Étienne Klein démis pour plagiat!

Tout sur les sciences, que ce soit la chimie, la biologie, l'astronomie etc.
Avatar de l’utilisateur
Psyricien
Messages : 3426
Inscription : 31 oct. 2011, 13:27
Localisation : Un peu partout ...

Re: Étienne Klein démis pour plagiat!

Messagepar Psyricien » 06 mai 2017, 22:10

Nicolas78 a écrit :
Psyricien a écrit :Citer/s'appuyer sur le travail d'autrui c'est normale, le plagié c'est intolérable.

C'est juste que je trouve que dans la réalité c'est un peut plus complexe.


La notion de droit d'auteur est pourtant on ne peut plus clairement définie.

Tout le monde pompe sur tout le monde. Les romans, la musique, le design des bagnoles, des peintures, des idées politiques, des modes vestimentaires, etc...de tout ce que tu veut.


Et bien ce serait confondre "inspiration" et "plagiat". Les deux sont fortement différents.
S'inspirer c'est une chose très différente que faire "ctrl-C" + "ctrl-V" dans son éditeur de texte favori.
La nuance est immense.

Tout le monde pompe partout et il serait bien prétentieux de croire qu'une idée nouvelle, voir même réellement novatrice (et ce peut importe le milieu d'on on parle), vient de nul-part et d'un seul cerveau.


Et personne n'a jamais prétendu une telle chose, qui au demeurant n'a rien à voir avec la notion de plagiat.
La notion de plagiat consiste en :
wiki a écrit :Le plagiat est une faute d'ordre moral, civil ou commercial, qui peut être sanctionnée au pénal, elle consiste à copier un auteur ou accaparer l'œuvre d'un créateur dans le domaine des arts sans le citer ou le dire, ainsi qu'à fortement s'inspirer d'un modèle que l'on omet, délibérément ou par négligence, de désigner. Il est souvent assimilé à un vol immatériel.


Prenons un exemple simple: "une chaise".
1) Personne ne verra le moindre soucis si tu construit une chaise.
2) Essaye de voler une chaise dans une grande surface.
Le cas (1) c'est de l'inspiration, le cas (2) c'est du vol ... le plagiat, c'est du vol !

Quand il s'agit de faire un copier/coller je comprend. Mais quand il s'agit de reprendre des idées et les intégrer dans une autre composition je trouve ça plus subtile et délicat à juger.


Reprendre les idées (s'inspirer de, s'appuyer sur, ...), n'est pas passible de poursuite pour peu que les idées en question ne soit pas protégées par un brevet (dont le rôle est d'offrir à un découvreur la primauté de l'exploitation de ça découverte pour une durée limité).

C'est pas comme aller chez quelqu'un est lui voler un objets privé. Puisque "l'objet" d'on on parle ici est en pleine place publique, et c'est souvent la place recherché par sont créateur (contrairement à un objet chez-sois, d'on sont emplacement est prévus pour ne pas être public justement).


A te lire j'ai presque l'impression que volé un sac de veille dame dans le rue "ça passe" ... après tout il est sur place public :lol: .
Non, non, non ! La propriété intellectuelle est une notion très bien définie, tout comme la propriété "physique".
Je pense que tu confonds un peu "inspiration" et "plagiat".


En bref : je voulais juste mettre en avant cette nuance entre vol d'objets privés et vol d'idées (au sens large) exposées publiquement.
Cette nuance, à mes yeux du moins, relativise la chose, mais ne l’excuse pas.


Que né-ni ! Prenons un exemple:
Demain j'irais au musée ... et j'irais collecter quelques œuvres d'arts exposées publiquement. J'exposerai ta vision des choses aux vigiles ...
Je te tiens au courant de comment ça se passe :).

Par-contre je te rejoins à 100% sur la comparaison avec le brevet. Je comprend mieux ou tu veut en venir ;)

Et c'est exactement la même chose. Quand tu as la paternité d'une création, personne ne peut prétendre en être l'auteur (que se soit explicitement, ou implicitement en oubliant de référé le nom de l'auteur) sinon toi.
Et contrairement à un brevet, la paternité d'une construction intellectuelle ça n'expire pas (sauf si tu cèdes le copyright).
A notez que même les œuvre qui tombe dans le domaine publique doivent être correctement référencées si utilisées par un tiers !

Puis tout de façon dans le fond je suis d'accord. Ne pas citer un auteur c'est non seulement pas très honnête mais en plus ça fait très imbus de sois même en plus de potentiellement nuire à l'auteur d'origine.


