Plus de paranormal sur le forum?

Vous avez des questions ou des commentaires à propos du scepticisme? Écrivez ici.
yquemener
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Plus de paranormal sur le forum?

#1

Message par yquemener » 22 nov. 2015, 01:52

Ça fait plusieurs mois que ça dure, que je me dis que ça va passer, mais ça ne passe pas. Il y a plein de discussions actives et presque pas une seule qui me semble liée au scepticisme. Pour être sur que ce n'est pas juste un biais de ma part j'ai fait une petite recherche sur les messages de ces derniers mois, et force est de constater que sur 200 messages de ces 3 derniers mois, moins de 10 concernent le paranormal et moins de 5 sont postés par des tenants d'une thèse paranormale (si on exclut 25 decembre et Mireille, qui ont du mal ne serait-ce que à articuler leurs thèses).

Il n'y a que moi que ça chagrine? J'ai voulu simplement partir sans rien dire, mais avec le forum de l'OZ qui a fermé, cet endroit était le dernier où on parlait de scepticisme en français, et ça m'attriste un peu que ce soit totalement fini.

Du coup j'ai 3 questions:

- Est ce que vous partagez ce constat?

- Si oui, est ce que vous trouvez que c'est un problème?

- Si oui, comment pensez vous qu'on puisse y remédier?

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Sainte Ironie
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Re: Plus de paranormal sur le forum?

#2

Message par Sainte Ironie » 22 nov. 2015, 04:26

J'ai remarqué ça, aussi. Mais le scepticisme scientifique ne s'intéresse pas qu'au paranormal. Il concerne également les évènements politiques (ne serait-ce que dans le cadre des théories du complot), les sujets sociaux, les découvertes scientifiques (ou les pseudos-découvertes mal comprises par les médias)...

En l'occurrence, c'est vrai que le forum tourne un peu en rond, coincé entre les lubies absconses de 25D et Pardalis que se soucie de moins en moins de se distinguer du conspiro moyen. La seule solution que je voie, c'est soit de proposer des sujets qui puissent relancer un peu le shmilblick, soit attendre qu'un pur zozo des derrière les fagots s'inscrivent et en propose un (ou une cinquantaine d'affilée, comme ils le font le plus souvent).
Ah, j'ai pas dit que c'était une excellente solution...
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Re: Plus de paranormal sur le forum?

#3

Message par Denis » 22 nov. 2015, 04:27


Salut yquemener,

Tu dis :
Du coup j'ai 3 questions:

- Est ce que vous partagez ce constat?
Je n'ai pas vérifié tes données mais je ne conteste pas que les discussions sérieuses, sur le paranormal, sont rares. Mais je ne sais pas si elles sont beaucoup plus rares qu'il y 5 ou 10 ans.
- Si oui, est ce que vous trouvez que c'est un problème?
Un peu. Le problème c'est que, pour avoir un débat contradictoire sérieux et articulé, ça prend des gens sérieux et articulés des deux côtés.
- Si oui, comment pensez vous qu'on puisse y remédier?
Comme le problème vient surtout de l'absence de participants pro-paranormal sérieux et articulés, le ballon n'est pas vraiment de notre côté.

Il sont peut-être très rares, ces gens-là.

Là, spontanément, la moins mauvaise tentative de solution que je vois, pour ce problème, c'est que quelqu'un lance un fil sur un thème paranormal sérieux. Veux-tu t'en charger ?

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: Plus de paranormal sur le forum?

#4

Message par Pepejul » 22 nov. 2015, 05:33

Je partage ton constat et je le déplore mais je me dis que face à la solidité du raisonnement sceptique les zozos préfèrent rester sur leurs forums à eux, entre eux (comme on le leur a conseillé maintes fois d'ailleurs) et n'osent plus venir confronter leurs thèses.

