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 Sujet du message: [Asie] Seuls les bien-portants payent leur médecin
MessagePublié: 28 Oct 2011, 09:00 
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Inscrit le: 02 Fév 2006, 05:24
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Salut,

C'est quelque chose qu'on lit souvent. En Asie, et plus particulièrement dans la médecine traditionnelle chinoise, seuls les bien-portants payeraient leur médecin lors de visites régulières. Mais s'ils tombent malades, alors ils cessent de régler les honoraires.

Trois exemples parmi d'autres :

  1. Le site appelé "se coucher moins bête"
  2. Le site "Ici la chine" (paragraphe "Prévenir plutôt que guérir")
  3. Et un site ouvertement zozo :
    Citer:
    "En Chine, le patient voit son médecin régulièrement et le paye quand il est en bonne santé. S'il tombe malade il revoit son médecin mais ne le paye pas…"

J'aimerais en savoir plus là-dessus. S'agit-il d'une légende urbaine ? Y-a-t-il un fond de vérité ?

La seule chose intéressante que j'ai trouvée à ce sujet est sur Yahoo.

Julian a écrit:
C'est pas tout à fait ça. A une certaine époque, les médecins n'étaient sensés facturer leurs services qu'aux personnes qu'ils avaient réussi à guérir, mais il ne faut pas généraliser. De plus, en pratique, il fallait bien acheter ses médicaments. Donc, tout le monde payait forcément à un moment ou à un autre.

D'ailleurs, si cela n'avait pas été le cas, je ne vois pas pourquoi les empereurs de la dynastie Song du Sud (1130-1279) se seraient donnés la peine de créer dans leur capitale un bureau des médecines chargé de distribuer des médicaments aux nécessiteux (pour la petite histoire, ce bureau des médecines fut victime de détournements massifs et sur l'ensemble des médicaments qu'il stockait, la plus grande partie fut revendue au marché noir par des fonctionnaires peu scrupuleux).

Sources : Jacques Gernet, "La Chine à la Veille de l'invasion Mongole".


Je n'ai pas trouvé d'info sur "tatoufaux", ni sur aucun site sceptique.

Merci de m'éclairer.

Amicalement,
Hallucigenia


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 Sujet du message: Re: [Asie] Seuls les bien-portants payent leur médecin
MessagePublié: 28 Oct 2011, 09:39 
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Salut Hallu.

J'ai trouvé ceci:

Sur la rémunération des médecins en Chine.

La plupart des médecins seraient payés par l'État mais on parle aussi de bonus des pharmas et d'enveloppes rouges (paiement supplémentaire illégal par le patient).

C'est wikipedia alors faut être prudent.

Aucune mention de "paiement à la réussite".

I.

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 Sujet du message: Re: [Asie] Seuls les bien-portants payent leur médecin
MessagePublié: 28 Oct 2011, 10:56 
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Messages: 546
Localisation: n. f. [Didactique] Action de localiser, de se localiser
Hallucigenia a écrit:
Je n'ai pas trouvé d'info sur "tatoufaux", ni sur aucun site sceptique.



Je n'ai malheureusement pas de réponses concernant la médecine chinoise, mais merci de m'avoir fait découvrir ce site très intéressant.

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"Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve"
Euclide


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 Sujet du message: Re: [Asie] Seuls les bien-portants payent leur médecin
MessagePublié: 31 Oct 2011, 04:08 

Inscrit le: 03 Sep 2003, 02:48
Messages: 4871
Hallucigenia a écrit:
Salut,

C'est quelque chose qu'on lit souvent. En Asie, et plus particulièrement dans la médecine traditionnelle chinoise, seuls les bien-portants payeraient leur médecin lors de visites régulières. Mais s'ils tombent malades, alors ils cessent de régler les honoraires.

J'aimerais en savoir plus là-dessus. S'agit-il d'une légende urbaine ? Y-a-t-il un fond de vérité ?