Surtout qu'ici ça lui sert à rien au gus ... il a pas besoin de ça.
Mais le pire est ça "défense":
1) "Bouh, je travaille trop le week-end ... je devrait plutôt jouer golf, comme tout les autres" (sous entendus fortement: qui travaille moins que lui ;).)
2) "Oups, j'ai oublié que ce n'était pas de moi" :shock: (sous entendu : de toute façon c'est comme-ci c'était moi qui l'avait fait)
Je crois que c'est le plus comique de la situation. Il a fait une bourde, ça arrive. Mais au lieu d'assumer il se défend comme un petit garçon arrogant !
Je n'en attendais pas mieux du personnage ... mais maintenant, les fanboys seront surement plus enclin à considérer le style "EK" avec recul :lol: .

Nicolas78 a écrit :C'est qui Celystin ?


Je crois que comme il le mentionnait, il souffre de problème cognitif avancé :(.
G>
Psyricien : La moyenne de 4 et 5 ça peut faire 3 ... Comprendra qui pourra !

Avatar de l’utilisateur
Nicolas78
Messages : 7478
Inscription : 04 janv. 2013, 10:32

Re: Étienne Klein démis pour plagiat!

Messagepar Nicolas78 » 07 mai 2017, 19:13

Psyricien a écrit :Et bien ce serait confondre "inspiration" et "plagiat". Les deux sont fortement différents.
S'inspirer c'est une chose très différente que faire "ctrl-C" + "ctrl-V" dans son éditeur de texte favori.
La nuance est immense.

On est d'accord la dessus.
Prenons un exemple simple: "une chaise".
1) Personne ne verra le moindre soucis si tu construit une chaise.
2) Essaye de voler une chaise dans une grande surface.
Le cas (1) c'est de l'inspiration, le cas (2) c'est du vol ... le plagiat, c'est du vol !

Tu me présente la un faux-dilemme. Il manque des nuances amha.
Disons que je ne vol rien, je copie une chaise désigné par Stark (en prenant une photo), mais je change quelques formes ensuite, genre je fait un trou au milieu (placé selon une règle des tiers par exemple), je tord un des pied (selon mes goûts), et je met une couleur (que j'aime) que Stark n'utilise pas, et puis je la vend.
Ou est la limite entre plagiat et inspiration ici ?

A te lire j'ai presque l'impression que volé un sac de veille dame dans le rue "ça passe" ... après tout il est sur place public.

Hihi ! Non bien sur que non :lol:
Tout simplement parce-que le sac de la vielle, et surtout ce qu'il y à dedans, n'a pas vocation à être mis à disposition du public (généralement en échange d'argent pour ce qui est d'une musique, d'un livre, etc).

Demain j'irais au musée ... et j'irais collecter quelques œuvres d'arts exposées publiquement. J'exposerai ta vision des choses aux vigiles ...

Tant que tu ne fait pas de plagiat ça me va :lol:

Et c'est exactement la même chose. Quand tu as la paternité d'une création, personne ne peut prétendre en être l'auteur (que se soit explicitement, ou implicitement en oubliant de référé le nom de l'auteur) sinon toi.

Mais je ne le nie pas une seule seconde !
En aucun cas j'excuserait un plagiat.
Et même, je vais aller plus loin (histoire d’aplanir toute suspicion me concernant :mrgreen: ) : je trouve qu'une inspiration un peut trop...inspirée (disons, trop ressemblante)...même 100% légale, n'est pas vraiment dans l’intérêt (d'humilité) d'un auteur si celui-ci ne cite pas ses inspirations (sauf si être vue comme une personne ayant un manque d’imagination n'est pas une insulte pour lui).

Je crois que c'est le plus comique de la situation. Il a fait une bourde, ça arrive. Mais au lieu d'assumer il se défend comme un petit garçon arrogant !
Ha oui ? ...je pensait qu'il avait juste admis sa connerie, non ?
C'est vrai que du coup ça fait encore plus tache :| M'enfin c'est le genre de choses qu'on peut "attendre" d'un être humain pris la main dans le sac et d'on on attend une réaction à chaud.

Je n'en attendais pas mieux du personnage ...

Tu te prend trop la tète sur EK. C'est juste un homme, très connue donc un minima "public", et donc toutes ses conneries sont mises au grand jour.
Il me parait pas être un "homme à connerie" au dessus de la moyenne (si on considère qu'il est asses productif, donc que le risque est plus grand).
Bon, c'est vrais que ya des mec plus droit, genre Ameisen (un peut moins productif ceci-dit, mais la qualité est au rdv, enfin pour un "noob" comme moi). J'imagine qu'il à fait des bourdes aussi, mais de sa part j'en connait moins des "dramas" de ce genre.