L'expérience de la chose et l'argumentation "toute prête" qui tombe sur la tête du zozo dès qu'il a montré sa première faille peut s'avérer dissuasive pour quelqu'un qui n'a finalement que très peu d'arguments.

Comme le dit Denis il y a peu de tenants du paranormal ayant de quoi survivre longtemps ici à part les deux zigotos cités plus haut qui ne parviennent pas à prendre en compte leurs échecs et qui reviennent sans cesse à leur point de départ.

Peut-être devrions-nous créer un bataillon de sceptiques volants destinés à infiltrer les forums zozos pour instiller quelques bonnes pistes à nos amis illuminés ?
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: Plus de paranormal sur le forum?

#5

Message par lau'jik » 22 nov. 2015, 06:31

Bonjour,
peut-être que les ectoplasmes ne veulent plus se manifester, les OVNIS venir nous visiter et le yéti a fondu avec son glacier ?
Plus sérieusement, une fois que l'on a fait le tour des sujets paranormaux, en fait ils ont tous reçu des explications probantes, quand je me pose une question je fais un saut dans les archives de ce forum ou je vais sur des sites sceptiques et j'ai ma réponse. Maintenant que j'ai la martingale je perd moins de temps en recherches vagabondes.
Le forum me donne toujours plein d'outils et nourrit mes réflexes face aux charlatans et escrocs de tous poils ce qui est très utile IRL.
Là où auparavant j' étais cantonnée à "sentir" qu'il y avait quelque chose qui coinçait aux entournures je peux maintenant distinguer le sophisme ou la manipulation, ma boîte à malice sceptique s'étoffe et si " y'a quelque chose qui cloche là-dedans" eh bien "j'y retourne immédiatement".
Donc même si il y a du flottement dans les sujets c'est toujours l'occasion d'apprendre quelque chose et de s'exercer, regarder faire le sceptique blanchi sous le harnais est un très bon moyen d'apprentissage (mon grand-père disait à mon père qui me disait : avant de vouloir faire, regarde.)
Sinon vous pouvez allez voir un marabout qui vous ramènera les sujets aimés pour la modique somme de 500 € :wink:

PS : promis, si je trouve un bon gros sujet paranormal des familles je vous le ramène de suite !
"Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux principes majeurs et rigoureux de tous ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l'ouvrir." Pierre Dac
"Ne pas connaître son talent, c'est faciliter la réussite des médiocres."

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#6

Message par Cartaphilus » 22 nov. 2015, 06:49

Salut à tous, hello lau'jik.
lau'jik a écrit :[...] si "y'a quelque chose qui cloche là-dedans" eh bien "j'y retourne immédiatement".
Ah ! Je vois que nous avons le même oncle Boris...
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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lau'jik
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Re: Tonton Boris

#7

Message par lau'jik » 22 nov. 2015, 06:56

Cartaphilus a écrit :Ah ! Je vois que nous avons le même oncle Boris...
Voui :a2:
"Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux principes majeurs et rigoureux de tous ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l'ouvrir." Pierre Dac
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Re: Plus de paranormal sur le forum?

#8

Message par Pepejul » 22 nov. 2015, 07:20

Pour rebondir sur ça je dirais que les zozos ne sont pas là pour se faire engueuler, ils sont là pour voir le défilé (des idées) ?


https://youtu.be/yMqZlHHzcM8?t=35s
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Jean-Francois
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Re: Plus de paranormal sur le forum?

#9

Message par Jean-Francois » 22 nov. 2015, 08:48

yquemener a écrit :Est ce que vous partagez ce constat?
Je partage le constat, c'est d'ailleurs un peu à cause de ça que j'ai posté l'analyse du manifeste de Beauregard.
Si oui, est ce que vous trouvez que c'est un problème?
Si il faut compter uniquement sur des défenseurs de thèses paranormales pour apporter des sujets, c'est sûr que c'est un problème parce qu'on a un peu fait le tour de celles qu'on connait.

