Imaginer 1=1 dans notre monde.

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LoutredeMer
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Re: Imaginer 1=1 dans notre monde.

#26

Message par LoutredeMer » 13 juin 2017, 06:38

switch a écrit :
Extraflove a écrit : Je n'arrive pas a imaginer un 1=1. Dans la nature par exemple je n'arrive jamais à trouver un objet identique à 100% à un autre objets.
tu utilises pourtant de l'argent ? est-ce qu'un dollars est différent d'un dollars ? ça doit pas être facile.
J'aime bien cet exemple car je trouve qu'il illustre bien la différence entre valeur mathématique inchangée : 1=1 et propriétés (ou charactéristiques) d'un objet unique (état d'usure du billet, n° de série etc).

neuneutrinos
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Re: Imaginer 1=1 dans notre monde.

#27

Message par neuneutrinos » 13 juin 2017, 07:10

1=1 peut simplement dire qu'une chose est égal à elle même.

Si je commence à mettre dans un contexte où les "1" ne représente pas, le même objet.
Ai-je encore le droit encore de les comparer ?

Si j’écris A=a
on pourrait tout à fait penser que c'est vrai car représente la même lettre.
Comme on pourrait dire que ce c'est faux car la représentation en pixel n'est pas la même.

Tout dépend de ce que tu compte comparer, et comment ;) .

il est même possible de définir un degré de similitude.
En informatique, cela permet par exemple de répondre à ce genre de question :"quelle image est la plus proche d'une autre".

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Raphaël
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Re: Selon mes calculs (bis)

#28

Message par Raphaël » 13 juin 2017, 07:53

Denis a écrit :Tu dis : « Moi j'en compte 8 ».

Moi, je reste à 7. Je considère que le changement de couleur des chaussures est une seule erreur. Pas deux.

De même, la disparition de 8 rayons, autour du soleil, est une seule erreur. Pas huit.
C'est discutable: il y a un seul soleil mais deux chaussures. Il n'y a pas de quoi en faire un Redico, mais si un statisticien impartial pouvait trancher ça permettrait de résoudre cette énigme qui hante l'humanité depuis que les chaussures existent.


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LoutredeMer
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Re: Selon mes calculs (bis)

#30

Message par LoutredeMer » 13 juin 2017, 08:09

Raphaël a écrit :
Denis a écrit :Tu dis : « Moi j'en compte 8 ».
Moi, je reste à 7. Je considère que le changement de couleur des chaussures est une seule erreur. Pas deux.

De même, la disparition de 8 rayons, autour du soleil, est une seule erreur. Pas huit.
C'est discutable: il y a un seul soleil mais deux chaussures. Il n'y a pas de quoi en faire un Redico, mais si un statisticien impartial pouvait trancher ça permettrait de résoudre cette énigme qui hante l'humanité depuis que les chaussures existent.
Ca dépend si on considère la paire comme unité ou non. Perso quand j'ai compté 7, je me suis placée du point de vue éventuel du concepteur du jeu pour ajouter une erreur (oui, facile je sais :mrgreen: )

Extraflove
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Re: Imaginer 1=1 dans notre monde.

#31

Message par Extraflove » 13 juin 2017, 18:15

neuneutrinos a écrit :1=1 peut simplement dire qu'une chose est égal à elle même.

Si je commence à mettre dans un contexte où les "1" ne représente pas, le même objet.
Ai-je encore le droit encore de les comparer ?

Si j’écris A=a
on pourrait tout à fait penser que c'est vrai car représente la même lettre.
Comme on pourrait dire que ce c'est faux car la représentation en pixel n'est pas la même.

Tout dépend de ce que tu compte comparer, et comment ;) .

il est même possible de définir un degré de similitude.
En informatique, cela permet par exemple de répondre à ce genre de question :"quelle image est la plus proche d'une autre".
Oui il y a une solution informatique mais pas mathématiques.
Le mathématiques fait des erreurs et l'informatique les autocorrige.

neuneutrinos
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#32

Message par neuneutrinos » 14 juin 2017, 04:53

En mathématiques, tout dépend de ce que tu définis comme base de raisonnement.
Et on peut bien définir une solution mathématiques.

Les images peuvent se représenter par des matrices de vecteur(un vecteur représentant une couleur) par exemple.
Et je peux très bien définir un nouvel opérateur matriciel capable de calculer un taux d'erreur (ou de similitudes)

Séparer l'informatique des maths... ce n'est pas si simple.

pour la cas a=A.
L'égalité est vrai car a et A représente la même lettre.
L'égalité est fausse car a et A ne sont pas dans les mêmes ensemble de lettre, si je pose l'ensemble des minuscules et celui des majuscules) .
L'égalité est vrai, car elles se prononcent de la même manière.
L'égalité est fausse car la représentation des lettres est différentes.
etc...

Il faut que tu définisses ce que tu entends par '=' (une brique élémentaire pour la suite)
Selon ce que tu choisis (qui s'applique à un cas concret ou abstrait) tu aura ta réponse.
Si tu changes les conditions initiales, tu peux obtenir une réponse différente.