Je crois que comme il le mentionnait, il souffre de problème cognitif avancé

:a2:

Avatar de l’utilisateur
Psyricien
Messages : 3426
Inscription : 31 oct. 2011, 13:27
Localisation : Un peu partout ...

Re: Étienne Klein démis pour plagiat!

Messagepar Psyricien » 07 mai 2017, 20:48

Nicolas78 a écrit :
Prenons un exemple simple: "une chaise".
1) Personne ne verra le moindre soucis si tu construit une chaise.
2) Essaye de voler une chaise dans une grande surface.
Le cas (1) c'est de l'inspiration, le cas (2) c'est du vol ... le plagiat, c'est du vol !

Tu me présente la un faux-dilemme. Il manque des nuances amha.
Disons que je ne vol rien, je copie une chaise désigné par Stark (en prenant une photo), mais je change quelques formes ensuite, genre je fait un trou au milieu (placé selon une règle des tiers par exemple), je tord un des pied (selon mes goûts), et je met une couleur (que j'aime) que Stark n'utilise pas, et puis je la vend.
Ou est la limite entre plagiat et inspiration ici ?


En effet la limite peut-être mince, et à l'appréciation d'un juge (si poursuites au pénal).
En général, pour un bien "design" de légères modification suffisent pour éviter une accusation de plagiat (qui ne sera en générale entreprise par un plaignant uniquement si le plagiat est tel que la "victoire" juridique est assurée).
C'est un peu pareil pour les accusation de plagiat sur des textes (surtout que les détections de plagiat sont faites via des algorithmes, donc assez faciles à berner si on sait comment c'est fait ;) ).


Et même, je vais aller plus loin (histoire d’aplanir toute suspicion me concernant :mrgreen: ) : je trouve qu'une inspiration un peut trop...inspirée (disons, trop ressemblante)...même 100% légale, n'est pas vraiment dans l’intérêt (d'humilité) d'un auteur si celui-ci ne cite pas ses inspirations (sauf si être vue comme une personne ayant un manque d’imagination n'est pas une insulte pour lui).


Je dirais que ça dépend du domaine.
Par exemple pour les sciences, citer ces sources est un impératif.
Par contre, dans le domaine littéraire, comme tu le faisais remarquer, on s'inspire toujours plus où moins consciemment du style, des idées d'auteurs précédents. Cependant tant qu'il ne s'agit de ré-amploi de morceaux de texte, de ré-utilisation de personnages/lieux originaux d'une autre œuvre, l'inspiration "passe", et on ne s'attend pas à ce que les sources (références) de l'auteur soit explicitement mentionnées.

Ha oui ? ...je pensait qu'il avait juste admis sa connerie, non ?
C'est vrai que du coup ça fait encore plus tache :| M'enfin c'est le genre de choses qu'on peut "attendre" d'un être humain pris la main dans le sac et d'on on attend une réaction à chaud.


Prenons un exemple:
Quand je me fais chopper à 150 sur l'autoroute, je ne cherche pas d'excuses ... j'ai joué, et j'ai perdu (pour cette fois). Il faut savoir être bon perdant :).

Pour le coups les déclarations de EK:
1) "C'est ce qui arrive quand on travaille trop le week-end au lieu de jouer au golf comme les autres."
2) "J'ai oublié que ce n'était pas de moi."
Sont des déclarations véridiques, qui constituent une bourde de communication magnifique pour quelqu'un pourtant habitué à tenir des propos "publiques" :(.

Je n'en attendais pas mieux du personnage ...

Tu te prend trop la tète sur EK. C'est juste un homme, très connue donc un minima "public", et donc toutes ses conneries sont mises au grand jour.
Il me parait pas être un "homme à connerie" au dessus de la moyenne (si on considère qu'il est asses productif, donc que le risque est plus grand).


Pas si productif que ça ;). Disons qu'il attache beaucoup d'importance à faire ça propre promotion (certains éprouve un grand besoin de briller :roll: ).
Je pourrais te donner des noms de scientifiques dans le même domaine bien plus "impressionnant" que lui ... mais qui ne courent pas après leur image, et qui donc sont complètement inconnus du grand public.

A plus,
G>
Psyricien : La moyenne de 4 et 5 ça peut faire 3 ... Comprendra qui pourra !

Avatar de l’utilisateur
Nicolas78
Messages : 7478
Inscription : 04 janv. 2013, 10:32

Re: Étienne Klein démis pour plagiat!