D'au autre coté, si l'alternative est plus de monologues parallèles avec des 25D, sil;0), Prêchiprêcheur, et autres Québec Patrie, je ne trouve pas que c'est un problème. Sauf que des tenants d'idées "paranormales/surnaturelles" moins zozos sont généralement aussi capables d'en douter, de relativiser l'importance de celles-ci et comprennent les arguments sceptiques.
Si oui, comment pensez vous qu'on puisse y remédier?
À mon avis, si le nombre de discussions socio-politiques pouvait diminuer, ça serait déjà un peu mieux. Pas que je nie l'intérêt de ces sujets, c'est juste que je le trouve moins pertinents dans le cadre du forum. Je comprends aussi qu'il est plus facile de ce sentir concerner et d'avoir des idées sur des telles questions.

La meilleure manière d'y remédier est de faire des recherches sur certains sujets et d'apporter le résultat sur le forum. Mais, outre qu'il faut trouver la motivation, ce genre de messages intéressent peut-être les participants du forum mais ne génèrent pas souvent des discussions. Discuter d'un sujet pour lequel on est relativement tous d'accord n'entraine pas des échanges très vigoureux.

Jean-François
"Both life in general and consciousness in particular are embodied, meaning that they depend on a material body and a material brain, respectively, for their existence."
("Autant la vie en général que la conscience en particulier sont incarnées, ce qui signifie qu'elles dépendent, respectivement, d'un corps matériel et d'un cerveau matériel pour leur existence.")
P. 19, Feinberg & Mallatt (2017) The ancient origins of consciousness. The MIT Press

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Re: Plus de paranormal sur le forum?

#10

Message par BeetleJuice » 22 nov. 2015, 10:49

Jean-François a écrit : Discuter d'un sujet pour lequel on est relativement tous d'accord n'entraine pas des échanges très vigoureux.
Le problème c'est que beaucoup d'intervenant sceptiques ont au minimum une formation universitaire et les sujets "sceptiques" sur lequel on pourrait ne pas être d'accord en viennent rapidement à demander une expertise minimum dans un domaine. Et comme on n'a pas tous les mêmes spécialités, ça devient compliqué, car on n'a pas tous les mêmes référents.

Suffit de regarder la question de l'historicité de Jésus, par exemple, qui nous oppose tous les deux. Au fond du problème, on ne s'opposait pas vraiment sur la question de l'historicité en tant que telle, mais sur des questions plus d'ordre épistémologique pour savoir ce qui est un indice ou un raisonnement valable pour l'une ou l'autre des thèses, parce qu'on n'a pas exactement la même approche, sans doute parce qu'on n'a pas la même formation.

Du coup, ça devient très fastidieux d'avoir un débat sur un forum, s'il faut des semaines pour ne serait-ce que fixer un cadre qui convient.

Il faudrait peut-être faire une liste des sujets sur lequel on s'entend au moins sur le cadre épistémologique, à moins de vouloir faire des discussions de spécialistes d'une discipline uniquement.
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

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Re: Plus de paranormal sur le forum?

#11

Message par Wooden Ali » 22 nov. 2015, 11:38

- Si oui, est ce que vous trouvez que c'est un problème?
Est-ce à un spécialiste de la polio de se plaindre que cette maladie soit en régression ? ;)

En fait, on n'y peut pas grand-chose.
Qu'espère-t-on ? Qu'apparaisse un superzozo assez affuté et apte à la discussion pour nous pousser hors des sentiers usés du débunkage de routine ? Peu de chances ! Plutôt un énième SC, 25/12 ou sil20, venu pour affronter l'hydre matérialiste en polémiquant sans la moindre volonté (et souvent capacité) de vraiment échanger. Les débats avec ce genre de personnages sont appauvrissants et nous tirent vers le bas. Heureusement, il nous reste la lecture de livres pour se rendre compte où en est la vie intellectuelle d'aujourd'hui. Sinon, ça serait désespérant.

