester dans le doute et laisser la question sans réponse, plutôt que privilégier une hypothèse improbable.

G.

Gaël:
>Si la somme de mes réponses est loin du 100% (même en dessous du
>50%, même en incluant l’HET dans la somme), c’est qu’aucune
>hypothèse énoncée ici n’est satisfaisante.

Oui. A la place d'Alain, je me serais inquiété si la somme dépassait les
100% avec des hypothèses exclusives l'une de l'autre.
Ce n'est pas une raison pour croire que tout ce qui reste soit affectable
à une hypothèse largement plus improbable que la plus improbable de
toutes celles qui ont été envisagées.

_________________
"The skeptic does not mean him who doubts, but him who investigates or researches, as opposed to him who asserts and thinks that he has found."
--Miguel de Unamuno, “My Religion,” Essays and Soliloquies (1924).

D68 (Réf. AT34) : Il y a souvent des ET près de la Terre.
D : 2% | TP : 0.005% | AT : 0.00005% | AD : ? | G : 7%

D69 : Des milliers de personnes ont déjà lancé des canulars~photos d'ovnis.
D : 98% | TP : 99% | AT : 95% | AD : ? | G : 97%

D70 : Si D69 est vraie, il n'est pas surprenant que le cas le mieux réussi soit très réussi.
D : 98% | TP : 99% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

D71 (Réf. TP68) : L'expression "ne pas croire à X" est ambiguë. Parfois, ça signifie "croire ou savoir que X est faux" et, d'autres fois, ça signifie "ne pas être certain (ou pratiquement certain) que X est vrai". Entre autres.
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

TP71 : (ref AT35)Il est permis de douter de quelque chose d'incertain.
D : ? | TP : 100% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

TP72 : Les non-expérienceurs d'un phénomene paranormal ont une tendance tres forte a la non-croire.
D : ? | TP : 99% | AT : 60% | AD : ? | G : 5%

TP73 : Des millions de personnes affirme avoir vécues des phénomenes dit paranormaux, ils ont tous torts.
D : ? | TP : 0% | AT : 99.9% | AD : ? | G : 0%

G26 : Supposons qu’il soit possible de remplir d’hélium un homme déguisé en Père Noël (ou un prêtre nommé Noël) pour qu’il s’élève dans les airs et, poussé par le vent, aille jeter des cadeaux par la cheminée d’une maison.
Il est plus juste de dire à propos de cet homme «c'est un homme qui vole» que «C'est le Père Noël qui flotte (ou plane)».
D : 95% | TP : 90% (ayoye) | AT : 99% | AD : ? | G : 99%

G27 : Il est normal qu’une personne qui pense avoir vécu un phénomène paranormal, considère son expérience comme une preuve de l’existence de tels phénomènes :
D : ? | TP : ? | AT : 70% | AD : ? | G : 50%

G28 : Il est normal de ne pas considérer comme un preuve de l’existence de phénomènes paranormaux, le témoignage d’une personne qui dit en avoir vécu :
D : ? | TP : ? | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

G29 : Imaginons un phénomène qui n’est soutenu par aucune preuve expérimentale reproductible et qui n’a aucune base théorique solide (et qui est même en contradiction avec certaines connaissances scientifiques bien établies). Il est normal de ne pas croire en ce phénomène, même si des millions de gens affirment en avoir fait l’expérience :
D : ? | TP : ? | AT : 100% | AD : ? | G : 99%

G30 : Il est souvent arrivé au cours de l’histoire de l’humanité que des millions de gens croient, sur la base de leur expérience personnelle, à la réalité de choses qui en fait sont fausses :
D : ? | TP : ? | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

*********** commentaire

Denis, tu ne connais pas l'expression "face à" ? Le Petit Robert donne ceci comme synonyme: "vis-à-vis de".