Messagepar Nicolas78 » 07 mai 2017, 21:02

Bon on se comprend sur la partie plagiat.
Puis loin de moi de vouloir créer la polémique. Un copier/coller aussi peut subtile que ce qu'a fait Klein, c'est pas top top (après ca reste peut grave comme "truc illégale", c'est pas comme si il avait car-jacker une grand mère à main armé).
Je voulais plus nuancer le concept que l'actu.

Psyricien a écrit :Quand je me fais chopper à 150 sur l'autoroute, je ne cherche pas d'excuses ... j'ai joué, et j'ai perdu (pour cette fois). Il faut savoir être bon perdant

Y'en n'a plein qui nient même avec une photo finish, un enfant sommeil en pas mal de conducteurs de la route haha.

1) "C'est ce qui arrive quand on travaille trop le week-end au lieu de jouer au golf comme les autres."
2) "J'ai oublié que ce n'était pas de moi."

Ha oui, c'est effectivement tout bidon comme "explications", en plus d’être insultant pour les scientifique golfeurs :| :lol:

Disons qu'il attache beaucoup d'importance à faire ça propre promotion (certains éprouve un grand besoin de briller :roll: )

J'en doute pas.

Je pourrais te donner des noms de scientifiques dans le même domaine bien plus "impressionnant" que lui ... mais qui ne courent pas après leur image, et qui donc sont complètement inconnus du grand public.

Parmis les vulgarisateurs, y'en n'a pas des masses qui peuvent être connue sans qu'ils ne soient très actif au niveau de la communication ou alors très actifs dans les revues de vulgarisation. Et puis, la vulgarisation, c'est un domaine éducatif plus que scientifique non ? (ou bien sur, il est bien vue d’être aussi un scientifique :a2: )

Avatar de l’utilisateur
Psyricien
Messages : 3426
Inscription : 31 oct. 2011, 13:27
Localisation : Un peu partout ...

Re: Étienne Klein démis pour plagiat!

Messagepar Psyricien » 08 mai 2017, 06:58

Nicolas78 a écrit :Parmis les vulgarisateurs, y'en n'a pas des masses qui peuvent être connue sans qu'ils ne soient très actif au niveau de la communication ou alors très actifs dans les revues de vulgarisation.


C'est sûr. Après il y a vulgarisation et vulgarisation ;).
Personnellement, la plupart des personnes "grand publique" qui regardent les vidéos de EK ne me semble pas y comprendre grand chose (du moins ceux avec j'ai pu interagir directement).
Au delà de l'aspect "séduisant" des propos tenu, l'information ne semble pas percoler dans le cerveau de l'auditoire non-connaisseur du domaine apriori. Sans parler des moments où ce qu'il raconte est "douteux" (même si j'en conviens, il raconte moins de conneries que les Bogs où Bonnet-Bidaud).

Au final, ça ressemble plus à un petit one-man-show qu'à des vidéo de vulgarisation.
Le plus amusant dans ces vidéos, c'est qu'on peut voir en live ses petits rictus de satisfaction devant ces propres paroles ... :ouch:
Il serait en train de montrer ses biscoteaux en faisant des bisous de dessus que je verrais à peine la différence.
Je caricature, mais c'est l'idée :lol: .

Et puis, la vulgarisation, c'est un domaine éducatif plus que scientifique non ? (ou bien sur, il est bien vue d’être aussi un scientifique :a2: )


Il y a différents types de vulgarisation scientifique. La vulgarisation de savoir peu spécialisés (qui ne sont pas pour autant connus du grand public).
Je pense ici en particulier à des émissions comme "c'est pas sorcier" qui font très-très bien le taf. Et dans ce cas, nulle besoin d'être un scientifique pour le faire. Et quelque part ce sont surement les savoirs les plus intéressant à vulgariser ... car ceux qui parle le plus au publique.

Et ensuite il y a de la vulgarisation visant à communiquer les dernières avancées scientifiques dans un domaine précis.
Ici, un scientifique est "requis", car si on veut transmettre un savoir proprement, il faut que le savoir en question soit maitrisé par le "transmetteur".
Ensuite ça devient un jeu complexe entre fidélité du contenu et maintenir l'intérêt de l'auditoire sans pour autant tomber dans l'excès et commencer à travestir la réalité scientifique pour tenir un propos plus "sexy".

Et clairement, pour moi, je sais où je place EK dans ce "jeu complexe".
Il fait plus du one-man-show que de la vulgarisation. Et j'attends encore celui qui pourra ne serait-ce que me restituer approximativement un concept "appris" via une des vidéos de EK.
Ce genre de vulgarisation ne donne que l'illusion d'apprendre des choses. Mais comme j'aime à le dire, dans le monde actuel, ce qui compte c'est l'impression que le publique retire ... la réalité des choses c'est annexe :(.

