Le dimanche 6 juillet, le fermier Brazel arrive à Roswell avec quelques débris. Les officiers de Roswell sont suffisament intrigués pour alerter le Pentagone. Le général McMullen, chef adjoint de l'Air Force ordonne l'envoi immédiat des débris sous sac scellé, ce qui est fait. Le général DuBose en a témoigné sous serment. Il était là à l'escale de Fort Worth, Texas, et avait lui même attaché le sac scellé au poignet du Colonel Clark, en direction du pentagone.

Maintenant, faites bien attention à ceci : S'il s'agissait d'une lamentable méprise avec des débris de ballon, ils avaient tout le temps de la constater le lundi 7, et de la signaler à Blanchard, patron des bombardiers atomiques à Roswell. Or le lendemain, Blanchard ordonne le communiqué de presse annonçant au monde la découverte d'une soucoupe volante ("flying disk"). La seule explication de cette annonce stupéfiante proposée par l'armée de l'air est que Blanchard était excité par les soucoupes ! Le même Blanchard est devenu plus tard général quatre étoiles.

Les cas les plus célèbres sont ceux des avions furtifs F-117 et B-2 de l'US Air Force, couramment pris pour des OVNIS entre la fin des années 1970 et le début des années 1990. Jusqu'à leur révélation au public, l'existence de ces avions était énergiquement niée par les USA.

De plus, depuis la fin des années 1940, le phénomène OVNIS a souvent été utilisé par les militaires pour couvrir leurs expériences, dont l'exemple le plus célébrissime est l'affaire Roswell. Grâce à une habile mise en scène, l'armée américaine avait pu faire croire qu'elle voulait dissimuler un crash d'OVNIS, si bien que jusqu'en 1994, personne n'avait pu soupçonner la véritable nature de l'engin de Roswell : un ballon espion Mogul, projet top secret de la fin des années 1940. Cette tactique ayant été utilisée plusieurs fois avec succès, l'attitude la plus raisonnable est d'admettre qu'une bonne partie des cas vraiment mystérieux sont d'origine militaire et terrestre.

Cette tactique (du coverup, NDR) ayant été utilisée plusieurs fois avec succès

je suis toujours aussi atterré par tes "contributions"

Et d'une je t'avais déjà dis que cette histoire de "F117 et B2 souvent pris pour des ovnis" est un pur mythe sceptique. Donnes moi des cas, des références solides, des pourcentages !

Je suis aussi d'avis que l'article wiki est dans les choux sur ce sujet.

En particulier sur l'hypothèse selon laquelle l'armée aurait d'abord prétendu qu'il s'agissait d'une soucoupe pour cacher le projet Mogul... C'est assez absurde étant donné que les militaires qui ont récupéré les débris ignoraient absolument tout du projet Mogul.

Et dis moi en quoi mon argumentation est absurde, débile et vide de sens???

Personne n'a dit ça.
On dit juste que ton explication, tirée de Wikipedia, est illogique et improbable. Elle est de plus inutilement compliquée et conspirationniste, et ne passe pas le rasoir d'Occkham : la thèse "officielle" est en effet plus simple et suffisante.
La preuve ?
Elle a suffi !
L'affaire "Roswell" a fait pshiiit en 1947, et s'est éteinte en quelques jours à peine, sitôt l'explication par des ballons (normaux) a été donnée. Cette explication a durée 26 ans !

CQFD

A+

oui, mais imagine si les USA avaient clairement affirmé en 1947:

"oui, on espionne l'urss avec des ballons Mogul"

Tu ne penses pas que ca aurait attisé à fond les tensions entre ces 2 puissances???

L'URSS a éclaté en 1991, ca semble logique que le gouvernement us admette l'existence du projet en 1994 vu que la Russie n'est plus un ennemi à cette date mais un pays en pleine crise économique....

Pourquoi monter un faux crash de soucoupe ?

A+

L'explication par le ballon Mogul (probablement la bonne) tient en 5 lignes qui sont ensuite balayées en concluant que le ballon top secret était connu du public depuis août 1947. Tout le travail de Pierre Lagrange qui publia un ouvrage sur ce sujet est ignoré et réduit à néant en une phrase. C'est dur.