Alain, dans ton AD45 : Toutes les explications avancées à ce jour par les sceptiques pour le cas Kenneth Arnold ne peuvent être toutes vraies en même temps. Une grande majorité d'entre eux se trompe donc.
D : 100% | TP : 100% | AT : abstention | AD : 100% | G : 100%
si on change "explications" par "hypothèses" et qu'on enlève la dernière phrase, je voterais 100%.

************* ma salve

AT36: AD a raison quand il dit qu'il n'existe aucun sceptique correspondant à la définition pure du sceptique, c'est-à-dire une personne qui doute et, en l'absence d'informations suffisantes, s'abstient de conclure.
D : ? | TP : ? | AT : 0% | AD : ? | G : ?

AT37: AD a raison quand il dit que je joue sur le mot "ufologue" de manière non fair play (ie : de mauvaise foi) pour éviter de répondre à sa proposition AD45.
D : ? | TP : ? | AT : 0% | AD : ? | G : ?

AT38: En général les croyants au paranormal ont tendance à croire aussi en Dieu.
D : ? | TP : ? | AT : 87% | AD : ? | G : ?

Salut et Bonne fin de semaine!

Salut vous autres,

On perd Alain pour plusieurs jours. Il dit qu'il reviendra autour du 25~26. C'est dans 8~9 jours. J'y reviendrai dans mes commentaires.

Bonnes vacances, Alain. Attention aux coups de soleil.

Avec nos 14 dernières propositions (4 de G, 4 de D, 3 de TP, 3 de AT et 0 de AD), on est rendus à 261.

Je joins les 9 dernières d'avant, pour la raison usuelle.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 23 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

AD46 : L'objet du lac Chauvet est un projectile de type frisbee lancé en l'air.
D : 35% | TP : 10% | AT : 1% | AD : 0% | G : 5%

AD47 : L'objet du lac Chauvet est un ballon en forme de soucoupe, gonflé à l'hélium.
D : 35% | TP : 10% | AT : 10% | AD : 1% | G : 15%

AD48 : L'objet du lac Chauvet est un trucage photographique pur (photomontage)
D : 15% | TP : 11% | AT : 15% | AD : 2% | G : 15%

Préambule à AD49 :
Une recherche sur le web (Google) ou dans la littérature ufologique montre que les cas de canular à base de ballon hélium sont très rares, comparés à ceux impliquant une maquette suspendue ou jetée en l'air, ou un trucage photo. Et cette recherche montre aussi qu'aucun de ces cas n'implique un ballon en forme de soucoupe, "réaliste", et photographiée comme telle.
La seule exception est un énorme et couteux "canular" de 50 000 £, monté en 2003 par une chaine Britannique, pour le plaisir de montrer que c'était possible. Canular éventé dès l'envol de l'engin, des autochtones ayant vu les complices et manipulateurs de l'engin (7 personnes au sol). Aucun ufologue sérieux n'y a cru, cette démonstration coûteuse a fait un flop.

AD49 : Sur le web, et dans la littérature ufologique, on ne trouve aucune trace de canular monté par des "zozos" sur la base d'un ballon à hélium en forme de soucoupe.
D : 50% | TP : 70% | AT : 99% | AD : 99% | G : 30%*

Rappel pour G23 :
G17 : Quand Gaël avait 7-12 ans, il lui est arrivé au moins une fois de lancer un ballon à l'hélium portant un message (avec adresse et # de téléphone) invitant à déclarer où le ballon avait été retrouvé.
Gaël n'a jamais plus entendu parler de ce ballon :
D : 60% | TP : 59% | AT : 60%(t'es pas sûr?) | AD : abstention* | G : 60%
* ça ne peut être que 0% ou 100% (à epsilon près, comme Denis). Ce chiffre de 60% est fantaisiste.

