Croire ou ne pas croire

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Denis
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Croire ou ne pas croire

Messagepar Denis » 02 août 2012, 03:30


Salut surtout à Carlito,

Tel qu'annoncé ici, j'ai transféré notre début de la partie dans la section réservée au Redico. Je me suis permis d'ajouter Quivoudra à la liste des joueurs, au cas où...

On a 12 propositions au dossier (7 de C et 5 de D).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 12 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxx

C1 : En 2012, ne pas croire (dur comme fer) à l'existence des dragons qui crachent du feu est raisonnable.
C : 100% | D : 99%* | Quivoudra : ?%
* Ambigü. Ne pas être certain de l'existence des dragons est moins raisonnable qu'être certain de leur inexistence. C'est ridiculement scrupuleux, mais ce n'est pas faux.

C2 : En 2012, croire (dur comme fer) à l'inexistence des dragons qui crachent du feu est raisonnable.
C : 100% | D : 100% | Quivoudra : ?%

----------

D1 : La négation de "être certain que X est vrai", c'est "être certain que X est faux".
C : 0% | D : 0% | Quivoudra : ?%

D2 : La négation de "être certain que X est vrai", c'est "ne pas être certain que X est vrai".
C : 100% | D : 100% | Quivoudra : ?%

D3 : La négation de "croire (dur comme fer) que X existe", c'est "croire (dur comme fer) que X n'existe pas".
C : 90% | D : ~0% | Quivoudra : ?%

D4 : La négation de "croire (dur comme fer) que X existe", c'est "ne pas (croire dur comme fer) que X existe".
C : 100% | D : ~100% | Quivoudra : ?%

D5 : Quand deux personnes déclarent croire en Dieu, elles croient exactement à la même chose.
C : 50%* | D : 1% | Quivoudra : ?%
* pour, au moins, le dieu créateur de toute chose. :mrgreen:

----------

C3 : "ne pas croire que x existe" ne veut pas dire " ne pas savoir que x existe".
C : 100% | D : 100%* | Quivoudra : ?%
* En effet, puisque "croire que x existe" n'est pas équivalent à "savoir que x existe".

C4 : Dire "ne pas croire que x existe", c'est affirmer une opinion.
C : 100% | D : 97%* | Quivoudra : ?%
* "Déclarer" ou "révéler" seraient plus juste que "affirmer".

C5 : Dire "savoir que x n'existe pas", est une croyance si x est invérifiable.
C : 100% | D : 99.99% | Quivoudra : ?%

C6 : Avoir une opinion entre dans le cadre de la croyance.
C : 100% | D : 30%* | Quivoudra : ?%
* Pas pour les opinions justifiées hors de tout doute raisonnable. Faudrait convenir de ce qu'encadre ce cadre.

C7 : Dire "je pense que...", "je ne pense pas que...", "je crois que...", "je ne crois pas que...", c'est affirmer une opinion.
C : 100% | D : 97%* | Quivoudra : ?%
* Voir C4. "Déclarer" ou "révéler" seraient plus juste que "affirmer".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Carlito et Denis : E-M = 18.0% (12/12) ; 1 D , 1 d , 1 O , 0 a , 9 A .
Code D sur D3.
Code d sur C6.
Code O sur D5.

2)
Notre écart-moyen (18.0%) n'est pas bien fort. Notre partie commence doucement. On a plus souvent visé dans le pays de l'accord que dans l'autre.

On a quand même un bout de noeud à louper.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D6 (Réf. D3) : Quelqu'un qui croit mollement que X existe n'y croit pas "dur comme fer".
C : ?% | D : 100% | Quivoudra : ?%

D7 (Réf. D3) : Quelqu'un qui croit mollement que X existe croit "dur comme fer" que X n'existe pas.
C : ?% | D : 0% | Quivoudra : ?%

D8 : Il y a tout un continuum de niveaux de croyance, allant des croyances ultra-molles (aux alentours de (e)) aux certitudes "sans l'ombre d'un doute" (aux alentours de (a)).
C : ?% | D : 100% | Quivoudra : ?%

D9 : Il est abusif de déclarer croire à X quand, sur cette échelle, on l'évalue en bas de 50%.
C : ?% | D : 95%* | Quivoudra : ?%
* Dans ce cas, mieux vaut dire qu'on pense (ou qu'on croit) que X est possible.

D10 : Il est abusif de déclarer croire à X quant on pense savoir que X est vrai.
C : ?% | D : 50%* | Quivoudra : ?%
* Question de définition~convention. La croyance recouvre-t-elle le 100% de certitude ou change-t-elle de nom avant de l'atteindre?

