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 Sujet du message: Table tournantes
MessagePublié: 29 Jan 2011, 11:14 

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La lévitation de la table serait produit par la manipulation de la paume des mains. En prenant appui sur 1 ou 2 pattes de la table au sol il est possible de faire pencher la table dans plusieurs directions.

Puisque le "secret" est révélé, selon les septiques, je vous propose de faire le même exercice avec une table sur des roulettes. Aucun appui possible, donc aucune lévitation possible par ce trucage. Est-ce satisfaisant ?


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 Sujet du message: Re: Table tournantes
MessagePublié: 29 Jan 2011, 11:34 
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Vous êtes sur de vous? parce que les tables tournantes, on en entend plus parler tellement c'est éculé comme truc.

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J'ai énormément de doutes, très peu de certitudes mais je n'ai pas de croyances.


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 Sujet du message: Re: Table tournantes
MessagePublié: 29 Jan 2011, 11:41 
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Claude a écrit:
La lévitation de la table serait produit par la manipulation de la paume des mains. En prenant appui sur 1 ou 2 pattes de la table au sol il est possible de faire pencher la table dans plusieurs directions


Vous aussi, vous avez vu Infoman cette semaine. La démonstration était vraiment claire, au point de rendre intuiles les guillemets à secret.

Cela dit, ça fait un moment qu'on en parle sur ce forum (exemple).

Citer:
Puisque le "secret" est révélé, selon les septiques, je vous propose de faire le même exercice avec une table sur des roulettes. Aucun appui possible, donc aucune lévitation possible par ce trucage. Est-ce satisfaisant ?


Il y a toujours le moyen de bloquer la table avec les pieds. Mais, vous vous dispersez là: vous ne deviez pas faire des tests avec un sourcier d'abord?

Jean-François

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“This sums up the general approach of homeopaths to research: they are not out to investigate the properties of a system but rather to show that a system has the needed properties to justify their pre-ordained conclusions” (Ars Technica)


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 Sujet du message: Re: Table tournantes
MessagePublié: 29 Jan 2011, 13:18 

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Claude a écrit:
Puisque le "secret" est révélé, selon les septiques, je vous propose de faire le même exercice avec une table sur des roulettes. Aucun appui possible, donc aucune lévitation possible par ce trucage. Est-ce satisfaisant ?

Si on peut filmer la scène depuis plusieurs angles différents, ça peut être intéressant. Vous proposez une expérimentation ? Où êtes vous situé ?


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 Sujet du message: Re: Table tournantes
MessagePublié: 29 Jan 2011, 15:22 

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Le vidéo montre comment on peut faire tourner une table. Ce n'est pas parce que quelqu'un peut chanter comme Céline Dion que Céline Dion n'existe pas. Même chose pour l'authenticité des tables.
Personnellement je ne fait pas tourner les tables, je n'ai pas d'intérêt à le faire mais je pose la question, si la table n'a pas d'appui solide avec des roulettes, est-ce convaincant pour vous ? Sinon, pourquoi.


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 Sujet du message: Re: Table tournantes
MessagePublié: 29 Jan 2011, 17:01 

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D'une façon générale, c'est quand on a éliminé toutes les explications non-paranormales que l'on peut commencer à envisager les hypothèses paranormales. Une des choses qui gêne les scientifiques, c'est lorsqu'il est impossible à une équipe indépendante de reproduire des résultats en suivant une "recette".

En l'occurrence, il faut faire appel à un spiritiste, ou medium, un humain "spécial" qui seul dispose de la capacité de reproduire le phénomène. Il faut ajouter à cela que beaucoup de tels médiums se sont par le passé révélé être des fraudeurs assumés pour avoir tous les ingrédients faisant de la suspicion un comportement normal.

Lorsqu'il est envisageable qu'une personne fraude, il est très difficile d'avoir des certitudes et de faire des expériences contrôlées, tant les trucs utilisables sont nombreux. D'où la présence courante de prestidigitateurs connaissant beaucoup de ces trucs.

