Relativité einsteinienne

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Re: Relativité einsteinienne

#1626

Message par curieux » 17 nov. 2017, 05:48

Ce n'est pas la peine de noyer le poisson avec des expériences de pensée merdiques, richard, il suffit de considérér les faits et de savoir les interpréter correctement.

Considère ce fait :
Au repos, le muon 'vit' 2.2 µs.
En traversant l'atmosphère, il parcours celle-ci à pratiquement la vitesse 'c'.
La distance moyenne mesurée de son trajet est de 6600 mètres.
Il a donc 'vécu' 22 µs selon nos horloges.

Que voit-il de son point de vue ?
Il voit le sol arriver vers lui à pratiquement la vitesse 'c'.
La distance qu'il parcourt (selon son mètre étalon et sa durée de vie) est de 2.2 µs * c = 660 mètres.
De son point de vue c'est normal, ce sont ses mesures propres.

De notre point de vue, il a donc vécu 10 fois plus longtemps, au ralenti.
Autrement dit, sur Terre on serait capable de produire 10 générations de muons lents à la queue-leu-leu avant que l'observé ne 'meurt'.
Remplace les muons par des œufs ou par des visionnages de films et t'auras ta réponse.
De 1858 à 1972, à Lourdes:
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#1627

Message par Raphaël » 17 nov. 2017, 10:49

curieux à richard a écrit :C'est pourtant simple à comprendre, si on te projette dans un monde où tout est raccourci dans le même rapport alors tu n'auras aucun moyen de le savoir.
Si ton mètre étalon devient deux fois plus petit alors tu auras beau mesurer ta hauteur propre, tu ne verras aucune différence puisque tes dimensions auront subies le même sort.
Peut-être qu'avec une illustration il va comprendre mieux.

Règles.jpg
Le crayon mesuré dans R mesure 8 cm.

Le crayon mesuré dans R' mesure aussi 8 cm ... à condition d'utiliser la règle raccourcie.

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Re: Relativité einsteinienne

#1628

Message par richard » 20 nov. 2017, 05:38

curieux a écrit :
17 nov. 2017, 04:41
C'est pourtant simple à comprendre, si on te projette dans un monde où tout est raccourci dans le même rapport alors tu n'auras aucun moyen de le savoir.
Si ton mètre étalon devient deux fois plus petit alors tu auras beau mesurer ta hauteur propre, tu ne verras aucune différence puisque tes dimensions auront subies le même sort.
Oui c’est le même problème quand je m’éloigne, je parais plus petit aux yeux des autres, mais si je me mesure je n’aurais pas vraiment diminué de taille, ma hauteur propre sera la même.
C’est ce qu’on appelle un effet de perspective. Merci pour cette approche!

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Re: Relativité einsteinienne

#1629

Message par thewild » 20 nov. 2017, 05:55

richard a écrit :
20 nov. 2017, 05:38
Oui c’est le même problème quand je m’éloigne
Pas quand tu t'éloignes, mais quand tu es loin.
je parais plus petit aux yeux des autres, mais si je me mesure je n’aurais pas vraiment diminué de taille, ma hauteur propre sera la même.
C’est ce qu’on appelle un effet de perspective. Merci pour cette approche!
Et non richard, malheureusement ce n'est pas un effet de perspective. La perspective, c'est dû à la distance, mais ici c'est dû à la vitesse.
Si tu te mesures avec une toise se trouvant exactement à côté de toi mais allant à une vitesse relativiste, ta hauteur sera différente.
Comment expliques-tu cela par un simple effet de perspective ?
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#1630

Message par richard » 20 nov. 2017, 06:08

Salut thewild! Dans le cas de la perspective classique, due à la distance, la longueur propre L° d’un corps est invariante avec la distance, mais la longueur apparente, elle, diminue en fonction de cette distance L= k L°. Dans le cas de la RR, la longueur propre L° d’un corps, mesuré dans son propre référentiel, est invariante avec la vitesse, mais la longueur apparente, mesurée à partir d’un autre référentiel, est fonction de la vitesse relative: L = K L°.
La similitude est troublante, ne trouves-tu pas?

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#1631

Message par curieux » 20 nov. 2017, 06:57

richard a écrit :
20 nov. 2017, 06:08
La similitude est troublante, ne trouves-tu pas?
J'ai déjà pissé dans un violon en objectant sur ta soi-disant similitude.

Dans le premier cas, cas de mécanique classique, le gars qui observe de loin sait parfaitement reconstruire la dimension réelle de ce qu'il 'voit' en appliquant les lois connues de l'optique. (*)
En RR, c'est le même processus mais avec un résultat qui n'est pas celui de l'optique classique.
Une fois ramenée dans le référentiel de l'observateur, les dimensions de l'observé ne sont pas celles que ce dernier a mesurées.
C'est là qu'intervient le facteur gamma, tant en distance qu'en temps.
Il est temps d'enlever tes œillères richard.

(*) C'est ce qu'on apprend aux élèves à qui on demande calculer le diamètre approximatif de la lune en la comparant au diamètre d'une pièce de monnaie tendue à bout de bras.
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#1632

Message par thewild » 20 nov. 2017, 07:13

richard a écrit :
20 nov. 2017, 06:08
La similitude est troublante, ne trouves-tu pas?
Sérieusement ? Tu es troublé par une telle similitude ??
Mais comment veux-tu que sachant cela on ne se gausse pas de tes prétentions à révolutionner la physique ? Tu es vraiment inquiétant parfois...
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Re: Relativité einsteinienne

#1633

Message par unptitgab » 20 nov. 2017, 07:26

Allez, je vais suivre richard et pour se faire me dire que tous les scientifiques bossant avec des accélérateurs de particules sont des cons ou des pleutres. Tous les jours ils voient que la RR est fausse mais ils sont soient trop stupides pour s'en apercevoir, soit trop intimidés pour osé le dire.
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#1634

Message par richard » 20 nov. 2017, 07:36

Ils ne sont pas idiots, ils voient juste les choses à l’aune de la relativité einsteinienne.

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#1635

Message par unptitgab » 20 nov. 2017, 07:43

richard a écrit :
20 nov. 2017, 07:36
Ils ne sont pas idiots, ils voient juste les choses à l’aune de la relativité einsteinienne.
Et les particules pareil, elles respectent Einstein et ne veulent pas décevoir, tu es né trop tard richard, si ta magnifique théorie était sortie avant que tous s'ébaudissent devant la RR, les particules auraient suivi ta théorie.
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#1636

Message par richard » 20 nov. 2017, 08:16

Elles la suivront bientôt, j’espère.

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Re: Relativité einsteinienne

#1637

Message par thewild » 20 nov. 2017, 08:20

richard a écrit :
20 nov. 2017, 08:16
Elles la suivront bientôt, j’espère.
Encore faudrait-il que cette théorie existe.
Cette simple preuve d'existence, tu n'as toujours pas été capable de la produire.
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#1638

Message par richard » 20 nov. 2017, 08:29

Certains sur ce forum en ont reçu une partie.
:hello: A+

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Re: Relativité einsteinienne

#1639

Message par thewild » 20 nov. 2017, 08:30

richard a écrit :
20 nov. 2017, 08:29
Certains sur ce forum en ont reçu une partie.
Et bien ne sois pas aussi élitiste, le savoir ça se partage.
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#1640

Message par Raphaël » 20 nov. 2017, 08:42

richard a écrit :
20 nov. 2017, 08:16
Elles la suivront bientôt, j’espère.
Je crois qu'on n'est pas prêt de t'enlever ta camisole de force. :mrgreen:

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#1641

Message par curieux » 21 nov. 2017, 03:21

Raphaël a écrit :
20 nov. 2017, 08:42
Je crois qu'on n'est pas prêt de t'enlever ta camisole de force. :mrgreen:
Les messieurs en blanc lui avaient pourtant bien dit que pour lui les médocs étaient gratuits, il a néanmoins jugé bon de ne pas les prendre. :mrgreen:
De 1858 à 1972, à Lourdes:
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#1642