D11 : L'absence d'opinion est une opinion.
C : ?% | D : 2% | Quivoudra : ?%

D12 : Lors d'une élection, ne pas aller voter, c'est voter.
C : ?% | D : 2% | Quivoudra : ?%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi et à Quivoudra le ballon.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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carlito
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Re: Croire ou ne pas croire

Messagepar carlito » 02 août 2012, 17:33

Denis a écrit :D6 (Réf. D3) : Quelqu'un qui croit mollement que X existe n'y croit pas "dur comme fer".
C : 100% | D : 100% | Quivoudra : ?%

D7 (Réf. D3) : Quelqu'un qui croit mollement que X existe croit "dur comme fer" que X n'existe pas.
C : 0% | D : 0% | Quivoudra : ?%

D8 : Il y a tout un continuum de niveaux de croyance, allant des croyances ultra-molles (aux alentours de (e)) aux certitudes "sans l'ombre d'un doute" (aux alentours de (a)).
C : 100% | D : 100% | Quivoudra : ?%

D9 : Il est abusif de déclarer croire à X quand, sur cette échelle, on l'évalue en bas de 50%.
C : 90% | D : 95%* | Quivoudra : ?%
* Dans ce cas, mieux vaut dire qu'on pense (ou qu'on croit) que X est possible.

D10 : Il est abusif de déclarer croire à X quant on pense savoir que X est vrai.
C : 30*% | D : 50%* | Quivoudra : ?%
* Question de définition~convention. La croyance recouvre-t-elle le 100% de certitude ou change-t-elle de nom avant de l'atteindre?
* "penser savoir" n'est pas "savoir".
D11 : L'absence d'opinion est une opinion.
C : 0*% | D : 2% | Quivoudra : ?%
* L' athée affirme une opinion.
D12 : Lors d'une élection, ne pas aller voter, c'est voter.
C : 0% | D : 2% | Quivoudra : ?%
"Il dit qu'il sait! Ça promet..."

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Denis
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Pas de salve

Messagepar Denis » 02 août 2012, 21:18


Salut surtout à Carlito,

Avec nos 7 dernières propositions (toutes de moi) depuis mon dernier coup, on est rendus à 19 (12 de D et 7 de C).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 7 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

D6 (Réf. D3) : Quelqu'un qui croit mollement que X existe n'y croit pas "dur comme fer".
C : 100% | D : 100% | Quivoudra : ?%

D7 (Réf. D3) : Quelqu'un qui croit mollement que X existe croit "dur comme fer" que X n'existe pas.
C : 0% | D : 0% | Quivoudra : ?%

D8 : Il y a tout un continuum de niveaux de croyance, allant des croyances ultra-molles (aux alentours de (e)) aux certitudes "sans l'ombre d'un doute" (aux alentours de (a)).
C : 100% | D : 100% | Quivoudra : ?%

D9 : Il est abusif de déclarer croire à X quand, sur cette échelle, on l'évalue en bas de 50%.
C : 90% | D : 95%* | Quivoudra : ?%
* Dans ce cas, mieux vaut dire qu'on pense (ou qu'on croit) que X est possible.

D10 : Il est abusif de déclarer croire à X quant on pense savoir que X est vrai.
C : 30%** | D : 50%* | Quivoudra : ?%
* Question de définition~convention. La croyance recouvre-t-elle le 100% de certitude ou change-t-elle de nom avant de l'atteindre?
** "penser savoir" n'est pas "savoir".

D11 : L'absence d'opinion est une opinion.
C : 0%* | D : 2% | Quivoudra : ?%
* L' athée affirme une opinion.

D12 : Lors d'une élection, ne pas aller voter, c'est voter.
C : 0% | D : 2% | Quivoudra : ?%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Carlito et Denis : E-M = 4.1% (7/7) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 6 A .

2)
Aucune épine. Notre écart-moyen (4.1%) est pratiquement nul. Je pense que c'est à peu près l'écart-moyen que j'aurais avec moi-même si, à quelques mois d'écart, j'évaluais deux fois une grosse liste de propositions.

Bref. On n'a pas grand chose à détordre jusqu'ici. Faut dire qu'on n'a pas cherché longtemps.

3)
Tu dis :
Je répond à tes propositions mais je m'arrêterais là.

Ça me va. Je ne suis pas acharné au point de continuer tout seul.

On avait été plus inspirés dans cette autre partie (sur les "vestiges" sur Mars, il y a 1½ an) qui avait été 5 fois plus longue.

Par curiosité, es-tu toujours tordu à 50% sur D28?

    D28: Ce machin, sur Mars, a été artificiellement construit par des entités qui avaient un visage humain.
    Denis : 0% | Carlito : 50% | Fair : 0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Pas de salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Où est le ballon?

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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carlito
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Re: Croire ou ne pas croire

Messagepar carlito » 03 août 2012, 07:12

Salut denis,
Denis a écrit :D28: Ce machin, sur Mars, a été artificiellement construit par des entités qui avaient un visage humain.
Denis : 0% | Carlito : 0% | Fair : 0%

C'est le gros bénéfice que m'a apporté ce forum.
Rejeter des "hypothèse" qui me paraissait, il n'y a pas si longtemps, fort probable.
Denis a écrit :Ça me va. Je ne suis pas acharné au point de continuer tout seul.

Je ne veux pas continuer ce redico puisque tu n'as pas l'air emballé.
Et puis je ne veux convaincre personne, c'était juste un point de vue.
"Il dit qu'il sait! Ça promet..."

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Denis
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Excellente nouvelle

Messagepar Denis » 03 août 2012, 19:27


Salut Carlito,

Tu dis :
C'est le gros bénéfice que m'a apporté ce forum.
Rejeter des "hypothèse" qui me paraissait, il n'y a pas si longtemps, fort probable.

Excellente nouvelle.

Y'a donc de l'espoir pour le reste.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.


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