Si tu t'attends à une unique réponse, cela n'est malheureusement pas possible.

John Difool
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Re: Imaginer 1=1 dans notre monde.

#33

Message par John Difool » 14 juin 2017, 05:16

Bonjour,

si la question attend une réponse mathématique, il faut alors définir (mathématiquement) ce qu'on entend par '1' et par '='.

Voir une petite construction des entiers naturels ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Construct ... s_naturels

Pour info, le sujet a déjà été traité (et fermé) ici : http://www.les-mathematiques.net/phorum ... 43,1476306

Extraflove
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Re: Imaginer 1=1 dans notre monde.

#34

Message par Extraflove » 14 juin 2017, 11:04

switch a écrit :
Extraflove a écrit : Je n'arrive pas a imaginer un 1=1. Dans la nature par exemple je n'arrive jamais à trouver un objet identique à 100% à un autre objets.
tu utilises pourtant de l'argent ? est-ce qu'un dollars est différent d'un dollars ? ça doit pas être facile.
Oui ça viens pas de la même personnes.

Extraflove
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Re: Imaginer 1=1 dans notre monde.

#35

Message par Extraflove » 14 juin 2017, 11:05

John Difool a écrit :Bonjour,

si la question attend une réponse mathématique, il faut alors définir (mathématiquement) ce qu'on entend par '1' et par '='.

Voir une petite construction des entiers naturels ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Construct ... s_naturels

Pour info, le sujet a déjà été traité (et fermé) ici : http://www.les-mathematiques.net/phorum ... 43,1476306
Mathématiquement 1=1 si 1 un nombre est une une forme non défini comme 0/0

Extraflove
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Re: Imaginer 1=1 dans notre monde.

#36

Message par Extraflove » 14 juin 2017, 11:12

neuneutrinos a écrit :En mathématiques, tout dépend de ce que tu définis comme base de raisonnement.
Et on peut bien définir une solution mathématiques.

Les images peuvent se représenter par des matrices de vecteur(un vecteur représentant une couleur) par exemple.
Et je peux très bien définir un nouvel opérateur matriciel capable de calculer un taux d'erreur (ou de similitudes)

Séparer l'informatique des maths... ce n'est pas si simple.

pour la cas a=A.
L'égalité est vrai car a et A représente la même lettre.
L'égalité est fausse car a et A ne sont pas dans les mêmes ensemble de lettre, si je pose l'ensemble des minuscules et celui des majuscules) .
L'égalité est vrai, car elles se prononcent de la même manière.
L'égalité est fausse car la représentation des lettres est différentes.
etc...

Il faut que tu définisses ce que tu entends par '=' (une brique élémentaire pour la suite)
Selon ce que tu choisis (qui s'applique à un cas concret ou abstrait) tu aura ta réponse.
Si tu changes les conditions initiales, tu peux obtenir une réponse différente.

Si tu t'attends à une unique réponse, cela n'est malheureusement pas possible.
Une solution mathématiques pour preuver que 1=1 avec 1 un nombre ca n'existe pas en math car les mathématiques sont intemporelles.

Parcontre en peux trouver une solution informatique car l'informatique sont temporelles.

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Re: Imaginer 1=1 dans notre monde.

#37

Message par switch » 15 juin 2017, 03:50

Extraflove a écrit :
Une solution mathématiques pour preuver que 1=1 avec 1 un nombre ca n'existe pas en math car les mathématiques sont intemporelles.
Faudra franchement faire une effort intellectuel, vous arrivez à écrire des banalités qui n'ont aucun sens et en plus c'est illisible.
« La Science est une méthode pour décider si ce que nous choisissons de croire se base ou non sur les lois de la Nature ».

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Re: Imaginer 1=1 dans notre monde.

#38

Message par richard » 15 juin 2017, 05:20

Inutile de discuter, je crois qu'il est à la fois malade mental et qu'il vient pour faire suer.

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#39

Message par Extraflove » 15 juin 2017, 06:14

richard a écrit :Inutile de discuter, je crois qu'il est à la fois malade mental et qu'il vient pour faire suer.
Non je ne suis pas malade je vois les gens dans ma tête dans la réalité et vous êtes aussi comme moi.

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Re: Imaginer 1=1 dans notre monde.

#40

Message par Nicolas78 » 15 juin 2017, 06:15

je vois les gens dans ma tête dans la réalité
Ce qui veut dire quoi ? Ils sont ou ces gens ? Tu les voit comment ?

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#41

Message par Raphaël » 15 juin 2017, 06:38

Nicolas78 a écrit :
je vois les gens dans ma tête dans la réalité
Ce qui veut dire quoi ? Ils sont ou ces gens ? Tu les voit comment ?
Les symptômes sont variables. Il y en a qui entendent des voix étrangères dans leur tête et d'autres qui voient des gens.

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Re: Imaginer 1=1 dans notre monde.