G>
Psyricien : La moyenne de 4 et 5 ça peut faire 3 ... Comprendra qui pourra !

Avatar de l’utilisateur
Kraepelin
Dictionnaire Sceptique
Dictionnaire Sceptique
Messages : 6144
Inscription : 06 nov. 2003, 12:14

Re: Étienne Klein démis pour plagiat!

Messagepar Kraepelin » 08 mai 2017, 09:03

LoutredeMer a écrit :
Kraepelin a écrit :N'est-ce pas démesuré comme sanction? Reprendre à son compte de grands auteurs classiques sans les citer, ce n'est pas comme s'attribuer des résultats de recherches ou des arguments d'analyse.

Je ne vois pourtant pas la différence.


Ça dépend du contexte. Celui qui site la Bible, Platon ou Shakespeare peut honorablement présumer que ses interlocuteurs connaissent par cœur leurs classiques et peuvent donc reconnaitre eux-mêmes l'auteur d'origine. Par exemple, lorsque l'on traitait un usurier violent de "Shylock" dans un article de journal, le journaliste ne référencait généralement pas Shakespeare parce qu'il pouvait présumer que «tout le monde sait que» "Shylock" est un des personnages principaux du Marchand de Venise. Avec le temps, à force de ne pas nommer Shakespeare, les gens ont oublié et "Shylock" est devenue un terme commun dont ont a oublié l'origine.

Autrement, ça peut aussi être une simple question quantitative de graviter. Si à la fin d'une journée de travail tu retournes à la maison avec, en empoche, le stylo que te fournie ton patron au bureau, tu commets un vol. Si tu retournes à la maison après avoir vidé le coffre de la petite caisse du bureau aussi, tu commet aussi un vol. Vois-tu la différence?

Cela dit, je ne connais pas le contexte de cette mise en accusation et je suis peut-être complètement dans le champ... :dizzy: :pimpon:
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
Jack Williams, SOS Sages-femmes

Avatar de l’utilisateur
spin-up
Modérateur
Modérateur
Messages : 3836
Inscription : 23 févr. 2012, 07:01

Re: Étienne Klein démis pour plagiat!

Messagepar spin-up » 08 mai 2017, 10:24

Kraepelin a écrit :Ça dépend du contexte. Celui qui site la Bible, Platon ou Shakespeare peut honorablement présumer que ses interlocuteurs connaissent par cœur leurs classiques et peuvent donc reconnaitre eux-mêmes l'auteur d'origine.

Les auteurs des oeuvres dans lesquelles il s'est servi ne sont pour la plupart pas suffisamment connus pour que la référence soit implicite.
Pour certains il s'agit meme de textes récents dont les auteurs sont bien vivants.

http://www.lexpress.fr/culture/livre/pl ... 55198.html
http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 57882.html

Avatar de l’utilisateur
Kraepelin
Dictionnaire Sceptique
Dictionnaire Sceptique
Messages : 6144
Inscription : 06 nov. 2003, 12:14

Re: Étienne Klein démis pour plagiat!

Messagepar Kraepelin » 08 mai 2017, 10:52

spin-up a écrit :Les auteurs des oeuvres dans lesquelles il s'est servi ne sont pour la plupart pas suffisamment connus pour que la référence soit implicite.
Pour certains il s'agit meme de textes récents dont les auteurs sont bien vivants.

http://www.lexpress.fr/culture/livre/pl ... 55198.html
http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 57882.html


O.K. Ç'est plus claire comme ça!
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
Jack Williams, SOS Sages-femmes

Avatar de l’utilisateur
Psyricien
Messages : 3426
Inscription : 31 oct. 2011, 13:27
Localisation : Un peu partout ...

Re: Étienne Klein démis pour plagiat!

Messagepar Psyricien » 08 mai 2017, 12:23



Il est bon de noter que les petites modifications ajoutées (ajout d'adverbe, changement de temps de conjugaison, changement de ponctuation) sont tout autant d'éléments qui tendent à indiquer une intension frauduleuse dans les dits plagiats.
Puisque si on veut qu'un texte passe les algorithme automatique de détection de plagiat ... on ne s'y prendrait pas autrement ;).