Message par richard » 22 nov. 2017, 08:49

Il est vrai que tout ce qui a trait à mon infection du cerveau -et à ses conséquences- est gratuit mais là où tu te trompes c’est que je prends les médicaments prescrits (dix comprimés par jour).
:hello: A+

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#1643

Message par curieux » 22 nov. 2017, 12:20

Et tu crois ce que les docteurs te disent ?
Tu es sûr que leur diagnostic est la bonne interprétation des faits ?
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Re: Relativité einsteinienne

#1644

Message par ABC » 22 nov. 2017, 16:14

richard a écrit :
20 nov. 2017, 06:08
Salut thewild! Dans le cas de la perspective classique, due à la distance, la longueur propre L° d’un corps est invariante avec la distance, mais la longueur apparente, elle, diminue en fonction de cette distance L= k L°. Dans le cas de la RR, la longueur propre L° d’un corps, mesuré dans son propre référentiel, est invariante avec la vitesse, mais la longueur apparente, mesurée à partir d’un autre référentiel, est fonction de la vitesse relative: L = K L°. La similitude est troublante, ne trouves-tu pas?
Mieux encore.
Dans la perspective relativiste classique, due à la vitesse relative, la durée propre T0 séparant deux évènements z1 et z2 est invariante avec la vitesse de l'observateur, mais la durée apparente, elle, augmente avec cette vitesse. T = T0 cosh(phi) (où tanh(phi) = v/c), en effet :
  • si le "bâton z1z2" joignant 2 évènements z1 et z2, de "longueur" (durée propre) T0 est posé vertical (cad que z1 et z2 se produisent au même endroit), je lui trouve une "hauteur" égale à sa "longueur".
  • Si je "penche" ce bâton d'un angle phi (si z1 et z2 ne se produisent pas au même endroit), je lui trouve une hauteur (une durée impropre) T = K T0 où K = cos(phi) avec tanh(phi) = v/c
La similitude géométrie euclidienne/géométrie Minkowskienne est troublante, ne trouves-tu pas ?

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Re: Relativité einsteinienne

#1645

Message par richard » 23 nov. 2017, 06:27

Oui! Ils’agit bien d’un effet de perspective dû au mouvement, effet de perspective réciproque, mais ne cherche pas, j’ai trouvé la solution. :grimace:

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Re: Relativité einsteinienne

#1646

Message par ABC » 23 nov. 2017, 08:08

richard a écrit :
23 nov. 2017, 06:27
Oui! Ils’agit bien d’un effet de perspective dû au mouvement, effet de perspective réciproque, mais ne cherche pas, j’ai trouvé la solution. :grimace:
La solution a une absence de problème ?Effectivement, j'ai absolument besoin de ton aide.

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Re: Relativité einsteinienne

#1647

Message par neuneutrinos » 23 nov. 2017, 08:33

Un petit proverbe pour le fun :
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#1648

Message par Raphaël » 23 nov. 2017, 08:48

richard a écrit :
23 nov. 2017, 06:27
Oui! Ils’agit bien d’un effet de perspective dû au mouvement, effet de perspective réciproque, mais ne cherche pas, j’ai trouvé la solution. :grimace:
J'ai beau chercher je ne vois pas comment une horloge pourrait tourner plus lentement par effet de perspective.

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Re: Relativité einsteinienne

#1649

Message par richard » 23 nov. 2017, 09:08

Cherche pas! Elle ne tourne pas plus lentement. D’ailleurs même la RR dit que le temps propre est invariant. Ce qui veut dire que le temps propre s’écoule à la «même vitesse» dans des référentiels différents.

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Re: Relativité einsteinienne

#1650

Message par neuneutrinos » 23 nov. 2017, 10:04

Regarde les vidéos de science4all sur le sujet.

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