Et dis moi en quoi mon argumentation est absurde,

C'est assez absurde étant donné que les militaires qui ont récupéré les débris ignoraient absolument tout du projet Mogul.

L'explication par le ballon Mogul (probablement la bonne) tient en 5 lignes qui sont ensuite balayées en concluant que le ballon top secret était connu du public depuis août 1947. Tout le travail de Pierre Lagrange qui publia un ouvrage sur ce sujet est ignoré et réduit à néant en une phrase. C'est dur.

Alain, je tenterais de répondre aux arguments de Bourdais que tu m'as résumé dès que j'aurais eu le temps de faire des recherches (et de relire quelques passages de Lagrange). D'ici 2 ou 3 jours.

Alain, je tenterais de répondre aux arguments de Bourdais que tu m'as résumé dès que j'aurais eu le temps de faire des recherches (et de relire quelques passages de Lagrange). D'ici 2 ou 3 jours.

Je l'ai déjà dit. Répétons :


Je suppose que si cette explication ne te suffit pas, c'est qu'il doit y avoir un malentendu. Je me suis sans doute mal exprimé. Quand je dis "Les militaires qui ont récupéré les débris ignoraient tout du projet Mogul", je ne veux pas parler uniquement des quelques bidasses qui ont été récupérer les débris. Il s'agit de tous leurs supérieurs, dans la base où ils travaillaient, y compris les plus hauts gradés. Aucun ne savait ce qu'étaient les débris retrouvés. Il est donc impossible qu'ils aient inventé cette histoire de soucoupe pour cacher le projet Mogul puisque ils en ignoraient tout (jusqu'au nom du projet).

Bah, et puis à quoi bon discuter. La casuistique ovni comporte pléthore de cas qui ne peuvent absolument pas être expliqués par ces ballons secrets (Soccoro justement, Washington 52, Chauvet, vague Belge, ...). Les prétentions de ce gars sont un peu myhthomaniaques ... ou téléguidées ?

encore une fois, Roswell ne fait pas partie de mes cas favoris/solides, et en conséquence de ceux que je connais/défends le mieux

le fait que les militaires de la base en question n'étaient pas au courant du projet Mogul ne démontre nullement que le projet Mogul n'existait pas à cette époque....

et je ne vois pas où est le souci si des militaires ne connaissant pas le projet Mogul (connu sûrement de quelques haut placés uniquement) affirment qu'il s'agit d'une soucoupe volante.... ce n'est pas une preuve de l'existence d'ovnis....

Là encore, ça n'a aucun rapport, je n'ai jamais prétendu qu'il y avait là une preuve de l'existence d'ovnis. La seule chose que je dis, c'est que l'explication wiki selon laquelle à Roswell, l'armée américaine à volontairement voulu faire croire au crash de soucoupe afin de couvrir le projet Mogul, cette explication est très manifestement fausse, pour la bonne raison que l'on n'essaie pas de couvrir un projet dont on ignore l'existence. C'est clair maintenant, ou il faut répéter une troisième fois ?

M'apparait à première vue assez louche, surtout son auteur, M. B.D. Gildenberg

s'est aussi attaqué à débunker le dossier du Majestic-12 (quel rapport avec son métier initial ?)

Soit en générant des fausses vagues d'ovnis pour dérouter l'adversaire lors de lâchers, soit en récoltant au contraire les témoignages d'ovnis pour "suivre la trace" de leurs ballons !

Moi, ce qui me fascine avec Roswell, c'est ce silence pendant de longues années avant que l'histoire ne soit ressortie et ne devienne icônographique. Que vous ne le trouviez pas "fort" n'empêche que c'est un des cas ufologiques les plus populaires.

Ben, quel est le rapport entre votre métier et les ovnis? A ce que j'en sais, "ufologue" n'est pas un métier... pas plus que "démystificateur". Seules de très rares personnes peuvent vivre de ces "hobbies".

Qu'est-ce qui vous fait interpréter ses propos comme ça, textuellement?

Moi, ce qui me fascine avec Roswell, c'est ce silence pendant de longues années avant que l'histoire ne soit ressortie et ne devienne icônographique. Que vous ne le trouviez pas "fort" n'empêche que c'est un des cas ufologiques les plus populaires

L'HISTORIQUE DE L'AFFAIRE





1 LE CADRE GEOGRAPHIQUE

On désigne par Roswell, l'affaire mais aussi le lieu des événements de juillet 1947 alors que le crash est censé s'être produit à côté de la ville de Corona au Nouveau Mexique. Roswell est en fait le nom de la base militaire la plus proche.