Cependant, si un spiritiste dit avoir le pouvoir de faire bouger une table sans la toucher, je suis prêt à fournir un protocole qui me convaincra d'un phénomène inconnu s'il parvient à la faire bouger. Cependant j'aurais beaucoup de mal à faire confiance à un lieu que je n'aurais pas inspecté et à une table que je n'aurais pas fourni moi, pourquoi pas choisie en collaboration avec le spritiste. Elle devra être non magnétique, bien équilibrée, pourquoi pas à roulette mais je la préférerais stable. En fait ce qui m'inquiéterais dans une table fournie par la personne est que je connais un peu les trucs et accessoires que les prestidigitateurs utilisent, et à voir ce qu'ils font tenir dans un gant, j'imagine que dans une table de n'importe quelle taille ils savent dissimuler un dispositif pour la faire "cogner".

Je mettrais en place un dispositif permettant de vérifier qu'à aucun moment un contact ne s'est fait avec la personne. Je filmerais (de préférence sous plusieurs angles) la manipulation.

Si dans ces conditions des coups sont enregistrés, eh bien je ne serais pas le seul que ça intéresse et ça sera une preuve bien plus grande que tout ce que j'ai pu voir à ce jour.

Je le dirais bien fort et je tenterais d'étudier plus en détail le phénomène.


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 Sujet du message: Re: Table tournantes
MessagePublié: 29 Jan 2011, 18:22 
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Claude a écrit:
Le vidéo montre comment on peut faire tourner une table. Ce n'est pas parce que quelqu'un peut chanter comme Céline Dion que Céline Dion n'existe pas. Même chose pour l'authenticité des tables.


Votre analogie est particulièrement boiteuse: imiter Celine Dion n'est pas essayer de faire croire que Celine Dion existe (on le sait qu'elle existe), alors que faire tourner une table consiste a essayer de prouver l'existence des esprits. Faire tourner une table par des moyens non-paranormaux montre qu'il est possible de tricher en faisant croire que les tables tournent a cause des esprits.

Cela ne montre pas que les esprits n'existent pas mais cela donne de très bonnes raisons de se méfier de ceux qui prétendent que les esprits existent parce qu'ils font tourner les tables.

Sinon, utiliser une table a roulettes n'est pas suffisant (car on peut la faire tourner). C'est même pire par certains côtés car on peut la faire bouger plus facilement qu'une table sans roulette). En fait, une table très massive serait plus utile... Mais, évidemment, les médiums vont prétendre que les esprits ne sont pas très forts.

Ce qui est important, c'est le protocole, les moyens qui sont pris pour s'assurer que le médium ne fait pas tourner la table. (Il y en a aucun de sérieux dans Rencontre paranormale.) La question de la table est un peu secondaire.

Jean-François

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 Sujet du message: Re: Table tournantes
MessagePublié: 29 Jan 2011, 20:01 
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Ok, les esprits passent à travers les murs, mais ils peuvent lever une table?

Une grosse table? Qcch qui ressemble à une table mais qui n'en est pas une (un banc de scie par exemple)?

Qu'est-ce qu'ils sont capables de faire bouger et qu'est-ce qu'ils ne sont pas capable de faire bouger?

Si une structure civile est croche, pourraient-ils la faire bouger? Ou bien qqch de moins lourd qu'une table qui n'est pas une table?

Avant que les tables ne soient inventées, ils bougeaient quoi?


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 Sujet du message: Re: Table tournantes
MessagePublié: 29 Jan 2011, 23:01 

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Citer:
Votre analogie est particulièrement boiteuse: imiter Celine Dion n'est pas essayer de faire croire que Celine Dion existe (on le sait qu'elle existe), alors que faire tourner une table consiste a essayer de prouver l'existence des esprits

Faire une imitation dans une video où on atteste avoir compris le système n'est pas plus crédible.

Citer:
Sinon, utiliser une table a roulettes n'est pas suffisant (car on peut la faire tourner). C'est même pire par certains côtés car on peut la faire bouger plus facilement qu'une table sans roulette).

Il ne s'agit pas de faire tourner la table sur elle-même, c'est certain que c'est plus facile avec des roulettes, mais de la faire soulever par pression, ce qui n'est pas du tout la même histoire....si on se fie au fameux video explicatif qui démontre qu'il faut un point d'appui pour réussir. Je peux fournir une table à roulette à votre monsieur démonstrateur pour qu'il tente sa chance....


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 Sujet du message: Re: Table tournantes
MessagePublié: 30 Jan 2011, 09:33 
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Claude a écrit:
Citer:
Votre analogie est particulièrement boiteuse: imiter Celine Dion n'est pas essayer de faire croire que Celine Dion existe (on le sait qu'elle existe), alors que faire tourner une table consiste a essayer de prouver l'existence des esprits

Faire une imitation dans une video où on atteste avoir compris le système n'est pas plus crédible.


Dit, d'un air boudeur, celui qui tient beaucoup à sa comparaison boiteuse :lol:

Citer:
Je peux fournir une table à roulette à votre monsieur démonstrateur pour qu'il tente sa chance....


"Notre démonstrateur", vous croyez que c'est le site d'Infoman ici?

Que voudriez-vous que l'on fasse avec une table à roulette si les médiums n'utilisent pas de telles tables? Vous ne semblez vraiment pas comprendre le point de la démonstration qui est, je le répète: de montrer que l'on peut obtenir par des moyens ordinaires ce que Roger Mainville prétend obtenir "paranormalement".

C'est aux médiums qu'il vous faudrait proposer votre table à roulettes.

Jean-François

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 Sujet du message: Re: Table tournantes
MessagePublié: 30 Jan 2011, 16:05 

Inscrit le: 24 Aoû 2005, 19:58
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Citer:
"Notre démonstrateur", vous croyez que c'est le site d'Infoman ici?

C'est bien référencé sur votre site. L'animateur d'infoman est aussi un ancien porte-parole de votre organisation. 1 + 1 = 2
Le problème, comme je le mentionnais, c'est qu'une imitation n'est pas une preuve. Ce que laisse croire le video.

Citer:
Que voudriez-vous que l'on fasse avec une table à roulette si les médiums n'utilisent pas de telles tables? Vous ne semblez vraiment pas comprendre le point de la démonstration qui est, je le répète: de montrer que l'on peut obtenir par des moyens ordinaires ce que Roger Mainville prétend obtenir "paranormalement". C'est aux médiums qu'il vous faudrait proposer votre table à roulettes.

Les médiums ne l'utisent pas puisque ce n'est pas pratique. Mais si l'utilisation de roulettes peut démontrer que ce n'est pas possible de la faire basculer vous seriez satisfait ?


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 Sujet du message: Re: Table tournantes
MessagePublié: 30 Jan 2011, 16:24 
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Ce qui serait vraiment satisfaisant, ce serait que le médium de Rencontres paranormales (ou un médium quelconque, s'il est vraiment convaincu de ses pouvoirs) communique avec les Sceptiques du Québec, s'entende à propos d'un protocole et prouve hors de tout doute la véracité de ce qu'il affirme.

Y a-t-il des preneurs?

http://www.sceptiques.qc.ca/activites/defi

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Au royaume des aveugles, les borgnes ont le bras long.


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 Sujet du message: Re: Table tournantes
MessagePublié: 30 Jan 2011, 16:30 
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Inscrit le: 03 Sep 2003, 02:39
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Claude a écrit:
Les médiums ne l'utisent pas puisque ce n'est pas pratique. Mais si l'utilisation de roulettes peut démontrer que ce n'est pas possible de la faire basculer vous seriez satisfait ?


Moi, sans protocole strict je ne vois pas l'intérêt des roulettes (au contraire). Mais je ne suis pas le porte-parole des sceptiques.

De toute façon, si vous n'avez pas de médium qui accepterait c'est une question totalement futile.

Jean-François

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 Sujet du message: Re: Table tournantes
MessagePublié: 30 Jan 2011, 16:33 
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Inscrit le: 30 Sep 2003, 09:46
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Bonjour Claude,
tu as écrit:
Citer:
1 + 1 = 2
L'argument qui tue.

Citer:
Le problème, comme je le mentionnais, c'est qu'une imitation n'est pas une preuve. Ce que laisse croire le video.
C'est au moins la preuve qu'on peut faire presque pareil sans avoir de pouvoirs paranormaux. Ce n'est bien sûr pas une preuve absolue que lors de l'émission le prétendu medium a fait comme ça, mais ça montre quand même que c'est bigrement probable qu'il ait triché.

Citer:
Les médiums ne l'utisent pas puisque ce n'est pas pratique. Mais si l'utilisation de roulettes peut démontrer que ce n'est pas possible de la faire basculer vous seriez satisfait ?
Ce n'est pas possible de faire basculer une table avec des roulettes? En supposant que ce ne soit pas possible (?), ça n'apporterait pas grand chose puisque les prétendus mediums n'utilisent pas ce genre de table. Par exemple faire bouger une table solidement vissée parterre n'est pas évident non plus, mais on s'en fiche un peu tant que les prétendus mediums n'utilisent pas ce genre de table.

a+


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 Sujet du message: Re: Table tournantes
MessagePublié: 02 Fév 2011, 08:31 
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Inscrit le: 26 Juin 2010, 09:57
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Claude a écrit:
Les médiums ne l'utisent pas puisque ce n'est pas pratique
Ce n'est pas pratique si le mouvement de bascule est provoqué par le médium. Un humain a besoin des points d'appui fournis par les pieds de la table pour la faire basculer.
Mais pourquoi un esprit serait-il gêné par la présence de roulettes?

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Juste pour le fun: Fitz And The Tantrums, The Walker


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 Sujet du message: Re: Table tournantes
MessagePublié: 02 Fév 2011, 23:57 

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C'est exactement ce que je dis.


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 Sujet du message: Re: Table tournantes
MessagePublié: 03 Fév 2011, 09:31 
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Inscrit le: 25 Avr 2006, 14:31
Messages: 2850
Faut aller voir ceux qui prétendent que ce sont les esprit qui font le travail alors! Non?

Nous, ce sera simple, on vous dira que, dans tous les cas, les esprits ne feront rien parce qu'ils n'existent pas.


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 Sujet du message: Re: Table tournantes
MessagePublié: 03 Fév 2011, 09:51 
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Inscrit le: 03 Sep 2003, 02:39
Messages: 16958
DanB a écrit:
Faut aller voir ceux qui prétendent que ce sont les esprit qui font le travail alors! Non?


Claude semble faire une petite fixation sur les sceptiques. Il a déjà proposer d'organiser un test de sourcier, là il propose de faire un test de médium... mais dans les deux cas, il ne prétend pas être le sourcier ou le médium et n'a pas de protocole à amener. Ça rend ses propositions un peu vaines.

Jean-François

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 Sujet du message: Re: Table tournantes
MessagePublié: 03 Fév 2011, 10:42 
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Inscrit le: 12 Déc 2010, 09:47
Messages: 44
C'est un faux débat, ici:

Dany plouffe (chez Infoman) ne prétend pas prouver que les esprits n'existent pas. Il démontre seulement qu'on peut aisément manipuler une table et offrir le même résultat. Bref, que Monsieur Mainville ne "prouve" rien pantoute avec sa table.

Les "médium" n'utilisent pas de tables à roulettes.

Luc Langevin pourrait probablement faire léviter une table à roulette, s'il le voulait car c'est un excellent illusionniste. Donc, un charlatan pourrait faire exactement la même chose.

Tant que les gens prétendant avoir des dons resteront allergiques aux sceptiques (et je parle en général, pas nécessairement des Sceptiques du Québec), je me garderai une certaine réserve.

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Ancienne zozotérique qui cherche maintenant les explications terre-à-terre/logiques/mécaniques/médicales/scientifiques à tout ce qu'on qualifie d'étrange ou de paranormal...


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 Sujet du message: Re: Table tournantes
MessagePublié: 06 Fév 2011, 18:28 

Inscrit le: 24 Aoû 2005, 19:58
Messages: 216
Citer:
Claude semble faire une petite fixation sur les sceptiques. Il a déjà proposer d'organiser un test de sourcier, là il propose de faire un test de médium... mais dans les deux cas, il ne prétend pas être le sourcier ou le médium et n'a pas de protocole à amener. Ça rend ses propositions un peu vaines.

J'ai proposé la table à roulette pcq votre défi sceptique manque de cohérence. Vous proposez une série de questions dont les réponses sont connues du défunt comme si vous pouviez garantir que c'est CE défunt qui fera la causette. Ce n'est pas crédible.