G23 : Il est possible d’avoir des souvenirs précis d’un événement qui en réalité n’a jamais eu lieu (n’importe quel type de souvenir, qu’ils soient banals ou traumatisants, qu’il s’agisse d’enlèvement par des ET, d’abus sexuels, de lancer de ballons, ou autre).
D : 99.99% | TP : 50% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

G24 : Le lecteur de cette proposition n’a aucune idée de ce qu’est en réalité « l’ovni » du lac Chauvet.
D : 50% | TP : 90% | AT : 50% | AD : ? | G : 100%

G25 : Le lecteur de cette proposition n’a aucune idée de ce qu’étaient les « ovnis » aperçus par Kenneth Arnold en 1947.
D : 50% | TP : 90% | AT : 50% | AD : ? | G : 100%

G26 : Supposons qu’il soit possible de remplir d’hélium un homme déguisé en Père Noël (ou un prêtre nommé Noël) pour qu’il s’élève dans les airs et, poussé par le vent, aille jeter des cadeaux par la cheminée d’une maison.
Il est plus juste de dire à propos de cet homme «c'est un homme qui vole» que «C'est le Père Noël qui flotte (ou plane)».
D : 95% | TP : 90% (ayoye) | AT : 99% | AD : ? | G : 99%

AT35: (réf.TP68) Face à un phénomène paranormal ou surnaturel, la "non-croyance" (dans son sens véritable d'absence de croyance et non dans son sens de croyance à son impossibilité) est une attitude rationnelle.
D : abstention ("face à..." ?) | TP : 99% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

D68 (Réf. AT34) : Il y a souvent des ET près de la Terre.
D : 2% | TP : 0.005% | AT : 0.00005% | AD : ? | G : 7%

D69 : Des milliers de personnes ont déjà lancé des canulars~photos d'ovnis.
D : 98% | TP : 99% | AT : 95% | AD : ? | G : 97%

D70 : Si D69 est vraie, il n'est pas surprenant que le cas le mieux réussi soit très réussi.
D : 98% | TP : 99% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

D71 (Réf. TP68) : L'expression "ne pas croire à X" est ambiguë. Parfois, ça signifie "croire ou savoir que X est faux" et, d'autres fois, ça signifie "ne pas être certain (ou pratiquement certain) que X est vrai". Entre autres.
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

TP71 (ref AT35) : Il est permis de douter de quelque chose d'incertain.
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

TP72 : Les non-expérienceurs d'un phénomene paranormal ont une tendance tres forte a la non-croire.
D : 60% | TP : 99% | AT : 60% | AD : ? | G : 5%

TP73 : Des millions de personnes affirme avoir vécues des phénomenes dit paranormaux, ils ont tous torts.
D : 96% | TP : 0% | AT : 99.9% | AD : ? | G : 0%

G27 : Il est normal qu’une personne qui pense avoir vécu un phénomène paranormal, considère son expérience comme une preuve de l’existence de tels phénomènes :
D : 95% | TP : ? | AT : 70% | AD : ? | G : 50%

G28 : Il est normal de ne pas considérer comme un preuve de l’existence de phénomènes paranormaux, le témoignage d’une personne qui dit en avoir vécu :
D : 99.9% | TP : ? | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

G29 : Imaginons un phénomène qui n’est soutenu par aucune preuve expérimentale reproductible et qui n’a aucune base théorique solide (et qui est même en contradiction avec certaines connaissances scientifiques bien établies). Il est normal de ne pas croire en ce phénomène, même si des millions de gens affirment en avoir fait l’expérience :
D : 99.5% | TP : ? | AT : 100% | AD : ? | G : 99%

G30 : Il est souvent arrivé au cours de l’histoire de l’humanité que des millions de gens croient, sur la base de leur expérience personnelle, à la réalité de choses qui en fait sont fausses :
D : 100% | TP : ? | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

AT36 : AD a raison quand il dit qu'il n'existe aucun sceptique correspondant à la définition pure du sceptique, c'est-à-dire une personne qui doute et, en l'absence d'informations suffisantes, s'abstient de conclure.
D : abstention* | TP : ? | AT : 0% | AD : ? | G : ?
* où a-t-il dit ça? référence URL?