Pourquoi cela ? Parce que les dites modifications sont à la fois trop petites (et arrive en de trop nombreuses occasions) pour relever uniquement d'une déformation d'un texte par la mémoire (indiquant qu'il y a bien copie directe) mais à la fois suffisamment éloigné pour ne pas "affoler" les détecteurs de plagiat que sont sensé faire tourner les éditeurs (ce qui d'ailleurs n'est pas systématiquement fait).

Voilà un procédé bien gras ...
G>
Psyricien : La moyenne de 4 et 5 ça peut faire 3 ... Comprendra qui pourra !

Avatar de l’utilisateur
Nicolas78
Messages : 7478
Inscription : 04 janv. 2013, 10:32

Re: Étienne Klein démis pour plagiat!

Messagepar Nicolas78 » 08 mai 2017, 19:19

https://blogs.mediapart.fr/seraya-maouc ... itutionnel

Ha ouai, un peut dur quand même le père EK sur ce coup...

Avatar de l’utilisateur
Psyricien
Messages : 3426
Inscription : 31 oct. 2011, 13:27
Localisation : Un peu partout ...

Re: Étienne Klein démis pour plagiat!

Messagepar Psyricien » 08 mai 2017, 20:45

Nicolas78 a écrit :https://blogs.mediapart.fr/seraya-maouche/blog/021216/le-plagiat-detienne-klein-un-autre-exemple-du-silence-institutionnel

Ha ouai, un peut dur quand même le père EK sur ce coup...


Comme je disais ... pour l'instant la sanction est "plutôt gentille".
Mais je ne m'en fait pas pour lui, il sait "lécher" comme il faut ;).
G>
Psyricien : La moyenne de 4 et 5 ça peut faire 3 ... Comprendra qui pourra !

Avatar de l’utilisateur
LoutredeMer
Messages : 3141
Inscription : 30 juil. 2008, 17:34

Re: Étienne Klein démis pour plagiat!

Messagepar LoutredeMer » 09 mai 2017, 08:37

Kraepelin a écrit :Autrement, ça peut aussi être une simple question quantitative de graviter. Si à la fin d'une journée de travail tu retournes à la maison avec, en empoche, le stylo que te fournie ton patron au bureau, tu commets un vol. Si tu retournes à la maison après avoir vidé le coffre de la petite caisse du bureau aussi, tu commet aussi un vol. Vois-tu la différence?

L'intention et/ou la quantité. Dans les 2 cas, EK est fautif.


Ça dépend du contexte. Celui qui site la Bible, Platon ou Shakespeare peut honorablement présumer que ses interlocuteurs connaissent par cœur leurs classiques et peuvent donc reconnaitre eux-mêmes l'auteur d'origine.

Je placerais la bible à part, vu qu'elle a été rédigée par plusieurs anonymes (et non pas un auteur précis) et préconise des préceptes à véhiculer et à diffuser.

D'autre part, supposer que l'auteur est connu des lecteurs pour pouvoir en copier-coller des passages sans le citer, est nettement insuffisant. Il y a des droits de protection pour les contemporains, et pour les autres, je dirais un respect à observer et "rendre à César ce qui appartient à César".


Par exemple, lorsque l'on traitait un usurier violent de "Shylock" dans un article de journal, le journaliste ne référencait généralement pas Shakespeare parce qu'il pouvait présumer que «tout le monde sait que» "Shylock" est un des personnages principaux du Marchand de Venise. Avec le temps, à force de ne pas nommer Shakespeare, les gens ont oublié et "Shylock" est devenue un terme commun dont ont a oublié l'origine.

On est ici dans un autre cas de figure, en l'occurence la synecdoque métonymique qui fait entrer dans le langage courant un terme unique et spécifique originellement basé sur le nom de l'inventeur, l'auteur etc.. Ex : un zeppelin, to hoover, un frigidaire, un harpagon etc

Avatar de l’utilisateur
Psyricien
Messages : 3426
Inscription : 31 oct. 2011, 13:27
Localisation : Un peu partout ...

Re: Étienne Klein démis pour plagiat!

Messagepar Psyricien » 09 mai 2017, 08:40

On est ici dans un autre cas de figure, en l'occurence la synecdoque métonymique qui fait entrer dans le langage courant un terme unique et spécifique originellement basé sur le nom de l'inventeur, l'auteur etc.. Ex : un zeppelin, to hoover, un frigidaire, un harpagon etc


En effet la différence est énorme entre reprendre un terme isolé ... et copié des pages entière :).
Psyricien : La moyenne de 4 et 5 ça peut faire 3 ... Comprendra qui pourra !

matador
Messages : 342
Inscription : 23 janv. 2011, 17:25

Re: Étienne Klein démis pour plagiat!