Si la table ne peut pas être soulevée et manipulée cela répond au critère essentiel, n'est-ce pas ? Il restera à filmer pour dissiper les doutes. La série de réponses aux questions que vous proposez peut facilement être manipulée par un sceptique peu scrupuleux, certains tours de magiciens le démontre très bien (comme Cris Angel qui prédit le résultat d'une course automobile dans une lettre mise dans un coffre-fort au-dessus de la piste). Votre défi doit prévoir que la fraude ne peut pas être possible, ni par l'un ni par l'autre des parties. Ce n'est pas le cas.


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 Sujet du message: Re: Table tournantes
MessagePublié: 07 Fév 2011, 06:52 
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Inscrit le: 03 Sep 2003, 02:39
Messages: 16958
Claude a écrit:
J'ai proposé la table à roulette pcq votre défi sceptique manque de cohérence. Vous proposez une série de questions dont les réponses sont connues du défunt comme si vous pouviez garantir que c'est CE défunt qui fera la causette. Ce n'est pas crédible


Parfaitement d'accord avec vous sur le fait que ce n'est pas crédible. Mais, ça demeure plus logique de faire comme ça parce que c'est ce que prétendent les médiums. Mais aucun médium ne prétend utiliser de telles tables.

De plus, vos tables a roulettes permettent encore plus la triche (puisqu'elles bougent facilement et que faire "léviter" n'est pas une obligation: les médiums cherchent a montrer des manifestations, celles-ci prennent diverses formes), c'est donc un moins bon moyen de tester. Une table rectangulaire, assez grande et lourde serait bien mieux.

Citer:
Ce n'est pas le cas.


Avez-vous demander a un médium s'il était prêt a utiliser une table a roulette?

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 Sujet du message: Re: Table tournantes
MessagePublié: 07 Fév 2011, 18:50 

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Messages: 216
Une table rectangulaire et lourde satisferait les exigences sans le questionnaire ?


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 Sujet du message: Re: Table tournantes
MessagePublié: 14 Fév 2011, 23:21 
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Inscrit le: 25 Avr 2006, 14:31
Messages: 2850
Tu parles de qui et de quoi?


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 Sujet du message: Re: Table tournantes
MessagePublié: 15 Fév 2011, 22:13 

Inscrit le: 24 Aoû 2005, 19:58
Messages: 216
Je parle d'une solution de rechange au défi sceptique qui fait une proposition inadéquate.


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 Sujet du message: Re: Table tournantes
MessagePublié: 15 Fév 2011, 23:59 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 05 Mai 2010, 18:27
Messages: 859
Localisation: Canada (Québec)
Hello Claude,

Vous dites :

Claude a écrit:
Je parle d'une solution de rechange au défi sceptique qui fait une proposition inadéquate.


Les SQ proposent :

Site des Sceptiques du Québec a écrit:
Ils devront répondre à cinq questions simples connues du mort et d’un proche vivant, mais impossibles à deviner. Le nom du répondant vivant restera inconnu jusqu’au début de l’expérience ; il ne sera pas possible de se renseigner à l’avance. Toute mauvaise réponse ou tout refus de répondre sera considéré comme un échec.


En quoi cette proposition est-elle inadéquate ?
Vous conviendrai qu'il y a beaucoup de fraudeurs dans ce domaine (?)

Je crois que vous aimeriez vous passer du questionnaire, mais poser des questions pour savoir s'il s'agit vraiment d'une personne décédée ou de réponses inventées par le médium me parait une base importante pour savoir s'il s'agit vraiment d'un contact avec l'Au-delà.

La grande majorité des médiums prétendent contacter des personnes "précises". Le but étant de prouver qu'il s'agit d'un véritablement d'un contact avec "l'autre monde", une personne qui fut vivante et qui est maintenant morte, l'aspect "physique" (table qui bouge ou autres) n'est pas suffisante pour prouver qu'il s'agit vraiment d'un contact.

Sans ces questions vous facilitez grandement les fraudes possibles puisque l'aspect physiques est (tables qui bougent) est relativement facile à truquer (voir tous les magiciens et illusionnistes qui le font) mais l'aspect plus profond des questions auxquelles seule la personne décédée peut répondre est beaucoup plus difficile à fabuler.

A+ :a1:

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10 years ago we had Steve Jobs, Bob Hope and Johnny Cash.
Now we have no jobs, no hope ans no cash.
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