conscience et activité cérébrale

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Cartaphilus
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Sources ?

Messagepar Cartaphilus » 13 nov. 2016, 11:05

Salut à tous.

sil20 a écrit :Mais lorsque la conscience est impliquée, le critère de reproductibilité n'est pas pertinent.

Sources ? Références ?

Ou bien s'agit-il d'un dogme, vous savez, ce mot dont vous vous gargarisez pour accabler les sceptiques, matérialistes bornés selon votre expression ?

J'ai grand'hâte de lire votre réponse...
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

sil20
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Re: conscience et activité cérébrale

Messagepar sil20 » 13 nov. 2016, 11:16

jean7 a écrit :
sil20 a écrit :
jean7 a écrit :Si elle pouvait inspirer des expériences reproductibles, ce serait déjà beau.
lorsque la conscience est impliquée, le critère de reproductibilité n'est pas pertinent.
Pourquoi pas.


Là où la conscience est présente, la reproductibilité peut être neutralisée par la volition, l'intention.

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Lulu Cypher
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Re: conscience et activité cérébrale

Messagepar Lulu Cypher » 13 nov. 2016, 12:37

sil20 a écrit :Là où la conscience est présente, la reproductibilité peut être neutralisée par la volition, l'intention.
Désolé sil20, je ne comprends pas bien ta réponse .... veux-tu dire que si on a un résultat attendu A, on peut par la seule force de sa volonté obtenir B ? Parce que si c'est ça, ça veut dire qu'il suffit de le vouloir pour que ca soit reproductible et ton argunent devient pas mal erroné .... non ?

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

Emanuelle
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Re: conscience et activité cérébrale

Messagepar Emanuelle » 13 nov. 2016, 19:29

bug...
Dernière édition par Emanuelle le 14 nov. 2016, 03:33, édité 1 fois.
"L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la haine, la haine conduit à la violence... Voilà l'équation". Averroès
« Il est absolument possible qu’au-delà de ce que perçoivent nos sens se cachent des mondes insoupçonnés. » Einstein

Emanuelle
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Re: conscience et activité cérébrale

Messagepar Emanuelle » 13 nov. 2016, 19:31

86lw a écrit :
sil20 a écrit :En fait, je souhaite souvent à des obscurantistes matérialistes de subir une expérience de mort imminente (... ) On en sort le plus souvent débouché, débloqué côté "scepticisme".

Survivre à un accident de voiture ou à un cancer change aussi la façon de vivre de beaucoup... Si en plus il y a l'impression d'avoir approché quelque chose qui rappelle le paradis des croyants...Effectivement, il y a de quoi faire vaciller quelques certitudes.

-


Non.

86lw a écrit :C'est pourquoi il est heureux qu'il reste quelques obscurantistes matérialistes, des gens aptes à considérer le sujet en gardant la tête froide.


Oui.

86lw a écrit :Après, être considéré comme "bloqué" ou "bouché" parce qu'on constate que le dossier est vide, ça se supporte. :mrgreen:


Non. le dossier n'est pas vide, très... très loin de là.
Si vous dites cela c'est que vous n'y connaissez strictement rien.
Admettez-le.
Vous montreriez un tout petit peu d'honnêteté.
Dernière édition par Emanuelle le 14 nov. 2016, 03:35, édité 1 fois.
"L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la haine, la haine conduit à la violence... Voilà l'équation". Averroès
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jean7
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Re: conscience et activité cérébrale

Messagepar jean7 » 13 nov. 2016, 19:56

sil20 a écrit :
jean7 a écrit :
sil20 a écrit :lorsque la conscience est impliquée, le critère de reproductibilité n'est pas pertinent.
Pourquoi pas.
Là où la conscience est présente, la reproductibilité peut être neutralisée par la volition, l'intention.
Je pensais à autre chose.
Mais tu ne répond pas à la seconde partie de ma remarque.
Pourquoi, si tu te place dans l'idée que la reproductibilité n'est pas pertinente pour observer la conscience, n'envisage-tu pas que les "explications" générales de ce que la conscience restitue ne peuvent pas être pertinentes ?
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique

sil20
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Re: conscience et activité cérébrale

Messagepar sil20 » 13 nov. 2016, 20:05

jean7 a écrit :Je pensais à autre chose.
Mais tu ne répond pas à la seconde partie de ma remarque.


Attends. Tu vas un peu vite. Partons du message d'Emanuelle. En réponse à ce message, tu écrivais :

jean7 a écrit :la matière première ne peut pas permettre en l'état d'avancer vers une réponse générale. Si elle pouvait inspirer des expériences reproductibles, ce serait déjà beau.


Jean, peux-tu expliquer dans quel cadre s'applique la "reproductibilité" de ce genre d'expérience ?

jean7
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Re: conscience et activité cérébrale

Messagepar jean7 » 13 nov. 2016, 20:06

Emanuelle a écrit :La recherche scientifique sur ces expériences a au minimum deux mérites:
- Elle permet à des gens comme moi de sortir du silence sans risquer de passer pour une "folle" ou une "illuminée".
De fait, faire passer pour folle ou illuminé une personne au motif que ses souvenirs ne seraient pas conforme à une certaine normalité relève de l'obscurantisme.
Mais de là à valider tel ou tel ancrage de ces souvenir dans une réalité qui leur ressemblerait, il y a un pas... que la science (et surtout la technique) n'est pas près d'être en capacité de franchir.
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique

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Pepejul
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Re: conscience et activité cérébrale

Messagepar Pepejul » 19 nov. 2016, 04:57

Emmanuelle a écrit :Non. le dossier n'est pas vide, très... très loin de là.
Si vous dites cela c'est que vous n'y connaissez strictement rien.
Admettez-le.
Vous montreriez un tout petit peu d'honnêteté.


Vous parlez d'honnêteté ? Faites moi rire. Vitre "dossier" est creux et transparent et vous êtes bien embêtée quand on vous demande d'étayer vos affirmations de croyante convaincue illuminée par votre "révélation mystique".

L'argument "vous n'y connaissez rien, moi j'ai boooooooooocoup travaillé sur le sujet" est le même que celui rabâché par feu Roger Robert à propos de sa théorie mal ficelée du MAES...

Je comprends que vous ayiez l'impression qu'on veuille casser vitre rêve mais c'est le risque sur un forum sceptique....
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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86lw
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Re: conscience et activité cérébrale

Messagepar 86lw » 19 nov. 2016, 14:28

Emanuelle a écrit :
86lw a écrit :Après, être considéré comme "bloqué" ou "bouché" parce qu'on constate que le dossier est vide, ça se supporte. :mrgreen:


Non. le dossier n'est pas vide, très... très loin de là.
Si vous dites cela c'est que vous n'y connaissez strictement rien.
Admettez-le.
Vous montreriez un tout petit peu d'honnêteté.

L'honnêteté, pour les tenants de certains dossiers, serait peut-être d'admettre que, si depuis tant d'années, il n'y a toujours rien de concluant à mettre sur la table, c'est sans doute parce que le dossier en question est vide. Et qu'on se retrouve en compagnie des ufologues pro-ET, des observateurs de yéti, de fantômes et autres médiums...
Les illusions que l'on perpétue sont quelque part des mensonges. Mireille.

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Re: conscience et activité cérébrale

Messagepar 25 décembre » 03 janv. 2017, 22:53

jean7 » 10 nov. 2016, 12:59
Les dites expériences de mort imminentes ne sont pas des expériences reproductibles, donc sans intérêt pour fonder une réflexion

Pourtant beaucoup de gens ont des réflexions concernant la vie après la mort. Et c'est d'un intérêt certain.
Merci de votre réponse intelligente

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Re: conscience et activité cérébrale

Messagepar 25 décembre » 03 janv. 2017, 23:01

86lw » 10 nov. 2016, 17:44

J'aurais pu aussi prendre en exemple les cryptides, les fantômes, les expériences dans d'autres dimensions...
Les témoignages sont tout, sauf fiables....
Et tant que les "études" sur les dits témoignages n'ont pas amené d'éléments concrets, on ne peut rien dire sur le sujet.
Vous en avez, des éléments concrets?

Que penses tu des autres dimensions nécessaires aux scientifiques pour expliquer des phénomènes de la physique quantique.
Merci de votre réponse intelligente

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Re: conscience et activité cérébrale

Messagepar 25 décembre » 03 janv. 2017, 23:24

86lw » 19 nov. 2016, 14:28
Emanuelle a écrit :
86lw a écrit :
Après, être considéré comme "bloqué" ou "bouché" parce qu'on constate que le dossier est vide, ça se supporte.



Non. le dossier n'est pas vide, très... très loin de là.
Si vous dites cela c'est que vous n'y connaissez strictement rien.
Admettez-le.
Vous montreriez un tout petit peu d'honnêteté.


L'honnêteté, pour les tenants de certains dossiers, serait peut-être d'admettre que, si depuis tant d'années, il n'y a toujours rien de concluant à mettre sur la table, c'est sans doute parce que le dossier en question est vide. Et qu'on se retrouve en compagnie des ufologues pro-ET, des observateurs de yéti, de fantômes et autres médiums...

Si des milliards d'années se sont passées avant que l'on explique la gravité, nous pouvons attendre encore quelques centaines d'années pour démontrer que la conscience peut exister en dehors d'un corps. Le dossier est plein d'expériences vécues qui ont été reproduites des milliers de fois par différentes personnes.
Tu fais un amalgame en mettant toutes sortes de choses différentes dans le même panier. Yéti et OVNI ou ET n'ont pas la même nature que la conscience. Parlons d'un sujet à la fois car nous ne savons pas si les ET ont une conscience interne ou externe. Par contre nous pouvons supposer que un OVNI piloté par un ET à la même conscience que le pilote.
Il me fait plaisir de vous informer que le niveau de conscience chez les humains se nomme l'âme car ce niveau de conscience est plus que la simple perception de ce qui nous entoure.
Merci de votre réponse intelligente


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