Je pense comme JF que la dérive vers des débats socio-politiques (sans parler des échanges de recettes de cuisine et des minauderies de salons de thé) est dommageable car hors-place. Là encore, on n'y peut pas grand-chose. Fautes de grives ...

Ne serait-ce pas le destin fatal de ce genre de forum : qu'après une période foisonnante et pleine d'imprévus, on se mette à tourner en rond en constatant qu'on peut traiter chaque "nouveau" sujet en consultant un ample répertoire déjà abondamment pourvu de cas semblables ? Que dire d'innovant au prochain pyramidiot ou créationniste ?
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Shaken, not stirred ! Samuel Hahnemann

Il est souvent facile de voir quelque chose qu'on ne peut expliquer et d'en rendre responsable quelque chose qu'on ne peut voir" Wladimir Lyra

Mireille

Re: Plus de paranormal sur le forum?

#12

Message par Mireille » 22 nov. 2015, 12:24

Wooden Ali a écrit :Je pense comme JF que la dérive vers des débats socio-politiques (sans parler des échanges de recettes de cuisine et des minauderies de salons de thé) est dommageable car hors-place. Là encore, on n'y peut pas grand-chose. Fautes de grives ...
Bonjour,

Il y a une section réservée aux discussions générales. Recettes de cuisine et discussions de salon de thé n'y ont -elles pas leur place ? Vous n'avez qu'à l'exprimer clairement dans cette section. Personnellement, je trouve que le forum tire un avantage a être égayé de discussions plus féminines ou légères dans la section réservé à toute discussion.
yquemener a écrit :Pour être sur que ce n'est pas juste un biais de ma part j'ai fait une petite recherche sur les messages de ces derniers mois, et force est de constater que sur 200 messages de ces 3 derniers mois, moins de 10 concernent le paranormal et moins de 5 sont postés par des tenants d'une thèse paranormale (si on exclut 25 decembre et Mireille, qui ont du mal ne serait-ce que à articuler leurs thèses).
J'ai du mal à bien m'exprimer à cause d'un mélange avec les connaissances vrais d'avec celles qui me viennent si naturellement. Ceci dit, j'en profite pour répéter pour une mille et unième fois que bien des gens intéressants ne viennent pas sur le forum à cause de votre retenu à modérer certains propos.

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Re: Plus de paranormal sur le forum?

#13

Message par Pepejul » 22 nov. 2015, 12:49

Mireille a écrit :J'ai du mal à bien m'exprimer à cause d'un mélange avec les connaissances vrais d'avec celles qui me viennent si naturellement. Ceci dit, j'en profite pour répéter pour une mille et unième fois que bien des gens intéressants ne viennent pas sur le forum à cause de votre retenu à modérer certains propos.

Ce qui te vient naturellement n'est pas des "connaissances".

Les gens "intéressants" qui ne viennent pas à cause de notre démarche sceptiques ne sont interessants que pour toi.
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

Mireille

Re: Plus de paranormal sur le forum?

#14

Message par Mireille » 22 nov. 2015, 13:16

Pepejul a écrit :
Mireille a écrit :J'ai du mal à bien m'exprimer à cause d'un mélange avec les connaissances vrais d'avec celles qui me viennent si naturellement. Ceci dit, j'en profite pour répéter pour une mille et unième fois que bien des gens intéressants ne viennent pas sur le forum à cause de votre retenu à modérer certains propos.

Ce qui te vient naturellement n'est pas des "connaissances".

Les gens "intéressants" qui ne viennent pas à cause de notre démarche sceptiques ne sont interessants que pour toi.
Bonjour Pépé,

On ne peut pas toujours parler à partir des connaissances des autres, il m'apparaît que ce serait alors renier tout ce qu'on sait soi-même que nous dicte notre instinct accompagné d'une intuition qui nous aiguillonne vers la réponse.