#42

Message par richard » 15 juin 2017, 07:52

Ce ne seraient donc que des hallucinations visuelles, effectivement ce n'est pas rès grave.

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Re: Imaginer 1=1 dans notre monde.

#43

Message par MaisBienSur » 15 juin 2017, 08:30

richard a écrit :Ce ne seraient donc que des hallucinations visuelles, effectivement ce n'est pas rès grave.
Tu es neurologue ?
On ne peut pas éliminer un problème neurologique sans examens précis richard !
Ca peut bien sûr n'être que psychologique, mais ça pourrait être beaucoup plus grave. :a8:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.
Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: Imaginer 1=1 dans notre monde.

#44

Message par Extraflove » 15 juin 2017, 09:18

Nicolas78 a écrit :
je vois les gens dans ma tête dans la réalité
Ce qui veut dire quoi ? Ils sont ou ces gens ? Tu les voit comment ?
Un exemple toi?
Tu es dans ma tête et je te vois dehors.

Je te vois comment bah garce a mon tél.

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Re: Imaginer 1=1 dans notre monde.

#45

Message par Nicolas78 » 15 juin 2017, 09:21

Ha d'accord !

Bha ce sont des interactions humaines quoi. Tout va bien.
Parcontre si tu croit savoir à quoi je ressemble (ou le voit) ou que tu m'entend dans ta tète même quand tu n'est pas entrain de me lire, ya un probleme :lol:

M'enfin apparemment c'est pas le cas.
Juste un quiproquo.

Ouf, sauvé :a2:

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Re: Imaginer 1=1 dans notre monde.

#46

Message par Extraflove » 15 juin 2017, 09:30

Nicolas78 a écrit :Ha d'accord !

Bha ce sont des interactions humaines quoi. Tout va bien.
Parcontre si tu croit savoir à quoi je ressemble (ou le voit) ou que tu m'entend dans ta tète même quand tu n'est pas entrain de me lire, ya un probleme :lol:

M'enfin apparemment c'est pas le cas.
Juste un quiproquo.

Ouf, sauvé :a2:
Bah si je peux savoir.
En tous cas prévoir grâce aux mots que n'avons partagé ensemble, mais rien ni sorcier juste utilisation de cerveaux pour traiter l'information reçu pour avoir plus d'infos sur toi.

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Re: Imaginer 1=1 dans notre monde.

#47

Message par Nicolas78 » 15 juin 2017, 09:46

Tu m'entend dans ta tète quand tu n'est pas sur le forum et quand tu ne pense pas à ce que j'écris ? :shock:
Si oui : problème... :?

Et sinon pour mon look, je veut bien savoir alors :
De quelle couleur sont mes cheveux, et quelle taille. Couleurs de mes yeux. Ai-je une barbe ? Quel taille je fait ? Ai-je une particularité physique particulière ? :P: (ps : ta moins de 5min pour répondre :) hey ouai, trouver le facebook d'un type par rapport à son prénom et centre d’intérêt sur un forum est trop facile ;) mais difficile en moins de 5min ...).

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Re: Imaginer 1=1 dans notre monde.

#48

Message par Nicolas78 » 15 juin 2017, 09:56

Tu part du fil, puis tu revient, puis tu part...tic tac, tic tac, tic tac...
Ce petit cafouillage est suspect, pour la peine, je te demande mon nom en plus, et comment je suis habillé aujourd’hui... ;)

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Re: Imaginer 1=1 dans notre monde.

#49

Message par eatsalad » 15 juin 2017, 10:03

Nicolas78 a écrit :Ce petit cafouillage est suspect, pour la peine, je te demande mon nom en plus, et comment je suis habillé aujourd’hui... ;)
Je prend un risque et je dirais que tu t'appelles Nicolas ! pour l'habit, je te vois bien en caleçon, les pieds dans une bassine d'eau, avec un bob kawasaki sur la tete.

Ps : j'espere ne pas trop influencer les prédictions de PurpleHaze, heu je veux dire d'ExtraFlove
Dernière modification par eatsalad le 15 juin 2017, 10:04, modifié 2 fois.
"N’a de conviction que celui qui n’a rien approfondi."

Emil Michel Cioran

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Re: Imaginer 1=1 dans notre monde.

#50

Message par Extraflove » 15 juin 2017, 10:04

Nicolas78 a écrit :Tu m'entend dans ta tète quand tu n'est pas sur le forum et quand tu ne pense pas à ce que j'écris ? :shock:
Si oui : problème... :?

Et sinon pour mon look, je veut bien savoir alors :
De quelle couleur sont mes cheveux, et quelle taille. Couleurs de mes yeux. Ai-je une barbe ? Quel taille je fait ? Ai-je une particularité physique particulière ? :P: (ps : ta moins de 5min pour répondre :) hey ouai, trouver le facebook d'un type par rapport à son prénom et centre d’intérêt sur un forum est trop facile ;) mais difficile en moins de 5min ...).
Tu ressemble pas a ca :a6:

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