AT37 : AD a raison quand il dit que je joue sur le mot "ufologue" de manière non fair play (ie : de mauvaise foi) pour éviter de répondre à sa proposition AD45.
D : abstention* | TP : ? | AT : 0% | AD : ? | G : ?
* où a-t-il dit ça?

AT38 : En général les croyants au paranormal ont tendance à croire aussi en Dieu.
D : 98% | TP : ? | AT : 87% | AD : ? | G : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)

Entre ti-poil et Denis : E-M = 23.2% (15/23) ; 1 D , 0 d , 4 O , 3 a , 7 A .
Code D sur TP73. Code O sur G23, G24, G25, TP72.

Entre AT et ti-poil : E-M = 20.4% (16/23) ; 1 D , 0 d , 4 O , 1 a , 10 A .
Code D sur TP73. Code O sur G23, G24, G25, TP72.

Entre Gael et Denis : E-M = 19.9% (19/23) ; 1 D , 0 d , 4 O , 3 a , 11 A .
Code D sur TP73. Code O sur G24, G25, TP72, G27.

Entre Gael et AT : E-M = 18.1% (20/23) ; 1 D , 1 d , 3 O , 1 a , 14 A .
Code D sur TP73. Code d sur AD49. Code O sur G24, G25, TP72.

Entre Gael et ti-poil : E-M = 14.9% (16/23) ; 1 D , 0 d , 2 O , 0 a , 13 A .
Code D sur TP72. Code O sur AD49, G23.

Entre AT et Denis : E-M = 8.0% (20/23) ; 0 D , 0 d , 2 O , 3 a , 15 A .
Code O sur AD46, AD49.

2)

En évaluant ton AT35 j'ai eu (peut-être en plus fort) le même scrupule que Gaël qui a dit :


Moi, j'ai interprété "face à un phénomène paranormal" comme signifiant "constatant concrètement un phénomène authentiquement paranormal". Quand on est face à quelque chose, c'est qu'il y a quelque chose en face de nous. Qu'y a-t-il en face de nous quand on est face à un phénomène paranormal, sinon un authentique phénomène paranormal? Et si, en face de nous, il y a un authentique phénomène paranormal, c'est qu'ils existent (au moins celui-là).

Ton AT35 serait plus clair si tu précisait ce qu'il y a "en face" de nous. Quel genre de phénomène paranormal? Pourrais-tu donner un exemple? Un cas de lévitation? Une apparition mariale? Un type qui vient de deviner 100 fois de suite mon prochain "pile-ou-face"?

3)
Alain est absent pour 8~9 jours. Au rythme ou l'on tourne, on va faire au moins 3~4 tours. À 4 joueurs et avec des salves de taille 4, ça fait pas loin de 60 propositions nouvelles qui l'attendront à son retour. Sans compter les 14 propositions du présent tableau qu'il n'a pas encore évaluées.

Aussi, Alain est un joueur important. Dans le sujet-titre de ce Redico ("Redico surtout sur les ET (mais pas seulement)"), Alain fait pas mal bande à part. Je nous vois mal détordre ça entre nous, sans lui. On n'aura pas de torque du tout.

Je vous suggère une solution de compromis. On pourrait se limiter à des salves de 2~3 propositions. Ainsi, à son retour, Alain ne serait pas trop enterré. Une autre solution serait de suspendre la partie mais ce serait dommage. On a l'erre d'aller, le momentum.

On pourrait essayer de régler ça en mode Redico mais ça nous ferait gaspiller des propositions de salve.

Bon. Moi, en attendant Alain, je me limite à deux. Vous ferez ce que vous voudrez.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D72 (Réf. TP73) : Au cours de l'histoire, des milliers de personnes ont cru avoir vécu une authentique apparition de la Vierge Marie.
D : 99.9999% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

D73 : L'esprit de Marie, morte depuis plus de 2000 ans, intervient dans notre monde.
D : 0.001% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le fait paranormal qui nous fait face.

Denis