2 LA CHRONOLOGIE DES FAITS

Le mercredi 2 juillet,William "Mac" Brazel, propriétaire d'un ranch au Nouveau Mexique, entend, au coeur d'une nuit orageuse, une grande explosion. Le lendemain, en promenant ses chèvres, il découvre un tas de débris éparpillés sur une grande zone. Surpris par l'aspect de ces débris, il en ramasse quelques-uns qu'il ramène à son ranch, les montrant à ses voisins et à sa famille.

Le dimanche 6 juillet, il va avertir le shérif du comté de Chaves : George Wilcox. Celui-ci avertit alors la base militaire de Roswell : le " Roswell Army Air Field ".

Le lundi 7 juillet, deux militaires se rendent sur les lieux du crash : il s'agit du major Jesse Marcel et du capitaine Sheridan Cavitt qui inspectent les débris. Les deux hommes ramènent quelques échantillons à la base.

Le 8 juillet, le colonel Blanchard ordonne de boucler le périmètre du crash. Les débris sont ramassés et emmenés par camion à la base de Roswell d'où ils seront transférés par avion aux bases militaires de Fort Worth et de Wright Field.

Lors de cette journée, un deuxième site aurait été découvert par des "archéologues" qui auraient observé l'épave d'un vaisseau avec quatre corps humanoïdes. Ce site aurait été rapidement balisé par les forces militaires.

Ce même 8 juillet, l'armée publie, par le porte-parole de la base, Walter Haut, un communiqué officiel annonçant qu'elle serait en possession de débris d'origine extraterrestre. Cette déclaration émane de William Blanchard, le commandant de la base de Roswell, et entraîne immédiatement une effervescence de toute la presse du pays qui se rue dans le région.





Mais quelques heures après le premier communiqué, un second est diffusé sous l'ordre du brigadier-général Roger Ramey qui prend l'affaire en main. Ramey annonce que le colonel Blanchard s'est trompé et qu'après examen des débris, il s'agirait, non pas d'une soucoupe volante, mais des restes d'un ballon météorologique couplé à un réflecteur radar.
Ce communiqué satisfait la presse et l'incident de Roswell tombe dans l'oubli.

C'est plus de 30 ans plus tard que l'affaire rebondit lorsque Charles Berlitz et l'ufologue William L. Moore (qui fait également appel aux recherches du physicien nucléaire Stanton Friedman) publient en 1980 un livre basé sur une enquête minutieuse réalisée à partir du milieu des années 70. Ils ont réussi à retrouver les témoins de l'époque et ont reconstitué une histoire où il serait question de soucoupe volante et d'extraterrestres et non pas de ballon météo.

Ce livre est un succès et contribue largement à répandre la rumeur selon laquelle l'armée américaine occulterait les événements de Roswell, notamment le fait qu'une soucoupe volante se serait bien écrasée.

En 1994, une antenne du Congrès américain, le General Accounting Office (GAO) demande aux militaires une enquête officielle sur l'affaire Roswell. Le colonel Richard Weaver rend un rapport qui désigne les débris comme ceux d'un ballon du projet classé top secret " Mogul ". Ce projet élaboré pendant la guerre froide devait servir au repérage d'une éventuelle activité nucléaire de la part des militaires soviétiques. Le système était constitué de ballons qui portaient des réflecteurs radars et des détecteurs acoustiques, le tout étant lancé à très haute altitude.

Cependant l'affaire n'en reste pas là, car en mai 1995, le producteur Ray Santilli affirme posséder une preuve visuelle d'un crash extraterrestre en 1947 : c'est un film de l'autopsie d'un des corps récupérés après le crash.

Suite à la diffusion de ce film, une partie de l'opinion publique en vient à croire à un complot militaire pour taire la vérité. Un nouveau rebondissement a cependant lieu : le film est un faux et la thèse des petits hommes verts tombe à l'eau car les ufologues sont tournés en dérision par ce canular. Officiellement, c'est donc la thèse du ballon top secret qui prévaut.