Les gens intéressants qui ne viennent pas sur ce forum sont aussi des scientifiques ou diplômés universitaires dans mes connaissances et amis entre-autres, mais qui ont des croyances et qui souhaitent échangés paisiblement dans un lieu cordial et non recevoir des tomates par la tête parce qu'ils n'ont pas développés une vision de la vie entièrement basé sur une vérification scientifique point par point de tout ce qu'ils pensent. Dans ce cas les philosophes n'existeraient plus, les Hubert Reeves de ce monde non plus, et ce serait comme de vouloir enlever toute poésie à notre perception de l'univers. Je ne vis pas dans un monde de glace.

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Re: Plus de paranormal sur le forum?

#15

Message par Corwin » 22 nov. 2015, 13:20

Bonjour,

Se proclamer sceptique, c'est se lancer dans la croisade contre la crédulité, la superstition, et le charlatanisme.

On peut donc trouver normal que cela soit au sceptique d'aller chercher la confrontation.

Image
Cela ne devrait pas être si difficile de trouver des adversaires, puisque si les croyants désertent vos forums, ils ne cessent, par ailleurs, de se multiplier.

Mais provoquer le dragon dans son antre est sans doute moins confortable que de l'attaquer chez soi.

Surtout que… ils commencent vraiment à se rassembler.

Image
Pour savoir un peu mieux à quelle sauce on veut nous manger : http://www.parliamentofreligions.org/
« On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde » (Pierre Desproges)
La vidéo

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Re: Plus de paranormal sur le forum?

#16

Message par Wooden Ali » 22 nov. 2015, 14:12

Mais provoquer le dragon dans son antre est sans doute moins confortable que de l'attaquer chez soi.
C'est surtout qu'ici, on vire rarement alors que ce n'est pas le cas sur un forum religieux quand on se déclare athée. Je n'y suis, personnellement jamais resté très longtemps. La tolérance à la contradiction penche très nettement du côté des sceptiques.
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

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Re: Plus de paranormal sur le forum?

#17

Message par unptitgab » 22 nov. 2015, 14:30

Wooden Ali a écrit :
Mais provoquer le dragon dans son antre est sans doute moins confortable que de l'attaquer chez soi.
C'est surtout qu'ici, on vire rarement alors que ce n'est pas le cas sur un forum religieux quand on se déclare athée. Je n'y suis, personnellement jamais resté très longtemps. La tolérance à la contradiction penche très nettement du côté des sceptiques.
Ce forum d'intégristes cathos a écrit :MessageSujet: Interdiction de fréquenter les forums des a-catholiques ... Mer 22 Oct - 15:05
sauf pour les combattre afin de les amener à La Vérité qui les sauvera.

avertissement à ceux qui fréquentent ces véritables babels des temps modernes qui, sous couvert du saint nom de "forum catholique", détournent petit à petit les gens de La Vérité.

mais comment procèdent-ils?

en y faisant entrer le démon, et en le laissant distiller impunément ses monstrueuses doctrines.

expliquez-moi plus précisément?

en y laissant s'inscrire n'importe qui, le laissant dire ce qu'il
veut, et laissant ce qu'il écrit au seul jugement particulier de chacun.

c'est ainsi que la corruption entre, par mesure, dans les ames, par les artifices du démon.

là ou elles devraient etre protégées et enseignées,là bon nombre se laissent séduire et détourner de l'Eglise hors de la quelle il n'y a aucun salut.

je veux dire La Sainte Eglise Catholique, Apostolique et Romaine.

et nous ajoutons que ceci fut condamné par l'Eglise, cela suffit pour les véritables fils de l'Eglise.

en Jésus par Marie +
Au moins c'est clair.
Con, cul, bite sont des mots qui appartiennent à la langue française, mais putain "malgré que" est impropre!

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HS progression de la religion et de l'athéisme

#18

Message par lau'jik » 22 nov. 2015, 14:44

En hors-sujet, juste pour répondre à ce que dit Corwin
Corwin a écrit :Cela ne devrait pas être si difficile de trouver des adversaires, puisque si les croyants désertent vos forums, ils ne cessent, par ailleurs, de se multiplier.

Mais provoquer le dragon dans son antre est sans doute moins confortable que de l'attaquer chez soi.
Ah ? pourtant l'athéisme semble progresser :interro:
article athéisme de wikipédia a écrit :Cette étude, menée auprès de 51 927 personnes dans 57 pays sur les cinq continents, par 57 Instituts affiliés au groupe WIN-Gallup International (en), mesure la perception, par les gens eux-mêmes, de leur relation aux croyances — ou non-croyances. Elle est intitulée The Global Religiosity and Atheism IndexN 11.

(...) Entre 2005 et 2012, l’étude constate une forte diminution de la religiosité dans certain pays comme le Vietnam (23 points de baisse de 53% à 30%) ou la France (21% de baisse de 58% à 37%). La moyenne mondiale est en baisse de 9 points de 77% à 68% en 2012.(...)
Bien sur il faudrait pouvoir comparer les deux études pour comprendre pourquoi il y a une telle différence de perception, je ne suis pas assez compétente (ni disponible) pour cela.
Pour ma part il ne s'agit pas de "provoquer le dragon" mais de m'en défendre, je viens ici pour l'approche rationnelle et ce qu'elle m'apporte (c'est égoïste mais je ne m'en veux pas :mrgreen: )
Quand bien même la religion progresserait, il est possible d'être croyant et d'avoir un esprit critique et scientifique, non ? :? Ma première prof de sciences -physiques était une bonne soeur et une enseignante rigoureuse.
/ fin du hors- sujet
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Re: Plus de paranormal sur le forum?

#19

Message par Wooden Ali » 22 nov. 2015, 14:46

Mireille a écrit : Les gens intéressants qui ne viennent pas sur ce forum sont aussi des scientifiques ou diplômés universitaires dans mes connaissances et amis entre-autres,
Personnellement, je ne connais pas de scientifiques qui ne soient aguerris à de vigoureuses discussions et habitués à être poussés dans leurs derniers retranchements pour défendre leur thèse*. La contradiction est une condition sine qua non pour que la Science avance.
Je serais très intéressé de connaitre les disciplines de tes brillants amis, celles où les ronds-de-jambes entre personnes de bonne compagnie remplace de vigoureuses mais salutaires empoignades.
La Théologie, peut-être ?


*En fait, la plupart en viennent à aimer ça.
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Re: Plus de paranormal sur le forum?

#20

Message par LoutredeMer » 22 nov. 2015, 15:14

Jean-Francois a écrit : À mon avis, si le nombre de discussions socio-politiques pouvait diminuer, ça serait déjà un peu mieux. Pas que je nie l'intérêt de ces sujets, c'est juste que je le trouve moins pertinents dans le cadre du forum. Je comprends aussi qu'il est plus facile de ce sentir concerner et d'avoir des idées sur des telles questions.

La meilleure manière d'y remédier est de faire des recherches sur certains sujets et d'apporter le résultat sur le forum...
Wooden Ali a écrit : Je pense comme JF que la dérive vers des débats socio-politiques (sans parler des échanges de recettes de cuisine et des minauderies de salons de thé) est dommageable car hors-place. Là encore, on n'y peut pas grand-chose. Fautes de grives ...
D'accord concernant la grosse place du socio-politique, mais ca s'explique par le fait que c'est un domaine en mouvance constante car soumis à l'actualité, et qui dispose donc constamment d'informations nouvelles, sujettes à discussion, contrairement à d'autres domaines plus statiques, ce qui amène davantage de créations de fils. C'est donc logique quelque part. On peut en plus mélanger des domaines, ce qui donne lieu aussi à la création d'un nouveau fil, qui ne sera pas un doublon au départ (un exemple récent : "terrorisme et statistiques") Mais dans les deux cas le fil deviendra un doublon une fois le sujet d'actualité propre ou le thème statique épuisé. La conversation reviendra alors sur des thèmes déjà abordés sur un autre fil. D'un autre coté, il me semble que c'est un domaine sceptique vu qu'il y a confrontation d'opinions divergentes.

Peut-on l'éviter? Sur un forum de discussion, je ne crois pas, car c'en est la structure meme qui rend certaines choses comme celle-ci inévitables.
On peut alors définir les forums de discussion comme des polylogues discontinus médiatisés par ordinateur, qui, comme tout polylogue, sont des conversations qui favorisent la fragmentation, l’émergence et la bifurcation de sous-groupes conversationnels (Parker, 1984 : 48). En d’autres termes, les forums de discussion sont des dispositifs qui permettent l’émergence de conversations focalisées dans un espace d’interaction faiblement focalisée (de Fornel, 1989 : 33).
http://cediscor.revues.org/220

Quant à la digression, elle est due à cette fragmentation et est, elle aussi inévitable. J'ajouterai meme qu'elle est parfois nécessaire et bénéfique, du fait qu'elle détend les participants ; permet de prendre du recul et donc d'avancer :mrgreen: ; fait intervenir l'humour qui lui meme fait très souvent passer mieux les choses ; et peut apporter des éléments nouveaux. Dans la mesure où il faut savoir aussi recentrer à un moment, sinon la discussion s'arrete.

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Re: Plus de paranormal sur le forum?

#21

Message par Corwin » 22 nov. 2015, 16:42

Wooden Ali a écrit :La tolérance à la contradiction penche très nettement du côté des sceptiques.
C'est assez normal, somme toute.
Car le scepticisme se nourrit de la contradiction.
Il est aussi une réaction à l'intolérance, notamment religieuse.

Cela dit, on n'attend certes pas des assemblées de sceptiques qu'elles fournissent des martyrs à leur cause.

Mais quelques héros, peut-être… pour relancer les débats…

Image
La difficulté de ces forums généralistes sans doute, est, comme cela a été évoqué, le manque de qualification.
C'est un peu différent sur d'autres sites, comme en ufologie sceptique par exemple, dont les plus farouches militants connaissent le sujet autant, sinon mieux, que les tenants les plus acharnés.

Pour le reste… Bien que n'étant pas le dernier à faire ce genre d'amalgame, je trouve en fait un peu délicat d'aborder les phénomènes paranormaux, dont beaucoup de défenseurs se disent (à tort ou à raison) rationalistes, de la même façon que les religions, dont les adeptes admettent, en principe, qu'elles ne reposent que sur la croyance.

Image
Humour catho
Il y a sans aucun doute des croyants/tenants censés, honnêtes, et raisonnables.

Mais, finalement, que viendraient-ils faire ici…
« On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde » (Pierre Desproges)
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Re: Plus de paranormal sur le forum?

#22

Message par Jean-Francois » 22 nov. 2015, 17:17

BeetleJuice a écrit :Du coup, ça devient très fastidieux d'avoir un débat sur un forum, s'il faut des semaines pour ne serait-ce que fixer un cadre qui convient
D'une autre côté, on sait aussi canaliser le débat sur les arguments et s'entendre pour diverger d'opinion lorsque les arguments manquent.

Mais vous avez tort sur Jésus ;)

---------------------
Mireille a écrit :Ceci dit, j'en profite pour répéter pour une mille et unième fois que bien des gens intéressants ne viennent pas sur le forum à cause de votre retenu à modérer certains propos
Ce sont souvent ceux qui ont le moins d'arguments rationnels* et qui ne tiennent pas vraiment compte des remarques qui leur sont faites qui en viennent à chialer contre la censure ou contre l'absence de modération**.

Ceux qui ont des arguments à faire valoir pourront compter sur une modération des propos et une discussion posée, tournant autours des arguments, de la part d'au moins d'une partie des intervenants. Après tout, on a même fait l'effort de dégager une "oasis" pour "sandorolita".

Jean-François

* Dont ceux qui remplacent la réflexion par des liens youtube.
** Dans l'espoir que la politesse (de surface le plus souvent) soit considérée comme un argument pour remplacer les arguments de fond.
"Both life in general and consciousness in particular are embodied, meaning that they depend on a material body and a material brain, respectively, for their existence."
("Autant la vie en général que la conscience en particulier sont incarnées, ce qui signifie qu'elles dépendent, respectivement, d'un corps matériel et d'un cerveau matériel pour leur existence.")
P. 19, Feinberg & Mallatt (2017) The ancient origins of consciousness. The MIT Press

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Re: HS progression de la religion et de l'athéisme

#23

Message par Jean-Francois » 22 nov. 2015, 18:11

lau'jik a écrit :En hors-sujet, juste pour répondre à ce que dit Corwin
[...]
Ah ? pourtant l'athéisme semble progresser :interro:
L'islam semble progresser alors que les autres religions régressent de manière générale (en proportion de l'accroissement de la population globale); la régression générale est particulièrement vraie dans les sociétés occidentales. Il peut y avoir différentes causes pour l'augmentation, l'une étant que plusieurs pays musulmans ont de grandes familles*. Une autre est que sortir de l'islam veut dire l'ostracisme, voire carrément la mort dans de nombreuses sociétés régies par la charia. Ça peut fausser les chiffres.

Jean-François

* Des chrétiens intégristes du style "quiverfull" sont trop minoritaires pour contrebalancer les chiffres. Heureusement, d'ailleurs, parce qu'une course à celui qui fera le plus de petits croisés/adeptes du croissants serait un excellent moyen d'en arriver à la 3e guerre mondiale. Sans compter les autres effets désastreux pour l'environnement.
"Both life in general and consciousness in particular are embodied, meaning that they depend on a material body and a material brain, respectively, for their existence."
("Autant la vie en général que la conscience en particulier sont incarnées, ce qui signifie qu'elles dépendent, respectivement, d'un corps matériel et d'un cerveau matériel pour leur existence.")
P. 19, Feinberg & Mallatt (2017) The ancient origins of consciousness. The MIT Press

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Re: Plus de paranormal sur le forum?

#24

Message par spin-up » 22 nov. 2015, 18:28

yquemener a écrit : Du coup j'ai 3 questions:

- Est ce que vous partagez ce constat?

- Si oui, est ce que vous trouvez que c'est un problème?

- Si oui, comment pensez vous qu'on puisse y remédier?
En ce qui me concerne, je me suis plutot inscrit ici pour discuter de pseudo-sciences, pseudo-medecines, theories du complot, polemiques scientifiques. Les sujets touchant au paranormal (OVNIS, fantomes, clairvoyances) ne m'interessent pas car pour moi ce sont des questions reglées (des lubies d'une poignée de credules ou d'affabulateurs), et puis ca me parait pas des croyances avec un impact quelconque, c'est innoffensif.
Je ne visite donc quasiment jamais ces sections du forum.

Mireille

Re: Plus de paranormal sur le forum?

#25

Message par Mireille » 22 nov. 2015, 19:00

Jean-Francois a écrit : ---------------------
Mireille a écrit :Ceci dit, j'en profite pour répéter pour une mille et unième fois que bien des gens intéressants ne viennent pas sur le forum à cause de votre retenu à modérer certains propos
Ce sont souvent ceux qui ont le moins d'arguments rationnels* et qui ne tiennent pas vraiment compte des remarques qui leur sont faites qui en viennent à chialer contre la censure ou contre l'absence de modération**.
Je parlais des gens qui ne venaient pas sur le forum et non de ceux qui y sont.

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