Messagepar matador » 09 mai 2017, 08:56

Loutredemer a écrit :. On est ici dans un autre cas de figure, en l'occurence la synecdoque métonymique qui fait entrer dans le langage courant un terme unique et spécifique originellement basé sur le nom de l'inventeur, l'auteur etc.. Ex : un zeppelin, to hoover, un frigidaire, un harpagon etc


Synecdoque métonymique? Tu "m'étonnes", je ne connaissais pas du tout ce terme ;)

C'est pour ça que j aime ce site, j'en apprend (presque) tous les jours. Si, si, sérieux! :a1:

Edit: j'ai vérifié sur wiki (oui, je sais...) et je crois que tu te goures: synecdoque et métonymie sont deux figures de style différentes (bien que souvent confondues) et aucune des deux ne semble référer à l'utilisation du nom de l' inventeur de quoi que ce soit... peut-être songeais-tu à autre chose?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Synecdoque_et_métonymie
Dernière édition par matador le 09 mai 2017, 09:07, édité 2 fois.

Avatar de l’utilisateur
Kraepelin
Dictionnaire Sceptique
Dictionnaire Sceptique
Messages : 6144
Inscription : 06 nov. 2003, 12:14

Re: Étienne Klein démis pour plagiat!

Messagepar Kraepelin » 09 mai 2017, 09:01

LoutredeMer a écrit : L'intention et/ou la quantité. Dans les 2 cas, EK est fautif.


J'ai lu les articles de l'expresse et finalement, ça semble bien être un plagiat grossier. C'est à se demander comment un universitaire a pu se laisser aller à pareille manoeuvre.
Dernière édition par Kraepelin le 09 mai 2017, 09:59, édité 1 fois.
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
Jack Williams, SOS Sages-femmes

Avatar de l’utilisateur
curieux
Messages : 5513
Inscription : 12 juin 2005, 10:17
Localisation : France Nord
Contact :

Re: Étienne Klein démis pour plagiat!

Messagepar curieux » 09 mai 2017, 09:13

Kraepelin a écrit :C'est à se demander comme un universitaire a pu se laisser aller à pareille manoeuvre.
C'est le cas de tous les baratineurs imbus de leur personnalité.
De 1858 à 1972, à Lourdes:
- - guérisons miraculeuses reconnues par les autorités médicales: 34
- - guérisons miraculeuses constatées par les autorités religieuses:72
- - accidents mortels de circulation sur la route du pélerinage: 4272...
Bienvenue aux félés car ils laisseront passer ma lumière. [Michel Audiard]

Avatar de l’utilisateur
LoutredeMer
Messages : 3141
Inscription : 30 juil. 2008, 17:34

Re: Étienne Klein démis pour plagiat!

Messagepar LoutredeMer » 09 mai 2017, 09:28

matador a écrit :Edit: j'ai vérifié sur wiki (oui, je sais...) et je crois que tu te goures: synecdoque et métonymie sont deux figures de style différentes (bien que souvent confondues) et aucune des deux ne semble référer à l'utilisation du nom de l' inventeur de quoi que ce soit... peut-être songeais-tu à autre chose?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Synecdoque_et_métonymie

C'est une chose qu'on apprend en étudiant les Tropes à l'université en anglais littéraire. Non elles ne sont pas si différentes puisque : A synecdoche is a class of metonymy

matador
Messages : 342
Inscription : 23 janv. 2011, 17:25

Re: Étienne Klein démis pour plagiat!

Messagepar matador » 09 mai 2017, 09:41

LoutredeMer a écrit :
matador a écrit :Edit: j'ai vérifié sur wiki (oui, je sais...) et je crois que tu te goures: synecdoque et métonymie sont deux figures de style différentes (bien que souvent confondues) et aucune des deux ne semble référer à l'utilisation du nom de l' inventeur de quoi que ce soit... peut-être songeais-tu à autre chose?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Synecdoque_et_métonymie

C'est une chose qu'on apprend en étudiant les Tropes à l'université en anglais littéraire. Non elles ne sont pas si différentes puisque : A synecdoche is a class of metonymy


D'accord, mais pour le coup du nom de l'inventeur je crois que le terme est eponymie:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Éponymie

Désolé c'est mon côté OCD ;) Mais je ne connaissais pas avant d'avoir lu ton commentaire :a1:

Avatar de l’utilisateur
LoutredeMer
Messages : 3141
Inscription : 30 juil. 2008, 17:34

Re: Étienne Klein démis pour plagiat!