La seule chose intéressante que j'ai trouvée à ce sujet est sur Yahoo.

Julian a écrit:
C'est pas tout à fait ça. A une certaine époque, les médecins n'étaient sensés facturer leurs services qu'aux personnes qu'ils avaient réussi à guérir, mais il ne faut pas généraliser. De plus, en pratique, il fallait bien acheter ses médicaments. Donc, tout le monde payait forcément à un moment ou à un autre.

D'ailleurs, si cela n'avait pas été le cas, je ne vois pas pourquoi les empereurs de la dynastie Song du Sud (1130-1279) se seraient donnés la peine de créer dans leur capitale un bureau des médecines chargé de distribuer des médicaments aux nécessiteux (pour la petite histoire, ce bureau des médecines fut victime de détournements massifs et sur l'ensemble des médicaments qu'il stockait, la plus grande partie fut revendue au marché noir par des fonctionnaires peu scrupuleux).

Sources : Jacques Gernet, "La Chine à la Veille de l'invasion Mongole".


Je n'ai pas trouvé d'info sur "tatoufaux", ni sur aucun site sceptique.

Merci de m'éclairer.

Amicalement,
Hallucigenia



Gernet est une excellente source sur la société chinoise, tout comme Van Gulik (l'auteur des "Juge Ti" mais aussi grand sinologue) ou Etiemble.

La croyance repose sur un (petit) fond de vérité, à savoir que les familles riches avaient souvent un médecin à demeure, qui faisait partie du personnel permanent d'une maisonnée et recevait un salaire plus diverses libéralités.

La lecture des chroniques historiques, par contre, montre que la médecine ne fonctionnait guère différemment d'ici, à savoir que la majorité des gens allaient consulter lorsqu'ils étaient malades et payaient médecins et remèdes à ces occasions. Si vous voulez rigoler un bon coup, le classique "Rêve dans le Pavillon Rouge" décrit plusieurs consultations et diagnostics, modèles de charabia poético-mystique qui mettaient à l'abri le médecin de toute poursuite des familles une fois le malade décédé ...

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Faith may be defined briefly as an illogical belief in the occurrence of the improbable H.L. Mencken


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 Sujet du message: Re: [Asie] Seuls les bien-portants payent leur médecin
MessagePublié: 31 Oct 2011, 07:25 
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Inscrit le: 12 Nov 2009, 06:54
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Localisation: Noble joué
Bonjour ,

"[Asie] Seuls les bien-portants payent leur médecin"

Cette phrase me rappel un passage du film "la crise " de Coline Serreau (réalisatrice très bio-bobo) :

http://www.dailymotion.com/video/xh2kad ... crise_tech

_________________
La foi c'est la non-pensée élever au rang de vertu.


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 Sujet du message: Re: [Asie] Seuls les bien-portants payent leur médecin
MessagePublié: 31 Oct 2011, 15:45 
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Localisation: Mer cambrienne
Florence a écrit:
La croyance repose sur un (petit) fond de vérité, à savoir que les familles riches avaient souvent un médecin à demeure, qui faisait partie du personnel permanent d'une maisonnée et recevait un salaire plus diverses libéralités.

La lecture des chroniques historiques, par contre, montre que la médecine ne fonctionnait guère différemment d'ici, à savoir que la majorité des gens allaient consulter lorsqu'ils étaient malades et payaient médecins et remèdes à ces occasions.

Merci Florence pour ces précisions.

Comme l'a montré atch014 avec sa vidéo, c'est quelque chose qu'on entend régulièrement. Au moins maintenant, je saurai à quoi m'en tenir.

Amicalement,
Hallu


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 Sujet du message: Re: [Asie] Seuls les bien-portants payent leur médecin
MessagePublié: 05 Nov 2011, 18:14 
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Inscrit le: 03 Mar 2010, 09:08
Messages: 519
C'est dans le film "La crise" de Coline Serreau.

http://laphiloselonrambo.free.fr/index. ... e-chinoise

Oups redite... désolé... :a1:

_________________
Moi quand j'ai une certitude, j'en suis absolument sûr et certain...


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 Sujet du message: Re: [Asie] Seuls les bien-portants payent leur médecin
MessagePublié: 23 Avr 2012, 17:55 

Inscrit le: 19 Avr 2012, 17:31
Messages: 3
Bonjour,
Excusez moi de remonter cette discussion mais c'est vrai, certains praticiens qui se disent spécialiste de la médecine traditionnelle chinoise ne sont que des charlatans pour moi. Pour trouver ces personnes, qui ont hérité du savoir faire de leurs ancêtres pour soigner les gens, il faut vraiment aller dans le pays d'origine de cette pratique et faire sa consultation dans les petites cabanes de village.


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 Sujet du message: Re: [Asie] Seuls les bien-portants payent leur médecin
MessagePublié: 24 Avr 2012, 11:29 
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Inscrit le: 03 Sep 2003, 02:39
Messages: 12505
sandidu122 a écrit:
Excusez moi de remonter cette discussion mais c'est vrai, certains praticiens qui se disent spécialiste de la médecine traditionnelle chinoise ne sont que des charlatans pour moi. Pour trouver ces personnes, qui ont hérité du savoir faire de leurs ancêtres pour soigner les gens, il faut vraiment aller dans le pays d'origine de cette pratique et faire sa consultation dans les petites cabanes de village


"Ces personnes" ne pouvant désigner que ceux dont il est question dans la phrase précédente, c'est vraiment beaucoup de trouble pour aller retrouver des charlatans.

Cela dit, si vous pensez que les seuls vrais authentiques dépositaires de la médecine chinoise traditionnelle - celle qui serait efficace - sont ceux qui pratiquent "dans les petites cabanes de villages", vous devez avoir du mal à vous soigner.

Jean-François

_________________
“The spread of secondary and latterly of tertiary education has created a large population of people, often with well-developed literary and scholarly tastes, who have been educated far beyond their capacity to undertake analytical thought.” Sir Peter Medawar (The Phenomenon of Man)


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 Sujet du message: Re: [Asie] Seuls les bien-portants payent leur médecin
MessagePublié: 24 Avr 2012, 12:19 

Inscrit le: 16 Fév 2012, 08:19
Messages: 74
Je ne savais pas que c'était une légende, je n'avais jamais cherché à vérifier (pas bien, pour un sceptique). Mais, à chaque fois que je l'ai entendu, je me suis dit deux choses :
- d'une part, c'est logique que les biens portants financent les soins des malades. C'est le cas plus ou moins le cas un peu partout, soit avec des systèmes de santé publiques, soit avec des assurances privées, soit avec des systèmes de solidarité/charité.
- d'autre part, même si ce système existe, est-ce qu'il marche mieux ? C'est à dire, les chinois sont-ils vraiment moins malades que les autres ? On peut se permettre d'endouter.


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 Sujet du message: Re: [Asie] Seuls les bien-portants payent leur médecin
MessagePublié: 24 Avr 2012, 12:19 
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Inscrit le: 09 Déc 2006, 16:31
Messages: 1344
Localisation: France
Citer:
Pour trouver ces personnes, qui ont hérité du savoir faire de leurs ancêtres pour soigner les gens, il faut vraiment aller dans le pays d'origine de cette pratique et faire sa consultation dans les petites cabanes de village.

En d'autres termes, si la Sorcellerie ne marche pas, c'est qu'on ne s'est pas adressé au bon sorcier ou si l'Astromancie débloque, c'est que l'astromancien n'était pas bon.
Bien curieuse façon de considérer le paramachinchose.

_________________
Débattre avec des créationnistes de l’Évolution ressemble à jouer aux échecs avec un pigeon ; il renverse les pièces, fiente sur l'échiquier pour finalement s'envoler vers son pigeonnier en clamant sa victoire.


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