Messagepar LoutredeMer » 09 mai 2017, 10:16

matador a écrit :D'accord, mais pour le coup du nom de l'inventeur je crois que le terme est eponymie:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Éponymie

Désolé c'est mon côté OCD ;) Mais je ne connaissais pas avant d'avoir lu ton commentaire :a1:


Il y a aussi l'antonomase :
Une antonomase (du grec antonomazein « appeler d'un nom différent », de anti- « à la place de », et onomazein « nommer », de onoma « nom ») est une figure de style ou un trope, dans lequel un nom propre ou bien une périphrase énonçant sa qualité essentielle, est utilisé comme nom commun, ou inversement, quand un nom commun est employé pour signifier un nom propre1,2. Certaines antonomases courantes finissent par se lexicaliser et figurent dans les dictionnaires usuels (« une poubelle », « une silhouette », « un don Juan », « un harpagon », « un bordeaux », « un roquefort », « le macadam », « un gavroche », « un tartuffe », etc.).



Or, l'antonomase est une classe de synecdoque, comme l'éponymie est une classe de synecdoque. Une synecdoque particularisante portant sur le nom propre, pour etre précise.

On utilise un nom propre à la place d'un nom commun
EX. : Il nous faudrait un Cicéron.
(pour : un bon orateur)
EX. : Y'avait pas beaucoup d'Jean Moulin.10
(pour : de résistants)

Ternamus
Messages : 189
Inscription : 17 sept. 2016, 12:22

Re: Étienne Klein démis pour plagiat!

Messagepar Ternamus » 09 mai 2017, 11:38

Et clairement, pour moi, je sais où je place EK dans ce "jeu complexe".
Il fait plus du one-man-show que de la vulgarisation. Et j'attends encore celui qui pourra ne serait-ce que me restituer approximativement un concept "appris" via une des vidéos de EK.
Ce genre de vulgarisation ne donne que l'illusion d'apprendre des choses. Mais comme j'aime à le dire, dans le monde actuel, ce qui compte c'est l'impression que le publique retire ... la réalité des choses c'est annexe


Rageux va :evil:

Allez apprends moi des choses...ou envoie ta femme si té trop surbooké :a6:

Avatar de l’utilisateur
Psyricien
Messages : 3426
Inscription : 31 oct. 2011, 13:27
Localisation : Un peu partout ...

Re: Étienne Klein démis pour plagiat!

Messagepar Psyricien » 09 mai 2017, 11:43

Ternamus a écrit :Rageux va :evil:


Pas plus que ça ...

Allez apprends moi des choses...ou envoie ta femme si té trop surbooké :a6:


Deux choses:
1) Qui a dit que "t'apprendre des choses" faisait partie de mes objectifs ?
2) Elle est plus surbookée que moi en ce moment ;).
Psyricien : La moyenne de 4 et 5 ça peut faire 3 ... Comprendra qui pourra !

Avatar de l’utilisateur
Nicolas78
Messages : 7478
Inscription : 04 janv. 2013, 10:32

Re: Étienne Klein démis pour plagiat!

Messagepar Nicolas78 » 09 mai 2017, 12:14

Ternamus a écrit :Allez apprends moi des choses...

Les scientifiques on la réputation d'arriver à faire l'impossible.
Mais c'est qu'une réputation :a2: ;)

matador
Messages : 342
Inscription : 23 janv. 2011, 17:25

Re: Étienne Klein démis pour plagiat!

Messagepar matador » 09 mai 2017, 12:23

Nicolas78 a écrit :
Ternamus a écrit :Allez apprends moi des choses...

Les scientifiques on la réputation d'arriver à faire l'impossible.
Mais c'est qu'une réputation :a2: ;)


Je crois que tu confonds avec Batman :batman:

Ternamus
Messages : 189
Inscription : 17 sept. 2016, 12:22

Re: Étienne Klein démis pour plagiat!

Messagepar Ternamus » 09 mai 2017, 16:42

En tout cas vous n’êtes pas hanté par le doute ! Sacré esprit critique !

Avatar de l’utilisateur
unptitgab
Messages : 3910
Inscription : 14 janv. 2014, 07:59

Re: Étienne Klein démis pour plagiat!

Messagepar unptitgab » 09 mai 2017, 17:09

Ternamus a écrit :En tout cas vous n’êtes pas hanté par le doute ! Sacré esprit critique !

La devise est "le doute, faute de preuve", pas doute de tout. Sur le présent sujet la contrefaçon faite par Klein est prouvée, il n'y adonc pas de raison de douter.
Con, cul, bite sont des mots qui appartiennent à la langue française, mais putain "malgré que" est impropre!


Revenir vers « Sciences »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit